バレエ音楽
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 02:31:20ID:+YY1hv9bバレエ音楽について語りましょう。
0087名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:23:48ID:mPIhsH9s0088名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:43:15ID:yslL6OSyこのバレーを観て バレー芸術の精神性の高さに感動した。
バレーって絶えず人の全体的な身体の動きの発散を追って行くような作品
ばかりと思っていたけど、このバレーは全く逆。 どんどん凝縮してゆく。
能の静の世界を観るよう。
0089名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:49:04ID:PYj63zxuhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1835058
これでしょうか？
009089
2007/02/28(水) 00:12:15ID:27atoH6Hスレをよく読んでいなかった。
0091名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 02:19:23ID:DtDswvVQ後は絶品なんだけど…
ベルリオーズのロミジュリで配役競争に敗れたりでマカロワは米への亡命を決意とか何処かで見た。
チャイコのロメジュリもあるけど、バレエ用に書かれたのはプロコだけなのかな？
0093名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 07:13:21ID:BFCLgi5Qチャイコのはバレエではない。
以前にスカパーでボリショイが有名な幻想序曲で振り付けしていたのを見たけれど、
音楽は滅茶苦茶に編集されていたっけ。
他には、イギリスのロイヤルバレエがディ-リアスの音楽を編集して
ロメジュリを上演したという記録を読んだことがあるよ。
映像での記録はあるんだろうか？
0094名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 08:20:55ID:dGYuc9FE＜チャイコのはバレエではない。 音楽は滅茶苦茶に編集されていたっけ。＞
そんなこと、言ったら『白鳥の湖』もバレエでなくなってしまうよ。
バレエでない曲をバレエでやるためにいじるのと、
バレエのために作られた曲をいじるのと、
どちらが罪が深いと思う？
0095名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 09:29:28ID:DtDswvVQ音楽はチャイコ悲愴の1→２→４→３楽章の順、これはクラヲタには許せない暴挙と言えよう。
0096名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 22:44:38ID:Xnnn9rveバレエ板の刑スレで叩かれてますね、筒身もｗ
0097名無しの笛の踊り
2007/02/28(水) 23:34:35ID:4L7ZA0ak高校時代まで通っていたところでは両方やっていましたよ。
ハイ、かなり罪深いです・・・
創作バレエに力入れていたところだったので、まずストーリーありきで、
合う曲を探して、先生や上級の生徒が振り付けして舞台作ってました。
自分が振り付けするようになったときには、シーンに合う曲探して
クラシック聴きまくり、それが今の自分の知識の出所の殆どです・・・
「やまたのおろち」をバレエ化したときは、高天原のシーンにダフクロ使い、
大蛇とスサノオの戦いに「火の鳥」のカスチェイの踊りを使い・・・
今にして思えば甘酸っぱい思い出というやつです。
0098名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 00:24:22ID:WwC9VdWottp://hobby9.2ch.net/dance/index.html
0099名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 01:20:59ID:UK9E+UjTまあ、バレエファンはオケなんて伴奏程度にしか考えていないから
オケや指揮者への敬意なんてないし、オケや指揮者もあからさまに
バレエの伴奏を嫌がっていてバレエへの敬意がない。
東フィルだってマリンスキーだってバレエのピットに入るのは三軍だしな。
Kバレエのオケなんてセミプロの寄せ集めでゲネホン一発みたいなもんだろ。
こうやっていがみ合っているうちはバレエのオケが向上するなんてことは
今後もありえんだろうな。
010094
2007/03/01(木) 01:40:49ID:9bc+g0re>>97
バレエでない曲をいくらこねくり回して、踊りに合わせたところで、それは
