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モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

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0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト：ピアノソナタ

ハ長調 Ｋ.279 第1番
ヘ長調 Ｋ.280 第2番
変ロ長調 Ｋ.281 第3番
変ホ長調 Ｋ.282 第4番
ト長調 Ｋ.283 第5番
ニ長調 Ｋ.284 第6番
ハ長調 Ｋ.309 第7番
イ短調 Ｋ.310 第8番第9番
ニ長調 Ｋ.311 第9番第8番
ハ長調 Ｋ.330 第10番
イ長調 Ｋ.331 第11番
ヘ長調 Ｋ.332 第12番
変ロ長調 Ｋ.333 第13番
ハ短調 Ｋ.457第14番
ヘ長調 Ｋ.533＆494 第15番第18番
ハ長調 Ｋ.545第16番第15番
変ロ長調 Ｋ.570第17番第16番
ニ長調 Ｋ.576第18番第17番
0102名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 23:58:16ID:RMP6iL5J
第一楽章好きっていう人多いね。私も好きだけど。
個人的にはトルコ行進曲も大好き。
でも、昔、練習の時に一緒に聴いた曲のせいで頭の中で
ズンタカタッター♪って太鼓が鳴るようになってしまったのをどうにかしたいorz
0103名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 17:43:22ID:CehL5z+0
ｋ331はなんで変奏曲じゃないの？？
0104名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 20:58:55ID:tW4xYxDB
第11番の第1楽章は、形式は主題と変奏よね
0105名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 07:46:39ID:UpUTPn/S
K.331は変奏曲、メヌエット、ロンドの3楽章で、ソナタ形式の楽章がない。
0106名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 09:39:26ID:dSwAdbGG
ピリスはトルコ行進曲を哀愁漂うように演奏するな
0107名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:29:25ID:K4wNrUcX
おれはＤＧ版しか持ってないけど、非常にゆっくりと、慈しむように弾くね。
0108名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 18:09:57ID:HLYxfLYZ
保守
0109名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 22:57:41ID:6JcIzEQX
モーツァルトのピアノソナタは飽きない
バッハのピアノ曲と同じ
0110名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 04:08:41ID:3srCRJ1a
変奏曲っつったらK284の終楽章を忘れてもらっては困る
あれの第9変奏の、ぐずぐずに崩れてチャーミングなカノンもどきが、
もともとBACHｦﾀだった俺を、兼MOZｦﾀに変えた
次の第10変奏もキュート
実は全然違うんだが、ルネッサンスからバロックへの過渡期のイギリスの
作品を想像させる
0111名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 17:07:28ID:obkKwYX+
>>110
第１１変奏もいいよね･･･(*´-`*)
0112名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:13:43ID:jmnNss/7
K545の第一楽章の短い展開部を聴くと、俺はなぜかバッハを思い出す。
0113名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:20:47ID:KToDWf5G
それはきっとインヴェンション13番イ短調を思い出しているのだ
0114名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 15:35:16ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃま（DENON）買った
とことんゆっくりだ
0115名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 15:41:49ID:f863ZolN
>>114
ブラーは弾いているときの指が気にくわねえ
0116名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:02:15ID:7dg2iQvs
ここのとこピアノソナタに熱狂中

よくこういう曲書けたなあモーツァルトって人は
比類なきミュージシャンだ
0117名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 16:49:48ID:NtQ4n/zy
>>116
同意だけど、特に熱狂してる曲は？
0118名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 19:58:17ID:7dg2iQvs
どれもいいねえ　あえて挙げると第12・14番
0119名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 21:09:02ID:7dg2iQvs
ヘブラーおばちゃまゆっくり弾くねえ
最初は遅いな〜と思ってたけどじっくり聞かせるわい
だけど合わん人には合わんな、これ
0120名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:17:52ID:x7V3GPre
ニ長調 Ｋ.311 の終楽章ってイイ！
0121名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:36:56ID:VhscjWQh
ラローチャよりは速い
曲によっては物足りない
0122名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 23:39:34ID:7dg2iQvs
第13番もいいなあ　KV330から332って連続してるんだよな
おそるべき天才よ
0123名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 00:37:35ID:PFDreoyD
間違えた333までだ

KV570・576もいいな〜
ヘブラーおばちゃまいいわ　フィリップスのも欲しくなってきた
0124名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:03:48ID:ySnZwnom
最近２番と５番の良さに目覚めた
2楽章がいい
0125名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 20:27:32ID:BECOrefg
第2番K.280の第2楽章は、ピアノ協奏曲第23番K.488の第2楽章を思わせるシチリアーノだ。
楽譜を見ると形式的には単純だが、耳を通すとその響きの奥深さにため息が出てしまう。
0126名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 21:25:00ID:/XiBs6Dq
>>125
確かにあの曲イイ！
ピアノソナタの中で短調の曲は少ない中、
中間楽章だけ短調になっている曲はこの第２番だけ。

