トップページclassical
984コメント302KB

モーツァルトのピアノ・ソナタ part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:03:34ID:zE3kkKP6
前スレ
モーツァルトのピアノ・ソナタ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143013400/

モーツァルト:ピアノソナタ

ハ長調 K.279 第1番
ヘ長調 K.280 第2番
変ロ長調 K.281 第3番
変ホ長調 K.282 第4番
ト長調 K.283 第5番
ニ長調 K.284 第6番
ハ長調 K.309 第7番
イ短調 K.310 第8番第9番
ニ長調 K.311 第9番第8番
ハ長調 K.330 第10番
イ長調 K.331 第11番
ヘ長調 K.332 第12番
変ロ長調 K.333 第13番
ハ短調 K.457第14番
ヘ長調 K.533&494 第15番第18番
ハ長調 K.545第16番第15番
変ロ長調 K.570第17番第16番
ニ長調 K.576第18番第17番
0002名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 12:30:42ID:982CHXKf
2get
0003名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 13:34:43ID:wX8PMSY2
しかしモツの中では比較的マイナーなレパートリーなのに
よく伸びてpart2まできたね
0004名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 13:36:15ID:8r2wkz1O
関連スレ

モーツァルト総合 K.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138364759/

モーツァルトの室内楽曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164007244/

モーツァルトの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157953889/

モーツァルトのオペラKV4【祝22作DVD化】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159700637/
0005名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 13:42:41ID:8r2wkz1O
モーツァルト総合 KV7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158767867/

モーツァルトのピアノ協奏曲part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162771666/

【マイナー】モーツァルトと周辺作曲家【古典派】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161611120/
0006名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 18:20:20ID:Co8/jiZ2
スレ立て乙。
0007名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 20:17:30ID:NJQeXGDe
祝パート2!
はじめの話題は、やっぱり全集の話題から?
0008名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 20:23:19ID:NqhiIOV9
1さん乙。
このレス好きなので貼っとく


179 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2006/05/18(木) 19:15:40 ID:lEoIjvy1
モーツァルト大王 ギーゼキング
モーツァルト王妃 リリー・クラウス
モーツァルト王女 ピリス
モーツァルト王子 シフ

モーツァルト・マスター グルダ
モーツァルト・ハッスル グールド


でFA
0009名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 21:23:38ID:Px2srkYC
乙。
0010名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:01:41ID:zE3kkKP6
>>8
ヘブラーおばちゃまが居ないジャマイカ
0011名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:26:38ID:emgWKVta
>>10
ワルター・クリーンと一緒に、
モーツァルト家庭教師
というところで…
0012名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 00:29:10ID:WZtgmq04
ヘブラー女史は、モーツァルト女史
0013名無しの笛の踊り2007/03/13(火) 00:29:45ID:WZtgmq04
クリーンは、モーツァルト 先生(宰相とかだと偉すぎ?)
0014名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 00:38:06ID:K3R80Yrx
へブラー女史に一票
0015名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 23:24:22ID:2o+OObqP
俺はモーツァルトの作品の中で、ピアノソナタってあまり重視してなかった
んだけど、最近考えが変わった。

K.545とK.576、神品だね。K.570もじっくり聴いてみる。
0016名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 00:30:16ID:oBd5bn2O
変奏曲&その他のピアノ独奏曲にも、良いのはたくさんあります
0017名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 00:51:43ID:PGeIcXqo
モーツァルトのピアノ曲ってペダルは極力使わないものなの?
愚問スマソ
0018名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 04:17:40ID:QkB+oasH
>>15
KV.279の素晴らしさに気づいていないようではダメ


>>17
http://gengetu2005.blogzine.jp/tanteinokutibue/cat5278197/index.html
0019名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 07:37:42ID:oBd5bn2O
グールドの演奏、色モノ扱いしてたけど、意外とそうでもないのかも

もしかしたら、当時はあれに近い弾き方で演奏されていたのかもと
思うようになった
0020名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 07:40:04ID:oBd5bn2O
当時ってのは18世紀のことです