作曲家の知ったところではないので、別にどうということはない。
単に振付師や演出家の責任でやっただけということ。
《悲愴》を１０分でやってしまおうが、アダージョの後にマーチが続こうが、
ラヴェルのあとにストラヴィンスキーが来ようが、そんなことは暴挙でもなんでもない。
でも、作曲家がバレエのために、ちゃんと筋書きを付けて作ったものを
勝手に変えて上演することは、全く罪の重いことだ。
《白鳥の湖》はその代表的例。
オペラなら考えられないことである。
0101名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 07:14:20ID:K4hHVQhT0102名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 08:33:22ID:EsJdlx/P曲の順序変えてる例としてはレヴァイン・メトポの「運命の力」のＤＶＤがすぐ思い浮かぶ。
一説にはヴェルディは「ドン・カルロ」をパリの地下鉄の都合に合わせて短くしたって…ホント？？？
あと個人的には「フィデリオ」でレオノーレ3番が挿入されてない公演だともう全くがっかり。
楽聖ベートーヴェンがどんなに怒ろうが、この挿入を考えた人を私は絶対支持します。
「おふくろさん」の森進一も「この後付の台詞があった方が絶対いい」と思ってるんだろうけどｗ
0105100
2007/03/01(木) 14:37:49ID:9bc+g0reヴァーグナーの《タンホイザー》パリ版てなものもあるね。
でも、そういうのと《白鳥の湖》は次元が違うような気がする。
>>104
大失敗という認識はちょっと違うような・・・・
大失敗なら何回も上演することはあり得ないからねえ。
ただ、当りを取れるような演目にはなりえなかっただけだろう。
４回目の上演にソベスチャンスカヤを投入するなどの手直しをしているからねえ。
大成功のプティパ＝イワノフの蘇演に対比するために、ことさら初演を大失敗と
思わせるような論評がはびこったのではないか？
ただ、相当変更の加わったプティパ版でさえ、初演に比べれば、チャイコフスキーの意図に
近づける１つの努力の結果であると考えてもよいくらい、初演の演出はチャイコフスキー
の意図とはかけ離れたものだったらしい。
0106名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 14:55:32ID:aHux0SYwなるほど。そう言う事情もあるんですな。
版ごとに曲順が違うのも見る方は面白いけれども、
作曲家本人だったら嫌だろうね。
0107100
2007/03/01(木) 16:46:18ID:9bc+g0reおっしゃるとおり、いろんな演出があるのは、それはそれなりに面白い。
マシュー・ボーンのも面白かった。
最近も、中国雑技で演じられているのを見たけれども結構面白かった。
雑技＋αに、良い音楽を使うということはすばらしいアイデアだと思う。
雑技自体の輝くし、物語としても楽しむことが出来る。
これは録音を使っていたが、定着すれば、オケを使うようになるかもしれないね。
でも、たくさんの演出のある中で、だれか気概のあるダンサーか振付師がチャイコフスキーの
意図通りのものをやってみようと努力する人が出てこないものかと思うのである。
まあ、そういったものは楽譜としてあるだけで、踊りや物語の形は現存しないので、
難しいし、９９氏の述べているような現状（たぶんそのとおりだから）では、不可能なことなんだろうねえ・・・・
だから、われわれはＣＤの全曲盤を聴くしかないんだろうねえ。
0108名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 22:05:00ID:AQBN2C2X２０００年に、キーロフ・バレエ（今のマリンスキー）が、「眠りの森の美女」を
ハーバードで発見された記録を元に、１９世紀の初演当時のものを再現したと
いう舞台を見に行ったことがあります。
これはとても面白かった。
今上演される「眠り」の３幕のキャラクターダンスは、青い鳥、猫、赤ずきんくらい
だけれど、シンデレラとガラスの靴とか親指小僧と人喰い鬼とか、そういうのも
入っていて、珍しいものが見られたという満足感ありました。
「初演」がチャイコフスキーの意図にどれだけ沿ったものだったか、は
知りませんが。
0109１０８
2007/03/01(木) 22:28:13ID:AQBN2C2Xするのもありますよね。
たとえば、「白鳥の湖」の、オディールのバリエーションは、別バージョンも
あるけれど、一般的なのは、
♪ ソー ラッソファ ミッレド シッソー （移動ド）
というので、これが入っているＣＤも多い（私のは皆そう）けれど、これは
もともとは「白鳥の湖」用に書かれたのではなく、ピアノ曲集（子供のための
アルバムだったかな）の１曲をオーケストレーションしたもの。
また「ジゼル」の１幕のペザント・パ・ド・ドゥに至っては、作曲者すら
違って、ブルグミューラーが作った曲が、そのまま使われていますしね。
0110100
2007/03/02(金) 13:15:24ID:W1Ubb8IP《眠りの森の美女》は、《白鳥の湖》と全く事情が違います。
《白鳥の湖》で懲りたチャイコフスキーは『そんなにぐちゃぐちゃにされるんなら、
振付師の言うとおりに作曲したるゼ』ということで、プティパの指示書にそのまま
作曲したのです。だから、本来違いがあるはずはないのに
ご指摘のような変更がなされていったのですよね。で、復元というのは難しいですよね。
楽譜と違って、踊りや舞台装置、衣装、小道具などみな、残りにくいものばかりです。
《白鳥の湖》の場合は、もともと作曲家の意図通りには上演すらされたことがないのだから、
復元ということにもならないのでしょうね。
>>109
それは、プティパが「パドドゥー」を２幕（原典では３幕）に移したとき、
ドリゴに書かせて差し替えたものです。
なぜ、プティパがそうしなければならなかったのか？
原曲のヴァリアシオンにあたる部分は、じつはワルツになっていて、その終わり方が
完全終止せず、突然コーダに突入するように書かれているのです。
これでは、せっかく主役が踊っても拍手すらもらえない(笑い）。
それで、使い物にならなかったので、ピアノ曲から編曲させたわけですね。
でも、翻って考えてみると、もともと「パドドゥー」は、オディールのためのものではなく、
このワルツが完全終止しないのも、なにか物語的裏づけがあってのことでしょうが、よく分からないままです。
とにかく、ＣＤ全曲盤には２種類あって、１つは、チャイコフスキーの原曲に基づくもの、
もうひとつは、ある演出をそのままＣＤ化したものである。後者（プティパ＝イワノフ版やマシューボーン版）は当然演出によっていろいろなものが
出てくるのですから、それはそれで結構なことだと思うけど、問題は前者にある。
サーヴィス精神の発露かも知れないけれども、導入曲と２９曲の全３０曲が《白鳥の湖》本体であるにもかかわらず、
その中へ、いくつかの挿入曲をぶち込むという暴挙をしているＣＤが多いことだ。
もちろん、記録としてそれらの曲を聴くのは楽しいことだが、当然それらは、
全曲終了後に付録として挿入するか、もう一枚別の付録ＣＤに録音すべきものだろう。
0111名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 16:08:21ID:THa7tVmy0112名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 16:18:38ID:9UQlTFNZダンス板では音楽は無関心か無知のようです。
結論：ダンス板は、体育会系のバカが集まるスレ
0113名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 16:21:46ID:IulZk9JR俺が高校の時ダンスやらされたけど、あいつらのリズムの概念はすげーぜ
ワンエイトとか言っちゃうんだよ
0115名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 18:23:50ID:9UQlTFNZダンス板 ：バレエのダンスは盛り上がる。音楽については・・・ 何それって感じ
結論：ダンス板の人間は音符の読めるやつはいない。体を動かす分しか脳みそがない。
0116名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 18:28:21ID:9UQlTFNZダンス板 ：バレエはダンスしか議論できない。音楽なしでも体さえ動けばいい。
結論：クラッシク板は総合職・ダンス板の人間は肉体労働only
0117名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 20:20:37ID:u0lwyTgq俺的には「眠り」＞「くるみ」＞＞＞越えられない壁＞＞＞「白鳥」だから、どーでもいいや。
0118名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 22:57:09ID:I9DlAFip0119名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 02:44:03ID:c0oRtLvl「ダンス板は精神性が低い。クラッシク板は精神性が非常に高い。」
0120名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:00:06ID:Df2/52oPほれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2SGTuKD3Yfo
0121100
2007/03/03(土) 13:13:12ID:Fq+a9hj0「ダンス板は精神性が低い。クラッシク板は精神性が非常に高い。」
そんなことはない。
彼らは、バレエが好きなんじゃなくて、ダンスが好きなだけなんだ。
