ジョイス・ハット事件について考える

0001名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:48:41ID:ikiBggHe

音源ねつ造なんてひでえよな。

説明はめんどくさいんでこちら↓あたりを参照。
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2007/02/cd_782d.html
ttp://ameblo.jp/pianophilia/entry-10025894032.html

グラモフォン誌ウエブサイト
ttp://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2759&newssectionID=1
検証サイト
ttp://www.pristineclassical.com/HattoHoax.html

0220名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 13:07:13ID:xHAzz50/

>>218
ホロヴィッツのスカルラッティなんかもね。
ランドフスカとかもいたけど、ホロヴィッツ抜きではこんなにポピュラーにならなかったと思う。

0221名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 13:22:27ID:1ScbNWcL

>>219
> ピアノの為に音楽があるのではない

でも、誰も弾けなかったら意味なくね？

で、ハットー婆の話はもう終了？

0222名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 13:32:31ID:xzxEfgIY

>>221
ブラームスは誰も弾けない曲を書いてるんですか？

0223名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 14:00:48ID:1ScbNWcL

>>222
いや、一般論。
てか、あたし、ブラームス叩き厨じゃないんで、当たらないでくれる？

0224名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 14:05:35ID:xzxEfgIY

>>223
え？ブラームスの話でスレが流れてたから、
ブラームスにそういう曲があるのかなと思っただけなんで、当たらないでとかいわれても困ります……

0225名無しの笛の踊り

2007/03/19(月) 14:29:23ID:MdtzLhmf

素人に「作曲技法が下手だったということは明白」といわれても、
ブラームスも素人が弾くことを想定にいれて書いてるわけじゃないしw

CDで聴けるだけでもソナタ一番二番はリヒテルが名演残してるし、三番はソコロフが「弾けてる」から
素人がケチつける幕じゃないというか、まあ上手く弾けないならショパンでも弾いてなさいってことになる。