クレメンティのピアノソナタってのを聞いてみたが、中々よかった
モーツァルトには似ていないけど
0021名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 23:57:12ID:PGeIcXqo
>>19
グールドは一般的なモーツァルトの弾き方を知っていますし、その気になればいつでもそのように弾けたようです。
事実、最初に普通に弾いてみせたのち「しかし、私ならこう弾く」と言って、わざとバロック調に弾いたのがとても印象的でした。
これはドキュメンタリー『浅田彰が語る グレン・グールドの世界』の 映像で確認できます。
0022名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 09:10:11ID:1xns/+Ez
いくら説明されても、アレはないと思う
グールドはシンフォニアまでかな〜
0023名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 23:39:34ID:+RDb6qxk
今ラローチャ女史の全集を聴き進んでるけど
なかなかいいっす(やや家庭教師寄りかも)。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1941522

しかし箱出し時から傷だらけだ…orz
グルダのベト全の時もそうだったが、硬い紙袋に
直に入れてるから輸送途中で傷がつくことになる。
全くあちらの人は大雑把だw
0024名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 10:46:46ID:BAL+jv+x
> あちらの人は大雑把だ
自分以外の人すべて”あちらの人”と断定するのと同じほど
大雑把だね。
0025名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 11:25:09ID:SmpBaVbL
ラローチャのろいじゃん
ヘブラ婆よりのろい
0026名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 12:45:22ID:HZmPtwo1
モーツァルトソナタの最高演奏はもうリリークラウスのEMI盤で決定してるんだよ
アマゾンでは検索しても出てこないが新星堂で入手可能だ
0027名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 14:06:25ID:YowZN5jY
>>23
モーツァルト - ピアノ・ソナタ全集 クララ・ヴュルツ(5CD) - HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1886233

これも聴いてみ
こっちの方が良い演奏だと思う
0028名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 16:02:40ID:eWwk3pJ2
ラローチャRCA盤は指が回らないところもあるがなかなか良い
スタインウェイ使用で音自体は冷たく、低音ゴツゴツなのに暖かい演奏
0029名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 11:36:31ID:5LuPLi8c
>>27
優劣抜きにして、ヴュルツの演奏は良いね。

地味さの中から、なんかジワーッと湧き出るものがある。
0030名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 20:04:47ID:DB5jzX9U
犬の本日の特価
クリーンのピアノ変奏曲・小品集 3CD \1558
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1388247
0031名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 20:22:36ID:JtgkZjDx
モーツァルトのよく使う左手の伴奏。
ドソミソ ドソミソ みたいな奏法の名前ってなんていうかわかる人います?
0032名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 20:31:00ID:xy9YNZc2
>>31
アルベルティ・バス
0033名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 20:55:37ID:JtgkZjDx
>>32
さすがですねf^_^;ありがとう
0034名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 22:58:11ID:5CqBgmdk
>>30
これ持ってないやつは買っておけよー
モツは変奏曲やそれ以外のピアノ曲も絶品だからな
3枚とも78:00以上入っていて、CD4枚分のボリュームがある
0035名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 23:44:47ID:frJYpAMB
ピアノのための小ジーグK574なんかかなり前衛的に感じる
0036名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 02:11:54ID:D6h6G8ut
ここのとこ、KV570と576をよく聞いている
深いよ…この2曲は深い
0037名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 20:43:52ID:0B8a8hiI
K545も入れてよ。簡潔だが奥深い第1楽章の展開部。透明な情緒性を湛える
第2楽章。すばらしいじゃないか。
0038名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 23:43:32ID:D6h6G8ut
グールドの全集なあ・・・あんなの出さなければ良かったのに
何考えてあんな変な演奏を発表したのか
0039名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 00:08:45ID:/8sP5MOS
全集をもう1つ買おうと思っている
HMVので試聴したが、ラローチャとシフのが良さそうだ
0040名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 10:45:59ID:LgJVAR+N
シフって聴いたことないのだけど
バッハみたいに楽譜に無いこと入れてるの??
0041名無しの笛の踊り2007/03/26(月) 14:16:02ID:uNLxgJjY
スコダの古楽器の全集持ってるけど気に入ってる。
0042名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 00:12:30ID:ZBck+Qd/
はじめて全集を買おうと思います
ここのみなさまのファーストチョイスのお薦めをお聞かせください
また、今後の聴き比べのため、セカンド・サード…も教えていただけるとうれしいです
よろしくお願いします
0043名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 00:40:11ID:VLOMU8Er
とりあえず過去レスよめよ
0044名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 00:41:43ID:ZBck+Qd/
>>43
もちろん、ひと通り目を通させていただきました
0045名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 00:53:29ID:K0bM2ATF
>>38
9番 最高だYo
>>40
普通の良い演奏 トルコは、おもしろかったような。
0046名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 01:29:34ID:A9yobYpm
>>42
前スレの最後の方で話題になってた、
ピリス(DG)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1259867
ずいぶん安くなってるし、買っても後悔しないと思うが。
0047名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 10:47:54ID:dXJQHTOZ
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 32
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172746659/431