その他、中間楽章で美しいのは、第８番K310や第16番K570あたりだと思う。
0127名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 22:51:20ID:PFDreoyD
聞き込めば聞き込むほどすごいな…
こんなもの人間に作曲できると思えないほどすごい
0128名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 08:09:50ID:4Ygv3/Pt
ついに、ペルルミュテールの全集が出始めたね。
0129名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 20:56:18ID:NtnneObb
>>128
リンクも貼りなさい

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=perlemuter+mozart
0130名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 20:57:05ID:vpoFtsx7
聴きたい
0131名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 21:01:29ID:/oNUb9z1
高いな。VOXからじゃない。
そんなにいいのかな。時期からするとVOXのラヴェルみたいな感じかな。
0132名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 21:22:28ID:vpoFtsx7
確かに高いね
試聴したいな
0133名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 00:36:52ID:3F1uCLiS
リリー・クラウス（ソニー）買った
上手いね。割と強めのタッチだけど乱れがない
0134名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 01:11:13ID:3F1uCLiS
クラウス女史のKV576はすばらしい
0135名無しの笛の踊り2007/05/05(土) 18:45:49ID:VPN8Z/g8
モーツァルトのピアノソナタを買おうと思っているのですが
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
またどちらが良質な演奏でしょうか。
0136名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 02:17:32ID:BElpgReV
ヘブラー（フィリップス）聴いたけど、これは凄い
ゆっくりだが
0137名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 05:10:27ID:DrdFrWfW
ラローチャとワルタークリーンならどちらが買でしょうか。
0138名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 07:22:39ID:BElpgReV
うーむ。どうだろう。おらが持ってるのはヘブラー1・2回目、ピリス、リリークラウスだけじゃ
クリーンのは変奏曲しか持っておらん
0139名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 08:46:41ID:DrdFrWfW
>>138
ピリスとリリークラウスは
ラローチャとワルタークリーンのらどちらかを
買ってからにします。

クリーンのは変奏曲は人気がありますよね。
ただレヴューなんかを見ると録音に不満がある人が
多いみたいです。
0140名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 13:47:43ID:x9mMz98p
>>139
きびきび小気味良い演奏が好みならクリーン
じっくりゆっくり丁寧なフレーズをききたいならラローチャ
どっちもキライじゃないな
両方買えば
0141名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:58:57ID:tPCYxJuv
マルチに丁寧に答えてやるなんて親切だなおまえら
0142名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 16:59:41ID:g4g6bPYX
ラローチャオススメだよ。
でも、結局他のも買うことになるだろうから
これだ！と思ったやつをとりあえず買っておけば良いと思う。
0143名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 17:00:38ID:g4g6bPYX
>>141
マルチだったのか、もっと早く教えてくれよｗ
このスレしか見てないから分からなかった・・
0144名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:13:56ID:DrdFrWfW
>>140
とりあえずラローチャ買います。
>>141
マルチの意味が良くわからないが
たぶんあなたの言うマルチではない。
どちらが買か知りたいから質問しているだけ。
>>142>>143
丁寧に答えてくれてありがとう。
それとマルチではない。

0145名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:23:52ID:R0OXKMfO
モーツァルトの本スレとマルチじゃん。
意味わからんなら「マルチポスト」で検索しれ
0146名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 21:58:13ID:TqOOFojs
>>128
高けーよ。
0147名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:08:41ID:TmasNX/m
>>146
確かに。あの額だと、みんな買わないから、全部出ずに終わるかもしれないね。
そもそも、ＬＰからの板起こしなんだから、そんなに経費がかかるはずがないし。
せいぜい1800円位が妥当かと思う。
0148名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:10:04ID:TmasNX/m
本家本元のvoxが早く出してくれればいいのに。
そうすれば、オリジナル・テープからのリマスタリングだし。
0149名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:27:08ID:gIXJtBOB
>>148
オリジナルマスターが劣化してる場合もあるので、初期LPからの板起こしの方がずっと音が良いことが多々ある
0150名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:47:11ID:yNBEDiQl
買ったけど、音質についてはpianist.ccと同じ意見だな>ペルルミュテール
どんなにいい演奏でもモコモコした音質では
くりかえし聴きたいとは思えないという典型的な例。

最近復刻されたランドフスカでも買っときゃあよかった。
0151名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 05:36:03ID:3stA7A3F
>>150
レビューども。
VoxからCD発売されたラヴェル全集と較べてどう？
あっちは多少こもってるけどピアノの音色は伝わってくる。
0152名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 16:23:59ID:3d6kI/fF
ブレンデルの名前が挙がってないが、評価イマイチですかね。
個人的には独特のよさがあって好きなんだけどな。
0153名無しの笛の踊り2007/05/07(月) 23:49:40ID:nxwYbMz5
難関ピアノソナタ

第17番K576・・・音階の練習をしっかりしとかないと、
　　　　　　　　第１楽章の16分音符の動きがヘロヘロになりやすい。
第14番K457・・・手が大きくないと弾きにくい部分も・・
　　　　　　　　（オクターブの動きが多い）
第13番K333・・・よく弾かれる曲ではあるが、
　　　　　　　　第３楽章のカデンツァの部分がなかなか
　　　　　　　　サマになりにくい（泣）
0154名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 00:09:37ID:4VKtYk1Q
KV576と457は難しいのか　どっちも好きだｗ
KV332、310はどうだい？　これらも大好きだ
0155名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 10:33:39ID:3rUDX3Jx
K331第一楽章が好きです。
内田、ラローチャ、リリーを持っていますが、他にオススメありますか？
0156名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 17:40:58ID:3s6m/ibH
>>155 W・ケンプはどうだい？　少し回りの悪い指だが暖かい味がｼﾞﾜｰ

クラウス女史のモノラル全集やっと購入。ステレオとかなり解釈が違うな。素晴らしい。
0157名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 17:54:38ID:Ynd//jyR
おなじくケンプをすすめます
0158名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:36:30ID:CnUmKYmA
流れを断つようで申し訳ないが、
グルダ。
0159名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 22:37:32ID:3rUDX3Jx
ケンプとグルダ買ってみます。ありがとう！
すっごく楽しみですｗ
0160名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 23:09:21ID:4VKtYk1Q
おいらは、ヘブラーとピリス、それぞれ1回目さえあれば他の人はいらない
どちらも超絶に上手い
0161名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 00:27:40ID:Z0XN6p1Q
ラザール＝レヴィのモーツァルトもいいよね。
0162名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 01:06:23ID:2D8hJDJ1
ピリスもヘブラーみたく、変奏曲やその他のピアノ独奏曲をコンプしてくれないかな
5万円出してでも買う
0163名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 01:30:33ID:2D8hJDJ1
ピリス（グラモフォン・2回目全集）のCDを持っている方がいたら、
K.576の演奏時間を第1・2・3楽章、それぞれ教えてくれまいか
おながいします！
おながい！
0164名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:17:22ID:2D8hJDJ1
つか、そこまで好きなら2回目買えって話ですね。。。すいません
0165名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:29:03ID:uVC7SDFS
>>163
1Allegro .5`02
2.Adagio 6`17
3.Allegrette 4`48

罰として買え。ピリスは新旧えそろえて完結する。
0166名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:57:12ID:2D8hJDJ1
>>165
ありがとうございまス！
0167名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 09:49:21ID:i1KQ7V3a
>>165
注文しますた。明後日には届きます　ｗｋｔｋ
0168名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:36:32ID:Yl1wAsEN
そんなにピリス良いかな〜
音が響きすぎだと思うが
0169名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:37:44ID:2D8hJDJ1
あなたは誰が好き？
0170名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:38:37ID:QGq/Uj2Y
ピリス買ってみようかなぁ〜
DENONのって、BOXのでおｋ？
0171名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:43:11ID:2D8hJDJ1
>>170
うん。ただ、1−6番と、7番以降で録音状態がちょっと違うんだよね
1−6番はこもった音がすんの
0172名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:47:24ID:QGq/Uj2Y
>>171
そうなんだ・・・これだよね？
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKCG/
いろんな人の聴きたかったから、ちょっと買ってみるよ。評判良さそうだし。
0173名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:49:13ID:2D8hJDJ1
トルコ行進曲を哀愁込めて弾くよ、彼女ｗ
そういうのピリス以外で聞いた事ないｗ
0174名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 23:51:41ID:2D8hJDJ1
あ、そうそう、あとね、吉田秀和さんも大好きな超名曲、

ロンド　イ短調　KV511　が入ってるから
0175名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:02:46ID:QGq/Uj2Y
注文しました！楽しみ〜＞＜
0176名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:04:02ID:ScpNMnLE
>>172
ブリリアントだともっと安いよ
0177名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:24:42ID:cOfj1fG6
>>176
買ってしまった・・・orz
0178名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 13:30:34ID:G3USW5j2
いや、でもDENONの方が確実かも
おいらもデンオンので聴いてるけど、良いよ
気に入れば安い買い物さｗ
0179名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 21:00:10ID:Tq8qkfHC
>>162
自分も欲しい。アダージョロ短調とか聞いてみたい
0180名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 04:38:37ID:+DJHCFz4
>>178
なにが確実なの？ｗ
中身おんなじだよ。
0181名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:08:12ID:ZiRLJFgt
ピリスのDENON全集届いたんだけど
これって、Disk2最後が第8でDisk3最初が第9だよね？
（）と逆になってるよね？
0182名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 22:34:45ID:BTLOuxdm
ピリス新聞きました
すこ〜し趣が旧と違う。もちろんいい。
音色は成熟を感じさせる。
0183名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:34:57ID:ZiRLJFgt
ネットで調べたらK.310が第9番になってたり、第8番になってたり・・・
いったいどれが本当なんだ・・・orz
0184名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 23:54:56ID:BTLOuxdm
うんうん。コツとしては、第8・9・15・16・17・18番は、数字番号ではなく
ケッヘル番号で曲と結びつけてくれ
K.310、311、533（または533/494）、545、570、576な

1〜7、10〜14は数字番号だけで憶えていてもいい
これらは、どの人の全集でも全部同じだから
0185名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:07:16ID:NEJxtTs/
調べてみたら、新全集と旧全集で通し番号がかわってるんですね。
けど、このDENONのやつは新全集に基づいてるはずなのに
なんで、K.310が9番なんだろう…8番だよね？
0186名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:31:11ID:pL3ZN9d/

旧全集では、第8番=K.310、9=311 15=545 16=576 17=576 18=533or533/494
新全集では、第8番=K.311、9=310 15=533or533/494 16=545 17=570 18=576

それでだな、ソニーのリリー・クラウスの全集にはK.533(533/494)が入っていなかったり
>>185さんの言うデンオンのピリスは、新旧がごっちゃになってたりする

ややこしいことこの上ない。だからこいつらはケッヘル番号で曲を覚えるといい
0187名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 00:45:43ID:NEJxtTs/
>>186
ありがとう。やっと整理付きました・・・orz
そうですね。これからKVで覚えることにします。第○番だともう分からんｗ
0188名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:04:55ID:pL3ZN9d/
>>187
おらは、全部のケッヘル番号を暗記したが、1〜7番と12〜14番は番号で書くことが多いよ
0189名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 01:07:09ID:pL3ZN9d/
連カキ失礼。ケッヘル番号全部ってのは、1aから626までって意味じゃないよｗ
ピアノソナタだけね
0190名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 07:35:35ID:h4/wUlGr
ハ短調の幻想曲とソナタ第14番
モーツァルト好きのくせピアノ・ソナタまでなかなか
手が回らなくて恥ずかしながらよく知りませんでしたが、
こんなにすごい曲だったとは。。
0191名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 09:09:17ID:licn31dt
ピアノソナタの世界へようこそ。モーツァルトのジャンルの中では地味だが、
モーツァルトの「基本」が味わえると思いますよ
01921502007/05/20(日) 00:29:10ID:Q7vYdNJ3
おいおいペルルミュテールの全集が本家から復刻みたいですよ！

http://www.cadenza-cd.com/minor/0706f.html

よかったー。モコモコのアインザッツ(?)盤をちまちま集めなくてすんだ。
0193名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 02:54:16ID:r4Euknt5
おっ、楽しみだね
情報ありがとう
0194名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:21:11ID:lnCuHayw
>>192
情報ありがとう

でも、正規盤だから音が良いかどうかは…
0195名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:01:33ID:S0r1T2I/
最近、ヘブラーの旧録（ピアノ・ソナタだけの方）買った。
新録の方は、一回聞いて売っちゃったけど、
旧録はいい！愛聴盤になりそう。
鰤辺りで、ヘブラーのピアノ曲全集、出してくれないものか。
0196名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:32:15ID:t1YHILGu
そうかｗ　俺はどっちも愛聴盤だ
てかあんまりスタイルも音も変わってないと思うぞｗ
0197名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 17:29:39ID:p7ygR7Kp
オレは新録のほうが
若干快速で好き
0198名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 00:35:46ID:au1C2/vL
ヘブラーの鍵盤作品集国内版、10枚で一万五千は高かったが、
よき買い物であった
0199名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:34:56ID:A8XpIM2J
ピリスの全集を買おうと思っているんですが、
新・旧のどちらがお薦めですか？
お金がないので、どちらかしか買えません…。
書き込みを読むと、旧盤の方が若干評判よさげなんですが、
実際のところどうなんでしょうか？
0200名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:47:33ID:Gr+pHc65
>>199
そいつは難しい質問だねえ。
明らかに違うのは、旧は幻想曲K.397、ロンドK.485、511が入っているが
新はソナタだけが入っている、ということだな
0201名無しの笛の踊り2007/06/07(木) 21:51:10ID:z9OQ57wD
お薦めって、どんなモツでもいいなら単純に安い方でいい
どっちにもそれぞれのよさがあるよ
0202名無しの笛の踊り2007/06/08(金) 00:42:32ID:nENBMxA8
どちらか一方だけ、というのなら、
DENONさんには申し訳ないが、
ヘブラーは旧盤、ピリスは新盤！
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