ジョイス・ハット事件について考える

0001名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:48:41ID:ikiBggHe

音源ねつ造なんてひでえよな。

説明はめんどくさいんでこちら↓あたりを参照。
ttp://okaka1968.cocolog-nifty.com/1968/2007/02/cd_782d.html
ttp://ameblo.jp/pianophilia/entry-10025894032.html

グラモフォン誌ウエブサイト
ttp://www.gramophone.co.uk/newsMainTemplate.asp?storyID=2759&newssectionID=1
検証サイト
ttp://www.pristineclassical.com/HattoHoax.html

0002名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 19:50:46ID:AiPsyqOY

ブログの宣伝乙

0003名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 20:00:17ID:ikiBggHe

まあ、つうかこれは起こるべくしておこった事件だよ。
コンピューター全盛の現代において
禁断の果実を食べたわけだ。
噂では本人も確信犯だったんだろ？
お泪頂戴大好き民族日本人はいいカモだったんだろうなｗ
買って誉めてた人ご愁傷様ｗｗｗｗｗ

0004名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:13:29ID:NYYKld8A

まあ俺はCD持ってないから
直接の被害はないけど、
酷いとは思う。

0005名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:16:25ID:dzXmd+hw

もうピアノについてはシーケンサーの演奏でも人間と区別がつかない。
ピアノ独奏なら人間が弾かなくてもいいんじゃね？

0006名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:18:53ID:1JrKAX1W

これだけならいいけれど、まだまだ類似の事件が多いんならいやだな。
とくに歴史的音源なんてあるかもしれないねえ。

0007名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 22:23:14ID:pOqCfRzb

って言うのは言いすぎ。

0008名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 23:01:40ID:qmxfRadt

どうでもいいが、CDをWindows Media Playerで再生すると全然別物のCD
のジャケット＆トラック情報が出ることあるな。最近ではドビュッシーの室内
楽のCDでフーファイターズのアルバム情報が出てきて笑った。

0009名無しの笛の踊り

2007/02/21(水) 23:59:37ID:63ihUAIy

そのままならともかく、テンポ変えて音程補正されたらほとんどの人は
わからんでしょ。

0010名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 14:40:00ID:PUddlspP

ハットのゴドフスキー全集をアムランがつまらなかったら推薦するって
言ってる某サイトの管理人がいたなあｗ

0011名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 14:45:43ID:ZWebp3lW

どこかのサイトで結局今のピアニストは個性がなく誰が何を弾いても
区別がつかないと書いていたがその通りだと思う。
ヴァイオリニストも同じだ。
芸術というのはピアニストにはならないはずの人がピアニストになったり、
画家にならないはずの人が画家になったりすると面白いものができる。
現代はそういうことが不可能になっているんだろう。

0012名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:01:49ID:jGWH4Isn

捏造の中にコンチェルトが含まれてるってことが不思議でならない。
普通オーケストラや指揮者から足つかないか？
こいつら全員グルなのか、それとも本当に録音だけして
音源は後から差し替えたのか・・・謎は深まるばかりだ。
本当に不思議な事件。

ま、俺は絶対に騙されないけどねｗ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Joyce_Hatto

0013名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:13:22ID:9YD+slit

>>11
だからこそ個性のある人がいると激しく注目するけどね。
演奏聴いてわかるのは現役ではソコロフとかキーシンとかアンスネスとかエルバシャとか。ルガンスキーもかな。
敢えて名前は挙げないが、変な演奏するイロモノな人はとりあえず置いておいて、
あとはあまりわからんよね。
アレクセイエフとルディとオフチニコフを聴きわけろと言われてもキツいかもしれない。
アムランなんて技巧曲弾かなければ個性が消えるし。

0014名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:28:34ID:7whoafmo

自分の耳のなさをそんな自慢げに言い立てなくても……

0015名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:37:17ID:I9vjJxMO

>>13に同意

0016名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 18:42:36ID:9YD+slit

>>14
じゃあパスカル・ロジェとジャン＝フィリップ・コラールを聴き分けられる？
自信があるなら練習問題出してやろうか？

0017名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 19:15:28ID:4H9/qK5i

まあまあそう必死になるなよ。
ルガンスキーはわかるのにアムランがわからないって時点で耳がおかしいのは確かなんだからさ。

0018名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 19:19:52ID:zt5td8LO

（　＾ω＾）仮に聴き分けられたとして何の意味があるのだか
（　＾ω＾）だいたい同じ楽譜を読んで演奏するのだから似た演奏になって当たり前だし

0019名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 19:50:36ID:XPbvi+e4

ハットの夫が疑惑を否定か
こういう場合遺族が赤っ恥だよな
リパッティ／チェルニー＝ステファンスカの話を思い出した

0020名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 20:04:08ID:tgTLnf1O

>>16
全然関係ない話だけど、ロジェとコラールだったら演奏云々じゃなくて
コラール在籍時のEMIの糞音質でばれちゃうかもね。
今はだいぶよくなったけど。

0021名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 21:17:30ID:qlmt0StF

>>17
なんだアムランに噛み付いてるのか。
じゃあ近いうちにアムラン当てクイズ作ってみるわ。
もちろんCDじゃなくてライブの放送音源でね。

0022名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 21:33:24ID:O/yv9UD6

>>21
別にクイズとかじゃなくていいから全曲うｐしてくれまいか　＜アムランのライヴ放送音源

0023名無しの笛の踊り

2007/02/22(木) 21:56:35ID:J4160Tk0

この手の聴き比べは個人的にやったことがあるが
多少速度やテンポが違っても分かるもんだがな。
人間の耳は絶対的なテンポ（速度）を覚えるよりも
音と音の相対的な関係で記憶するもんだ。
音一個いっこを微調整して揺らしてたなら分からないかもしれないが。

この事件がこれまでバレなかった理由は
消去法で考えた時に、同一音源であると決定する要素を
巧く潰してたからに他ならない。

0024名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 06:12:36ID:Lw34z/Fx

「ハットー」じゃないの？

0025名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 11:45:56ID:VuhCY8z7

少数派ではあるけど、アムラン信者ってトップレベルに気持ち悪いよな。

0026名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 19:53:03ID:FVPqzBn9

？なんで突然アムラン信者の話？

0027名無しの笛の踊り

2007/02/23(金) 20:27:41ID:lHkCWYy2

>>26
アムランと信者のことで頭がいっぱいで、少しでもアムランの話がでると反応しちゃう人ってのがいるんだよ。

0028名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 02:11:54ID:ezvLLejL

すでにスタジオ録音ではコンピュータを使ったつぎはぎが当たり前と
思ってるけど違うの？
演奏者は確かに本人（たち）だが、良くできた場所だけを繋ぎ合わせて
いくという手法。

それをCDの購入者は「素晴らしい演奏だねえ、凄いねえ」といって喜んで
聞いているんだよね。

0029名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 02:19:24ID:6HXd+0F+

>>28
スタジオ録音どころかライブ録音でさえ・・・・・・・・・・・・

0030名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 02:32:08ID:69mvUQ2d

>>28
そもそも2面以上のSP録音からして・・・・・・・・・・・・

0031名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 02:42:38ID://7o02XJ

そういえば、死後に別な人の演奏を繋ぎ合せたのもあったな・・・・・・。

0032名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 03:06:36ID:6YNsSBbJ

そういえば、霊媒師に作曲家が乗りうつって弾いたのもあったような・・・・。

0033名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 03:34:04ID://7o02XJ

要は、なんでもありのヤッタ者勝ちということで・・・・・・・・・・

0034名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 03:37:06ID:2vZuSUsf

かのバイロイトの第９からしてそうだろ

0035名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 04:47:19ID:/YLA4uTc

>>28
やっぱり「ナマ本番、修正なし」だよな。

0036名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 10:00:40ID:ezvLLejL

デジタル録音で名盤と言われる多くの奏者の演奏のいいところをつぎはぎしたら
意外と最高の名盤になったりして。

0037名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 10:53:04ID:ezvLLejL

あ、もちろんテンポは今回の事件で使われた技術で調整するとしてだけどね。

0038名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 10:54:03ID:hvaIH+5e

>>37
ピッチも修正できますｗ

0039名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 12:12:16ID:4Dlob4Af

マクシミリアノ・コブラだっけ、あれはどうなの？

0040名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 12:41:36ID:zW1NXrK7

未発表音源を捏…発掘してうｐったら面白そうだな

0041名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 14:10:14ID:ezvLLejL

もはやスレ違いだけど、クライスラーなどの音質の悪いラッパ吹き込み音源
を元にクライスラーが使ったヴァイオリンのサンプリング音源を使ってクライ
スラーの演奏通りに復活させてデジタルレコーディングするといったことは
十分可能なんじゃないか。

0042名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 14:26:28ID:SZNZgrMA

>>41
今度出る、グールドのゴールドベルクがまさにそうでしょ。
よく分かんないけど、グールドのタッチをコンピュータ解析して
自動ピアノで再生させたとか。

0043名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 14:58:03ID:ezvLLejL

ピアノだけはピアノロールがあったからラフマニノフの生演奏が
聞けたりするんだよなあ。

0044名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 15:01:56ID:SZNZgrMA

>>43
ラフマニノフは録音が残ってるよ

0045名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 15:05:02ID:xfHXkpL2

指揮ロールでマーラーやハンス・リヒターの演奏が残っていてほしかた

0046名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 15:34:20ID:ezvLLejL

ラフマニノフの録音があるのは当然として、生演奏が聞ける。自動演奏ピアノで。

0047名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 18:00:10ID:/8cWyts3

>>46
ところがラフマニノフ級の名人になると会場の音響に合わせて
微妙にペダリングやタッチを調整したりするから、
同じ会場に自動演奏装置持ち込まないと意味ない罠。

0048名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 19:45:42ID:dcgimf9j

会社に、いままでのいろんな誹謗中傷の証拠を人事部あてに送りつけてやるから感謝しな　ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154508802/335-

0049名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 22:51:18ID:+weqUvAs

昔のピアノロールは記録する時に音が鳴らないから、間延びしてたり、
変にセカセカしてたり、実際に（音が鳴る）ピアノに向かって演奏するのと
かなり違ってるものも多いって話を昔聞いた覚えがある。
ピアノロールの記録の時、演奏してても音が鳴らないから勝手が全然
掴めなかったって言ってた演奏家もいるらしいし。

0050名無しの笛の踊り

2007/02/24(土) 23:22:36ID:ezvLLejL

ラフマニノフは自動ピアノの再現性が高いことに感激して多数の
「録音」を残している。