431 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2007/03/26(月) 01:04:10 ID:VqQC7Xi5
モーツァルトのピアノ・ソナタ全集、ファーストチョイスに適した演奏者を教えてください
もしできたら、加えて聴き比べのためセカンド、サード…のお薦めもお願いします
0048名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 15:50:18ID:Ot4kRoAb
>>45
thxじゃ買ってみるかな、、、シフ
0049名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:17:09ID:IY7MREYq
>>47
しかも、そのスレを24レス遡ることもできていないw
0050名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 19:58:46ID:ZBck+Qd/
>>49
そのレスとは別にファーストチョイスを知りたかったんだけどなあ(´・ω・`)
0051名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:35:37ID:/nOuLjWe
>>41
古楽器でも聞いてみたかったところなんだ
ちょうど欲しかったし今度買おうかなぁ
0052名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 21:41:22ID:NUz0vKwP
アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
次は誰のを買ったらいいかな。
0053名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:20:32ID:VLOMU8Er
アラウとラローチャ持ってて,満足してないんでつか
0054名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:27:40ID:ZBck+Qd/
>>53
なんで説教ばかりで、まともなレスをしないんですかあ?(´・ω・`)
0055名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:47:30ID:bMROYkTP
ともかく、ピリスの旧・新で丸く治めよう
0056名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:54:56ID:J8d5n6u7
>>51
華やかさはあまりないけど、「繰り返し」を忠実に実施するのが
ある意味で新鮮。
0057名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:09:22ID:3eEL+AKG
>>52
> アラウとラローチャによる全集を持ってるけど、
> 次は誰のを買ったらいいかな。

ヴィーン系

クリーン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/258196
http://www.hmv.co.jp/product/detail/56836