0226名無しの笛の踊り

2007/03/21(水) 03:42:02ID:TttckPh+

弦楽六重奏以外はあまり食指が動かないな。

0227名無しの笛の踊り

2007/03/28(水) 23:19:18ID:qnSnQaEJ

age

0228名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 00:23:59ID:u2MyiKDW

ブラームス嫌いといえば、ラフマニノフとフランソワが浮かぶな。
他には誰かいる？

0229名無しの笛の踊り

2007/03/29(木) 02:28:25ID:eqdvG5oQ

そういえば気のせいかドイツ圏（及びそのシンパ）以外で擁護的に語られる事自体
あんまり無い気もする>>ブラームス

0230名無しの笛の踊り

2007/03/31(土) 15:08:13ID:TLkRb6Ck

そりゃブラームスもフランスを毛嫌いしてたからな。
それにブラームスはフランスに入ってきたナチ将校が好んで聴いてたから
ダブるんじゃないの？

0231名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 16:54:49ID:xZ5iCDRW

今日始めて知ったんだが

自分で電子ピアノでわざとゆっくりと正確に弾いたものを録音して
2倍の速さで再生したら
俺テラウマス！
俺って凄い！

よりも悪質だなｗ

0232名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 17:34:23ID:FWCLFijS

>>230
しかし、ナチ偏愛のワーグナーはそこそこ受容されてる。
何か根本的にフランス人の感性に合わないところがあるのだろうか？

0233名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 19:40:18ID:rJ10jNXH

ワグナーは血湧き肉躍るがブラームスは退屈だからかな　？

0234名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 11:28:53ID:EYpAqXv2

それで、結局この事件はどうなったの？
ハットーだとだまされてＣＤ買っちゃった人は返金とかしてもらえるんだろうか？

0235名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 11:44:43ID:5fE0Ahl3

せっかくのゲテモノCDなのに　W

0236名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 14:56:19ID:OQzIEo7u

というか、普通に考えてもの凄くお得なＣＤだよな。

0237名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 17:12:37ID:mDjsTu6U

んだ、結構中堅クラスの手堅いところを押さえてるのに拘りを感じる｡
全部集めたら充実したコレクションだな。

0238名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 20:41:45ID:q2qV34N+

ヒヤリ・ハット事件？

0239名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 23:25:44ID:sTjvQxQd

>>238
ナースかYO！

0240名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 23:46:54ID:dXAKQ2Tl

結構いい演奏家集めてるよな。
このプロデューサーはクラオタなんだろうね。

0241名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 03:54:31ID:gGWUpK5Q

ハットじゃなくてハットーだし。

0242名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 11:02:17ID:2une28NM

>>236
同感ｗ

0243名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 18:27:30ID:OiGqtV0E

0244名無しの笛の踊り

2007/04/24(火) 23:09:28ID:0QVhXO80

>>241

そう言うと、別府八湯が怒っていますw

0245名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 21:44:10ID:8ee6SzLN

>>236

CDじゃなくて、CD-Rですよ（藁。

0246名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 22:19:55ID:o1y9Mj7q

あらよっと

0247名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:51:25ID:2H9yctly

こらよっと

0248名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 09:26:25ID:wzfp1evi

はっとしてGOOD

0249名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 10:47:00ID:n2LSVkyq

買った人が誰も名乗り出ない件。

0250名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:51:35ID:FqNdUMgo

フィオレンティーノのショパン

鰤箱よりうまいんですけど、まさか…。

0251名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 18:47:00ID:KhJTWjAI

認めたくないものだな・・・

0252名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:18:09ID:ytstv+sW

だって廃盤確定だし、数年たったら大化け　　はないだろな

0253名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 00:13:35ID:qO9r6yMc

0254名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 08:50:16ID:wHOq32n5

続報ないの？

0255名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 21:54:33ID:sBcl2ERd

あげ

0256名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:27:00ID:cgzvTr7w

http://en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto

0257名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 05:54:52ID:7Zuwa7m1

フィオレンティーノは演奏映像も編曲も残っているし、
ちゃんとしたピアニストだから大丈夫

だと信じたい。

0258名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 08:14:32ID:UkiEHGAF

>>257

ハットも病気になる前の演奏記録がマジで残ってたらそれなりだったかもなorz

0259名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 05:49:15ID:XGISHrUI

>>258
ハットが病気になる前の演奏は残っているんじゃないかな？
ＬＰ時代に出ていたラフマニノフの２番の協奏曲は本物じゃないかと思うんだけど。
ＣＤ初期に「キャッスル」という系列のレーベルで、クラシック初心者用のシリーズでＣＤになっていたよ。

0260名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 02:03:53ID:l/hNf0FS

一連の捏造ものでもBAXの作品はどうやら本物らしいんじゃなかったっけ？

0261名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 02:07:30ID:ANM04jEh

ってか、
>>256のウィキのページの一番下に「本物」のディスコグラフィーが載ってる。

0262名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:21:32ID:j16VNnu1

捕手

0263名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 18:35:36ID:n6TRoQjg

age

0264名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:38:57ID:pGJyJhqU

あげ

0265名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:54:31ID:vcQ415Xy

保守

0266名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:31:36ID:epA5jJZ1

0267名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:03:54ID:FeNG3pu/

age

0268名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:31:58ID:XmqYTNGj

ホシュ

0269名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:56:01ID:j8CY6mma

この前､Baxのスレが立ったから､ハットーって､どうなのよ?
と聞こうとしたら、速攻で落ちたみたいだ。
つくづく、日本人には馴染みの無いピアニストと思われる。

0270名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:02:45ID:/Q9A6G8K

0271名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 03:23:28ID:OvzASZxa

0272名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:11:48ID:yXfycKKm

age

0273名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 02:42:51ID:cwPLmZ/e

0274名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:34:32ID:U+v5mK47

ハットしてgood

0275名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:22:36ID:914LHjzW

0276名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 21:07:43ID:JD+CqqZB

0277名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 05:43:19ID:juaJpuI0

.

0278名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 16:44:05ID:jA4GeIZu

ハットスレか？

0279名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 09:14:32ID:LwRxfJwv

あげ

0280名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:24:51ID:ZXjG2YmC

hosyu

0281名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 12:32:19ID:plHkytcW

up

0282名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:56:43ID:dGpquQVO

.

0283名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 02:49:06ID:E5GpKXDb

フルトヴェングラーも結構、音源捏造があるかもしれない。
適当に誰かの演奏したCDを持ってきて、ミキシングすれば判らないかもしれない。

ひょっとしたら、今出ているリマスタリングだって怪しいものだね。

0284名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 07:56:20ID:m9b/DaBi

>>283
根拠

0285名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:09:18ID:K8YxPpFf

>>283
実際､LP時代には沢山見つかってる｡

0286名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 12:09:02ID:rmMv4Wrq

保守

0287名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:01:27ID:oFhO7Lbt

up

0288名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 15:53:57ID:k/OgRZh/

a

0289名無しの笛の踊り

2007/12/15(土) 16:20:25ID:DEVKmMxO

>>288
根拠

0290名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:25:19ID:dFmd6uHg

>>284
>>>283
>根拠

クリュイタンスのベト８とか、
エーリッヒ・クライバーのベト２とか有名じゃん！

0291名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 11:13:03ID:eaNUK9Od

>>290の脳内で有名なのか？

0292名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 23:37:04ID:9U7xk2Kr

age

0293名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 01:23:50ID:x7VDagwe

>>290
新世界にブル４もあった気がする。
もっとも、全部LP時代の話、CD時代になってトンと聞かなくなったのは
何故だろうか？

0294名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 00:11:01ID:Bk5ojn8j

0295名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 22:32:14ID:/KjsIBUi

up

0296名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 19:07:51ID:m1LnX7ow

この事件は風化させてはいけませんね
よって、あげときます

0297名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 20:13:39ID:YTfWkovN

結局、バカ評論家どもって音楽の素養がないとかならまだしも、
出ているCDやLPさえまともに聞き尽くしていないんだな。
クラオタ以下の蛆虫みたいな存在じゃん。

0298名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 23:26:42ID:/MmwlHz+

0299名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 16:49:58ID:fXtR/mZM

姉妹スレ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178575915/l50

0300名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 23:14:14ID:PS2muHSo

300

0301名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 01:52:07ID:iDcOOMk2

age

0302名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 02:00:09ID:Pmnl5PYh

組合でもブックオフでもその他中古屋でも全然見た事無いんだけど、
買った人は叩き売りもしないで大事に持ってるってこと？

0303名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 08:59:51ID:GY43JQZe

そもそも買った人が少ない、買い取りを断られる…など他にもいろいろ理由は考えられるだろ。
何でそんなに短絡的なんだ。

0304名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 18:12:58ID:A4LYTt9X

>>302

漏れは大事に持っているが。

それよりも、演奏が良かったのでw買足そうと思ったら、某通販店から
事情があって入手出来ないと連絡が来た。その事情がコレだったとはwww。

0305名無しの笛の踊り

2008/03/04(火) 23:36:10ID:D3NwlCbQ

つまり、売るのは惜しい演奏(CD)だったとw

0306名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 00:34:48ID:CJ6Q5S37

0307名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 01:22:39ID:DUvNutFh

0308名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 12:44:28ID:uR5uOiMv

最近フィオレンティーノのCDよく見かけるんだが、こっちは大丈夫だよな。

0309名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 12:48:55ID:12AlJ8KG

職人が一個一個の音源を加工してお届けします。

0310名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:29:15ID:V7CSE7Ip

[00:17:13]kanabun160108: （ ´,_ゝ`）プ
[00:18:09]kanabun160108: いちごちゃん！　いちごちゃーん！　って叫ぶんだよｗ
[00:23:25]kanabun160108: 寝よう
[00:23:26]nviemcoegawbnb: 野村ってさ
[00:23:27]kanabun160108: おやすみー
[00:23:33]nviemcoegawbnb: 楽天の監督かとおもったよ
[00:23:34]kanabun160108が退室しました

0311名無しの笛の踊り

2008/04/05(土) 00:53:42ID:V7CSE7Ip

[00:09:48]kyunta634: 色々あって面白いですよ
[00:15:47]asa_tokyo: どうもありがとう　おきにいりいにいれました
[00:16:19]kyunta634: 貴重な録音の再版が沢山
[00:18:05]kyunta634: これラフマニノフ？素敵な演奏ですね　よく歌う
[00:18:30]asa_tokyo: ラフマニノフ：　ピアノ協奏曲第3番　小沢／ボストン　pャLーシンです
[00:18:59]kyunta634: へー　キーシンも大人になったんだ
[00:19:36]albert_clemens_jacksonが入室しました
[00:19:50]kyunta634: こんばんは
[00:19:53]albert_clemens_jackson: ｳｨｰｽ
[00:20:20]albert_clemens_jackson: ﾗﾌﾏﾆｮﾝｽｷｰだ！！
[00:20:25]asa_tokyo: こんばんは　ラフマニノフ：　ピアノ協奏曲第3番　小沢／ボストン　pキーシンです　http://music.geocities.jp/kanon8787jp/asamusic.asxから配信中です
[00:21:12]albert_clemens_jackson: ぬぉ・・・askey_kazﾞがいる・・・
[00:23:00]murmurcur3が入室しました[男]
[00:23:36]murmurcur3が退室しました
[00:23:52]asa_tokyo: お知り合いですかｗ
[00:24:10]albert_clemens_jackson: いや、知り合いにはなりたくないﾝﾃﾞｽｶﾞ・・・
[00:24:30]cashmeresoft05が入室しました
[00:25:10]albert_clemens_jackson: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
[00:25:41]cashmeresoft05: こんばんは

0312名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 16:43:20ID:lWAD3Zfg

まさに小節よりも生成り

0313名無しの笛の踊り

2008/06/10(火) 00:31:55ID:Wz8XF/lj

age

0314名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 14:19:04ID:S0V6DJRQ

0315名無しの笛の踊り

2008/06/25(水) 06:21:38ID:CK1CBBcT

ハットの元ネタ　マツザワユキって何者？

0316名無しの笛の踊り

2008/07/13(日) 17:29:48ID:2m3qzVTb

hosyu

0317名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 22:28:20ID:fs7f5oy6

小節よりも生成り　

0318名無しの笛の踊り

2008/08/02(土) 23:05:23ID:VG+0mRUq

非正規のライブ音源なら捏造なんていくらでもある。最近もカラヤンの展覧会の新ライブが
既出のクーベリック盤の電子操作による捏造と判明したし。

しかしこの話は関係者が承諾して出してるCDが捏造だったって話で全く違う。

演奏家本人はどっちのケースでも捏造なんか望んでないだろうけど。

0319名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 15:33:51ID:H6zO41QF

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