バレエって本当は、体で表現する劇ではなかったか？
ところが、彼らの考えているバレエは踊りの集まりなんだろうね。
いかに上手に、きれいに踊るかが問題であって、劇として観客にどう見せようかなんてことは興味の対象外なんだよね。
その証拠に、彼らは、音楽を軽視すると同様に、舞台装置や、衣装・大道具
にもことさら凝ったりしない。
そして、誰しも興味のないところに目がいかない。それだけのことであって、
そこに、精神性があるかないかなんて関係のないことだ。
踊りの中にも、もちろんそれを極めると精神性うんぬんということが出てくるからねえ。
0122名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 13:19:45ID:c0oRtLvl0123名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 08:53:14ID:udTG9nSVテンポがかなーり違うが（ぐらんぱどどなんてロジェベンはスベトラの2倍くらい早いｗ）
スベトラ盤のダンサーは日本人で、テンポが遅いので戸惑った様なこと言ってたらしいが
彼らみたいなコンサート指揮者としてもキャリアのある奴だと、突っ走ってしまえるのかな？
0124名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 22:00:35ID:hwJxkJfG伝えるのは、練習からずっと付き合っているバレエピアニストの
役割だと思ってましたが・・・
ダンサーが戸惑ったというのは、バレエピアニストがちゃんと伝えて
なかったか、伝えたのに指揮者が言うこと聞かなかったのか・・・
0125名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 23:34:40ID:YOcc/IsV0126名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:17:17ID:NnPAlN5Oファンファーレで始まる音楽でなくてがっかりｼﾏｽﾀ…
で、キーロフの昔の奴オーロラ＝コルパコフも買ってみた。全般にオペラ座の方がいいけど
フィナーレはこうじゃなければ、といま満足しているところです。
バレエ初心者だが、「眠り」は大好きになったので、今度はロイヤルバレエのを購入するつもり。
0127名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 22:49:19ID:fJyKZiYp私は自分の披露宴の入場の音楽にあれ使いました。
ついでにケーキカットは、やはり「眠り」の「目覚めのシーン」の曲。
お開きに終曲のマズルカ。
0128名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 09:24:37ID:QYUFedXVでも、これ誰が踊るの？
砂糖菓子と百日咳？
砂糖菓子とくるみ割り？
クララとくるみ割り？
「眠り｣は、豪華で結婚式には最適ですねえ。
でも知名度低く、パートナーがなんと言ったか？
無理に押し切ったのなら、これからの結婚生活が危ぶまれる選択ではあります。
0129名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 10:02:26ID:is1yjceN同プロなら海外有名？ゲストの日も同じ価格設定ですよね。
0130名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 19:55:45ID:DNY38xJm演奏時間2時間の所を約1時間・・・
これの評価はどうなんでしょうか？
0131名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 00:01:57ID:uyoSslSG0132名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 12:46:44ID:A++T6WlIジゼルとか、ドンキホーテとかやっている世界では、ストラヴンスキーは異次元なんでしょうよ。
0133名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 18:38:41ID:Mttwy9CI0134名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 17:22:54ID:1U/fO2V+0135名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 21:50:36ID:3/Kcqt7wおれはまだ若かったから、たまらなかった。
というか、ハルサイの第2部後半なんて実況スレのおっぱいレスを思い出しそうになるんだが。。。
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