新しい録音ならバドゥラ=スコダ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1428696
0058名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:50:58ID:VYzX8iuR
親父の部屋を片づけてたらイングリット・ヘブラーって人の
モーツァルトのピアノ・ソナタのCDが出てきました。どんな人?
0059名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 16:52:54ID:X9wh7iCv
オーソドックス
昔は彼女くらいしか音源がなかた
0060名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 19:38:18ID:zCkOmzVS
スコダのfp全集ポチってしまった。(自分>51ですが)
アダージョロ短調もロンドイ短調もきらきら星も入ってるなんて太っ腹だ。楽しみだ。
しかしこの間届いたピリス新版も聞き込んでないyo……
0061名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 03:37:46ID:dIMGuIkk
スコダ言うな
0062名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 20:18:02ID:ubfam0c6
KV398の変奏曲はなかなかいい
0063名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:42:02ID:FKQWVpXY
K398の変奏曲、イイですね。
即興的な要素が魅力大。
0064名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 09:47:35ID:4HMGS+XW
モーツァルトの変奏曲はちょっと苦手だなあ
あくまで即興ではないし、なんか物足りない
すでにジャズの本当の即興を知ってしまったからかもしれない
モーツァルトの本当の即興はもっと凄いものだったと思うけどね
0065名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 16:43:28ID:SBC2xiwh
バレンボイムでよい。
0066名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 23:58:37ID:FKQWVpXY
ファン・オールトの鍵盤作品全集に収められてる変奏曲はとてもイイですよ。
技巧の派手さが目立つK264や知名度最弱(?)のK500、最晩年のK613等、あまり有名でない変奏曲も魅力的。
特にK613は名演だと思う。
0067名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 03:46:08ID:ZiU/x3jT
>>64
変奏曲は即興とは関係ないんじゃないの?
詳しくは知らないが
0068名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 14:56:13ID:QQhx6Qqr
それと、即興じゃないから物足りないって変じゃね。
0069名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 15:57:35ID:P0x8V5mZ
叩かれまくると思うが
クラウスのCBS盤好きです・・
今も聴いてますが、硬質な響きが結構いいと思うんですが駄目ですかそうですか
0070名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 12:02:00ID:VsvMPoOn
犬の「本日の特価」、リリクラですよ
0071名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 13:42:33ID:o6DfD0G0
>>70
d
しかしCD1枚分の値段とはね・・・
0072名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 00:58:19ID:/SB+Me5o
DENONのピリス、第1〜6番と7番以降で、少し音の響きが違う
0073名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 12:40:22ID:81OgMceU
キラキラ星変奏曲 K. 265
ピアノソナタ11番トルコ行進曲付き K. 331
ピアノソナタ18(19)番 K. 576
「速っ」ってカンジの演奏を聴きたいんですが
オススメありますか?
0074名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 16:19:37ID:82wa62mq
>>73

「速っ」て訳でもないけどコレを薦めたら怒られるよなw

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000L22TJW/

K331とキラキラ星なら普通に演奏してんのもあるが

http://www.amazon.co.jp/dp/B0001BUFNU/
0075名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 17:28:13ID:81OgMceU
>>74
すいません、2枚目を持ってます。
けどサイさんは演奏中ずっと鼻歌を歌ってて
夜とか聴くと怖いです。かすかにきこえる低音が…
0076名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:33:50ID:k7wZ914i
「平均律が旧約聖書、ベートーヴェンのピアノソナタが新訳聖書」などと
言われるとなんか悲しくなってくる

モーツァルトのピアノソナタは、その両方に欠けているものがキラキラと溢れてると思う
0077名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:35:12ID:6WwpiNZf
>>76
何が欠けてるの?
0078名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:45:27ID:k7wZ914i
>>77
うまく言えないが、モーツァルトのソナタは抒情性・優雅さ・曲の美しさを感じる
平均律やベートーヴェンを聴いていて、そういうものはあまり感じない
0079名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:50:38ID:cP0sqAEa
欠けてるのは>>76の感受性というオチでした
0080名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:51:14ID:DmZZeN5z
>>78
ところで、書物の聖書には抒情性・優雅さ・文章の美しさがあると思うかい?
0081名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:57:21ID:wG27g3Xc
新訳聖書とはまた新訳だな
0082名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 21:57:43ID:k7wZ914i
>>80
そう言われると…「聖書」ってどう言う意味合いなんだろう?
0083名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 22:15:59ID:k7wZ914i
>比喩的に、ある分野の指針となるような典籍をいうことがある
こういう意味合いだろうな

>>79
ベートーヴェンに関しては、個人的には交響曲や弦楽四重奏曲の方が
ピアノソナタより優れていると思ってる
0084名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:20:05ID:pznjKFaP
>>83
交響曲は大したことありません
カルテットはモーツァルトに比べてそれほど優れているとは思えない

ピアノ・ソナタはそれらを圧して聳え立つ不滅の傑作群である

あなたには感受性が欠けている
0085名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:33:53ID:o1MVQYwA
バッハやベートーベンがそう言われるのは、鍵盤曲の書法に画期をなした、
ということだろう。

モーツァルトのはひたすら美しいが、書法上画期をなしたとは言えない。

俺もモーツァルトのが一番好きだけどね。
0086名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:07:40ID:RGm8d5YU
>>84
理由もなく,ただ感受性が欠けているだって(笑)
きみ"日本人"でしょ
0087ヒギンズ教授(*‘∀‘)♪2007/04/11(水) 01:14:56ID:H26x5dis
釣るバカ。釣られるバカ。
0088名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 03:31:17ID:sewmQARr
作曲技術の話なら、感受性よりも知識の有無の問題だな
0089名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:18:58ID:2k6E7VKt
85です。すいません、言葉足らずでした。表現性の問題とかも含めてですね。
0090名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 00:10:53ID:8lAF9tE0
ベトベンのピアノソナタの良さが分からない→感受性が欠如
分かりやすくていいなw
0091名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 12:05:27ID:no/yvD0p
>>84
ベトソナスレの、北極星が云々とかいうコピーを思い出したw
0092名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 12:25:15ID:no/yvD0p
>>76
既に言われているけれど、作曲や演奏において、
演奏者や作曲家にとって、バッハやベートーヴェンは指針や規範
たり得、モーツァルトの曲はそういうカテゴリーに適さない。
技巧的には、難しくもなく基礎向けでもない。ただ芸術性を試す所はある。
ハイドンやバッハの影響も受けつつも、ベートーヴェンにも影響を与えつつ、
やはり音楽史の中で、一人特異な感じがする。モーツァルト的な世界っていうか。
ただ綺麗なだけでもなく、深みや内容もある。「深刻さや情念性、ドラマ性=豊かな内容」ではないから。
共感の対象とかでなくて、たとえばモーツァルトの曲の明るさが心にいいものを
もたらしたりするような所はあると思うし。
だけどバッハの真摯なピアノ曲も好きだ。
0093名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 15:52:27ID:SZBKy+xZ
ん〜
日本語って難しい
0094名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 17:41:52ID:no/yvD0p
抽象的な話だからな。
レス内における摩擦をあまり与えないよう、敢えて踏み込まずぼやかして
表現している所もあるから、確かにわかりにくい言い方かもしれない。
0095名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 11:34:24ID:3j9Ycg66
鍵盤楽器のための作品全集 ファン・オールト(fp)(14CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1389846

これに興味があるのだが、持っている方、感想を書いてくれると有難い
0096名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:38:10ID:uOfWSbkG
>>95

録音や楽器の音は悪くないし、個々の演奏を聴いていると結構いいように思うが、
何か連続して聴くって感じでもないし、グールドみたいに無茶苦茶特徴ある訳でもない。

そんなこんなでなんとなく棚の奥に埋もれているって感じ。
0097名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 19:20:43ID:MjyxPzUO
>>95
ファン・オールトのフォルテ・ピアノは音が冴えないというのか、ビルソンとかアスペレンに比べると魅力がない
フォルテ・ピアノでピアノソロ作品全部聴きたいというのでなければお勧めしない
0098名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 20:17:50ID:3j9Ycg66
サンクス。自分としてはピアノソナタだけあればいいので、ビルソンを選んでみる
0099名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 20:34:22ID:iSiDEgzI
キラキラ星変奏曲 K265
聴きたくなって通販サイトで検索したら
EschenbachjさんのCDとDalbertoさんのCDが見つかったんですが
それぞれどんなカンジの演奏なのかご存知のかたいらっしゃいましたらお教えを。
0100名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 02:53:22ID:XTE+l1lJ
>>99
エッシェンバッハは、重からず明るからずオーソドックス。
陽性さに乏しいものの、なんとなくモーツァルトが弾いているような
イメージが抱ける所がある。
俺は、セル&カサドシュのモツコン21番に収録されていた
プレヴィンの演奏の方が好きだけど、エッシェンバッハのも悪くないのでは。
一緒に収録されている2台のピアノのためのソナタが、
この曲の演奏の中では、バランスが取れていて気に入っている。
0101名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 10:23:47ID:mHYJTweM
第11番 K.331 の第1楽章が好き。
トルコ行進曲は好きじゃないけど第1楽章はいい。
とくに最初の主題は気品がある。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています