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バレエ音楽

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0001名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 02:31:20ID:+YY1hv9b
バレエと言えばクラシック音楽です。
バレエ音楽について語りましょう。
0002名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 02:32:09ID:1jBUnpQy
2ゲト
バレエ音楽は好きなんだけど、いつも落ちてしまう
有名どころで、レオ・ドリーブあたりが好き
0003名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 12:05:31ID:/lgTIQhT
モッコリタイツが気になってDVDとか落ち着いて見れないのは漏れだけ？　
0004名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 04:50:59ID:hlV+kgwW
青い　青い空に　バン　ボ　ボボン
まあるい　ボールが　夢を描く
あしたの太陽　バン　ボ　ボボン
0005名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 08:56:56ID:mk9c4xxH
>>3
クラヲタなんだからＣＤで聴けばいいでしょ
0006名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:10:29ID:iKkTPiGo
いつも疑問に思うのだが、プティパ？とか振付師がチャイコフスキー他に
「ここでこうしたいから、こんなリズムでこれぐらいの長さで」
とかやってたの？それとも音楽が先で後付？
0007名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:39:07ID:QzZprsYl
どこかのバレエ団でシチェドリンの「せむしの仔馬」をやってくれないものか。
0008名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 17:47:45ID:UrmkSlBs
>>6
白鳥・・は、初演の演出が駄目で、プティパが振付けてから人気が出た。
眠り・・は、最初から一緒にやろうということになり、プティパの注文に
忠実に従って作曲したので、チャイコとしては面白くなかった。
くるみ・・は、自由に作曲したので、プティパとしては面白くなく、
弟子に振り付けを任せた。
0009名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 00:29:28ID:566PnmM8
ライモンダとかどこかのオケで演奏してくれんかのう？
0010名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 04:34:47ID:CpNHBij+
ストラヴィンスキー三大バレエを生きているうちに日本で見られるんだろうか？
0011名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 06:47:12ID:BQkVzWj1
深刻の東京リングの演出、ブリュンヒルデが神性を喪失して人間レベルになるのを
装置等の比例の変化で表現していて、「なるほど〜」とその発想に感動したのだが
今思うと滅茶苦茶ポピュラーな「くるみ割り人形」からのアイディア頂きだった訳ね。
0012名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 07:23:01ID:1EybCZYM
つーか、バレエ音楽じゃなくて、バレエを実際に見に行くと、
その客層に圧倒される
特に男なら、二度と行きたいとは思うまい
0013名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 08:52:29ID:Vs29dSU8
二度どころか何度も行ってますけど。
0014名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 13:43:03ID:YoHasBWl
>>10
まめにチェックしてれば結構日本でもやってるよ。
何年か前にも東京バレエ団で、ベジャールの3大バレエをやった。

>>12
以前と比べると、男の客は大分増えたよ。
でも、確かに普段のコンサートとは全然ふいんきが違うな。
そこがまた面白い。
0015名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 18:14:12ID:gRO9vYPj
バレエ組曲は良いがバレエ音楽（全曲版）は飽きる
0016名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 22:45:15ID:6Y0I4y3P
火の鳥なんかは、絶対全曲版の方がいいと思うが。
0017名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 22:58:49ID:jeaceEHi
ミンクス、アダン、ドリーブあたりは踊りがないとつらい。
ストラヴィンスキー、バルトーク、ラヴェル、ファリャあたりは、踊りが邪魔になることがある。
その点チャイコは、音楽と踊りの絶妙なバランスをとりやすい。
0018名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 23:45:34ID:zQrfwwdV
バレエ自体モダンを除くとレパートリーの数がオペラ等に比べても極端に少ないよね
で、しばらく語っていると結局チャイコフスキーに集約されてしまう
0019名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:45:02ID:yPqi9n42

ボリショイバレエの「ファラオの娘」てのを観にいって音楽にﾜﾗﾀ
0020名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:49:26ID:KLtENl45
バレエ見に行った事無いから、コンサートっていうか、実演聴きに行きたくてもぜんぜん勝手がわからんねー
演奏は生じゃなくて、放送なの？
演奏事態が聴きたい場合、演奏会に行った方がいいのか？
0021名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:50:27ID:RlKBZ8VQ
ベジャールのザ・カブキはどうだったの？
0022名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:03:45ID:jQB8Ib8e
トロカデロ観たら中毒か再起不能になる
0023名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:00:10ID:yPqi9n42
>>20
コンテンポラリーとか特別の演目でもないかぎり、普通は生オケが入るはず。
海外のバレエ団の公演ではﾎﾞﾘｼｮｲ、ﾏﾘｲﾝｽｷとか劇場オケもついてくることもあるが
今年ミラノスカラ座バレエが来るけどオケは東京シティフィルｗ
0024名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:58:22ID:lrJ/Etru
ボリショイが去年来たときもシティフィルがピットに入ったよ。
50人もの楽員を連れてくるのは経費がかさむんだろうね。
シティフィルも頑張ってたと思うけど、本家と比べちゃうとねえ。
まあ去年はファラオの娘というしょうもない演目だったけど。
何年か前のスパルタクス公演の時はちゃんとボリショイオケが
来たけど、やっぱ迫力はけた違いだった。

0025名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 01:43:00ID:BhYA6sdm
ギエムのボレロは録音だったけどね。
良かったけど。
0026名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 01:50:21ID:oSAfEnKh
ベジャールは高い金とって常にテープだから見ないほうがいい
0027名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 07:30:09ID:gGVbBAar
>>25
俺は生演奏でのギエムも見たけど録音で良いと思った。
バレンボイム、シカゴ響とのやつだったけど
生演奏だからって良い公演になるとは限らない。
0028名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:27:22ID:YbxQaCBJ
バレエ板いくとゲルギエフの評判が最悪なのね。
あ、クラ板もかｗ

>>27金持〜ち！
0029名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 12:10:48ID:FpW1z8Gj
高校生のときに見たジョルジュ・ドンのボレロはテープでした、でも物凄く感動しました
ジョルジュ・ドンは数年後に死んでしまいましたが・・・
あれを見られたおかげで今でもバレエ見に行ったりDVD買ったりしてます
0030名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:16:53ID:kfgPUazL
アマオケに入っていたとき、胡桃割りの伴奏したことがあったけどピットの中は辛い。
演奏してても舞台のドタドタという音しか聞こえないからフラストレーションが溜まる。
0031名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:47:12ID:Fxsd6Cp+
そういえばバレエ伴奏専門のアマオケがあるときいたけど、そこかな？
0032名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 20:13:42ID:6ZAiPpmE
>>30ピットは…寒い方がまだマシです。
管の人に聞いたけど汗の性質によって楽器が真っ赤になるか真っ黒になるか
本番前よりピカピカになるかのどれかだそうです。
0033名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 23:24:30ID:BhYA6sdm
>>32
どゆこと？
0034名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 00:43:50ID:cJKkqOeO
くるみ割りの1幕の最後の少年による合唱パートは
日本の舞台だと割愛されることが多いってホント？
それってホモ指揮者対策？ｗ
0035名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 01:02:41ID:J3WWRvvG
あの個所のためだけに少年合唱を集めるのが
費用的にも事務的にも困難だからです。
0036３０2007/02/05(月) 07:42:02ID:38xrPopU
>>34
俺の時は、おばさん合唱団が来た。
あの曲綺麗だよね〜、雪片のワルツ。

説明し忘れたけど、バレエ団もアマチュアだったよ（どっかのバレエスクールの発表会）。
0037名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:30:14ID:uAkmfgqf
ヒンデミットのバレエは日本では見られませんかね・・・
0038名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 17:59:57ID:WwiGprgu
>>37
昔「四つの気質」見たこと有るけどテープ演奏で
その演奏がこれまた酷いもんだった。
0039名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 18:11:11ID:uAkmfgqf
>>38
へえ、やったことあるだけでも驚きです！
酷い演奏ってのは
「勢いがない」「音が悪い」「ヘタクソ」
のどれでしょうか？
0040382007/02/05(月) 18:39:33ID:WwiGprgu
どれかと言ったらヘタクソ。
0041名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 18:56:37ID:uAkmfgqf
うーむ、誰の演奏か気になる・・・
少なくとも自作自演ではなさそう
0042名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:54:12ID:425mItbV
ロンドンでフォーレの「レクイエム」でバレエをやってるのを見た。
こんなのでバレエをやるのかと思ったけど、マラ「大地の歌」とか
チャイコ「悲愴」とか、いろいろやってるみたいね。
ブル８とかでやらないかな、阿波踊りｗ
0043名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:23:39ID:Aaf1zWi/
ワインベルガーの歌劇「バグパイプ吹きのシュワンダ」なんだが
管弦楽用の組曲でポルカとフーガというのがある。
これのフーガはバレエ音楽なんだよ。
フーガでバレエ踊るとどうなるのかな？
気になってしょうがないよ。
0044名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 00:00:58ID:n50XZcWa
バレエ音楽というと、やっぱチャイコが好きだけど、
ミンクスのドンキも好きだ。
0045名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 03:44:34ID:qXpi8X57
40以上のオッサンこそバレエをＤＶＤで見るべき。
イヤミの「シェーー！」ｗｗｗが「くるみ」から
こまわり君の「死刑！」が「眠り」から来ていることがわかる。
0046名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 10:24:19ID:v3NfEzkg
>>43
たしかに「ポルカ」の場面と「フーガ」の場面では歌は出てこないからこの間出演者たち（？）は
踊ったりしているんだろうね。
フーガでいかに踊るかについては･･･まあ深く考えないことにする。
0047名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 10:25:36ID:v3NfEzkg
メサジェのバレエ「二羽の鳩」は知られざる傑作だと思う。
0048名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 21:21:15ID:q6NfZ9K8
春の祭典の実演かDVDを見てみたい
0049名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:58:38ID:1jDJL2WZ
おれも
0050名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:51:47ID:hVpWWqii
バレエの指揮者って一段低くミられがちだけど、劇場の監督とかなるとやってるよね。
カラヤンとかも経験ありなのかな？ジゼル全曲の録音とかあったはずだけど。
0051名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 16:27:53ID:2G6oFSuz
カラヤンは録音はしてるが、実演で振ったことはないはず。
バレエはオペラと違って、踊りの伴奏に徹する必要があり、
指揮者が自己主張すると大体はうまくいかない。
ゲルギエフやバレンボイムなど、バレエ指揮者としては？かと。
まともな指揮者はやりたがらないのもむべなるかな。
0052名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 09:10:53ID:Z7ZeG1XS
ムラヴィンスキーとかはどうだろう？バレエの本場だし。
ヴァントとか若いときにやってるぽい感じがするが。
俺が指揮者ならデブ女ばかりのオペラより絶対バレエを選ぶ。
0053名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:59:02ID:a40Ky7BO
ムラヴィンスキーはまさにバレエ指揮者から始まった人。
貴族没落の波に飲まれて、生活費を稼ぐためにマリインスキー劇場の
下働きとして働きはじめ、バレエの群集役→バレエ伴奏ピアニスト→
バレエ指揮者とスキルアップしていった。
幼い頃に見た眠れる森の美女を大きくなって自分の指揮で振れた
ときは感無量だったとか。他にもライモンダや海賊も振ってるね。
0054名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 09:40:51ID:0mnBzFpn
バレリーナたちに隠れて舞台の隅にいる群集役のムラヴィン、ｷﾓＷ
0055名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 01:31:13ID:oRaamt1K
ムラヴィンは若い頃超イケメンだったんだよ
当時の人気プリマバレリーナとの2ショット写真も残ってるよ
0056名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 10:03:11ID:zzGJEwqB
youtubeでシューベルトのグレート４楽章の音楽でバレリーナがクルクル回っていた。
ちょっと思いつかない、こんな組み合わせはｗブルックナーとかもマジありそう。
0057名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 11:07:42ID:ykh5pfi8
>>55
でも、若い頃のヘアスタイルを見ると萎える。
0058名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 09:54:13ID:6dic7Rkl
ＤＶＤとか見ると、その演出振付によって音楽のつぎはぎとか、その他編曲いろいろやってるみたいだけれど、
さすがに作曲者のバリエーションじゃないよね？でも編曲者の名前とか見当たらないような気がするんだけど…
0059名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 16:29:56ID:jfgb3Em3
演出によって、曲順の変更、カットなど普通にやられてますね。
19世紀までは自由裁量の範囲でしょう。
0060名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 09:54:38ID:TeCwGNTH
「ラ・バヤデール」の有名なゴールデンアイドルの踊りって、
オリジナルには無いものなんだね、さっき尻ました。屁ぇ〜
0061名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 00:55:54ID:MJrd/cZH
ジゼルは好きなバレエなんだけど、アダンの音楽だけ聴くというのは、あまり面白くないです。
チャイコフスキーのバレエ音楽は、バレエを見なくてもＣＤだけでも楽しめますが・・・
アダンってマイナーな作曲家なんでしょうかね。
0062名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 01:25:49ID:GNkHLcdA
せんせー、なんでプロコの話題がでないんですかー
0063名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 05:23:58ID:QD4/jNEI
医師の鼻でつか？
0064名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 23:53:44ID:MJrd/cZH
DVDを買うのと、実際に生で公演に行くのとどちらがいいのかなと思う。
生だといい席はとても高いし・・・

ここの住人は主に音楽を期待しているのだと思いますが、私はバレエは好きですがDVDでしか見たことがありません。
0065名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 00:23:22ID:QKXGT4bQ
実際見に行くと群舞のところとか足音がうるさいことがあって最初萎えたのだけど
（ジゼルでウィリたちが交差するところとか）ＤＶＤだとマイクセッティングからか別採りか？
と思えるほど聴こえない。逆に最近はこの音が聴こえないと臨場感が無いなどと思ってしまうｗ


0066名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 01:09:01ID:ZJI9mzny
>>65
そんなに足音うるさいかな？と思ったけど良い席ならうるさいのか。
あと床に敷いてあるもの（名前はわすれた）の厚さとかで大分違った気が
DVDは聞こえないだろうなｗ
0067名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:54:59ID:5N5t+ku2
65はよい席をとれるお金持ちなんですね・・・
うらやましい
0068名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 13:10:03ID:ITigXeNP
>>66
DVDでもメチャメチャトウシューズの音して笑えるのがありますよ。
0069名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 18:30:27ID:iqySup0v
>>68
マジかｗｗｗ
昔習ってた教室の発表会のビデオでさえ静かだったのにwｗ
まあ>>65には最適かw
0070名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 19:25:44ID:Uaoexe0l
>>61
アダンの作品は音楽的には評価高くない、とはよく聞きます。
でも、バレエ音楽というジャンルを確立し、チャイコフスキーなどにも多大な
影響を与えたという話も読んだことあります。
たとえば、「ジゼルのテーマ」のように、特定の旋律にテーマ性を持たせて
物語を作るとか、そういう手法はアダンから始まったとか。
私が好きなのは、１幕最後の狂乱の場面で、ふっと、最初の幸せな「花占い」
のメロディーが復活する回想シーン。
そこでは、すぐにまた暗い奔流に飲み込まれていきますが、その後、
このメロディーは、２幕後半のジゼルとアルブレヒトのパ・ド・ドゥの
ジゼルのバリエーションにも使われています。
それによってジゼルの、「私はこの人を愛して幸せだったのです」という
訴えが感じられるように作ってあるのかなあと思います。

0071名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 21:25:47ID:5N5t+ku2
>>70

なるほど。
アダンは深く読まないといけないのですね。
0072名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 00:51:17ID:A8Iiv9X9
フランス人？だとアダムっていわずにアダンなのかな？南の島にある植物のイメージしかないがｗ
正直、くるみ以外の全曲はＤＶＤとかで映像付きでもないかぎり通して聴くのはキツイんじゃない？
バレエやってる子はジゼルの曲だけ聴いても情景を思い浮かべて泣けるそうだけどｗ
0073名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:03:48ID:L9I8lUH+
アダンとーイヴーがぁーー
林檎を食べてかーらぁーー
0074名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:25:44ID:mnEiSl27
グラズノフなんてもっと評価されていいと思うけどなあ
0075名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 01:39:58ID:A8Iiv9X9
>>73　古ッ！ｗ
バレエで一番ｶｺｲｲと思うのは、やっぱりチャイコの「眠り」の3幕での王子のバリエーションだな。
その後のオーロラの奴なんで有名なのかな？最初聴いたとき凄い聞き覚えがあってびっくりした。
昔ＣＭに使ってたとか？
0076名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 02:39:33ID:NJC5M0Hu
ここにいる人の好きなバレエ音楽って？

自分は
「くるみ割り人形」（特に１幕後半ツリー巨大化後全部）
「シンデレラ」（捨て曲なし）
0077名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 23:52:28ID:Xl6S7kvq
>>76
張る際とダフクロです。
逆にチャイコはちょと苦手。
0078名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 00:11:45ID:/3IIgemg
それはさすがクラヲタですね
漏れはチャイコ3大の各花ワル（て、スワンは花ワルじゃなかったか？）
とローズアダジオ、ﾌﾟ超ミーハーｗｗｗ
0079名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 00:35:01ID:PYj63zxu
>>76

私はショパンのレ・シェフィールド
0080名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 00:48:26ID:A3XiuoeY
くるみだな。組曲になっていないところが本当にすばらしい！>>76さんに同意。
1幕の後半はチャイコフスキーのすべての曲の中でも最高傑作なのでは？とさえ思えてくる。

逆に水槽で流行ったような系統のは苦手。ベルキスとか。（あんなのレパートリーにしている
バレエ団あるのか？？）
0081名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 20:12:25ID:Rf9bwnnU
>>79
私も好きだ
オケverのほうが聞き慣れてて原曲のピアノで聴くと違和感を感じたりするw
0082名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 21:00:18ID:mPIhsH9s
>>76
白鳥の湖全曲　通して聴くと意外とバラエティ豊富
0083名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 21:18:06ID:/IcTS0i2
>>76
チャイコ3大、コッペリア、ジゼル。

ところで、Josef Bayer(1852-1913)って人の人形の妖精って曲のCD知らないですか？
レオ・グルーバー指揮/ウィーン国立歌劇場管？とかっていう怪しい演奏と、モグレリア指揮/スロヴァキア放送響を持ってる。
RCAから、アイヒホルン指揮のディスクがあるはずなんだけど、見つからないんす。
0084名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:08:03ID:+Ipn2zIu
>>76
ロミジュリ（←この略し方はバレエ。クラシックの方ではロメジュリ）の
バルコニーのシーン。
中学の頃、バリシニコフ主演の「愛と喝采の日々」を見に行って、この曲を
踊りながら主人公が恋に落ちていく場面、最高にきれいだったので。
ちなみにこの映画でちらっとだけ出てきた、ヴィエニャフスキーの「伝説」も
大好きになりました。
0085名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:10:51ID:8jeohd/u
どこかに隠れた秘曲みたいなバレエ音楽はないのかのう
0086名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:13:56ID:W24KCoRe
>>83
アイヒホルン盤持ってるよ。
ケンペ/VPOによるごく短い抜粋版も出てるね。
0087名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:23:48ID:mPIhsH9s
瀕死の白鳥もいい。
0088名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:43:15ID:yslL6OSy
>>87　「瀕死の白鳥」
このバレーを観て　バレー芸術の精神性の高さに感動した。
バレーって絶えず人の全体的な身体の動きの発散を追って行くような作品
ばかりと思っていたけど、このバレーは全く逆。　どんどん凝縮してゆく。
能の静の世界を観るよう。
0089名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:49:04ID:PYj63zxu
>>83

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1835058

これでしょうか？
0090892007/02/28(水) 00:12:15ID:27atoH6H
ごめん
スレをよく読んでいなかった。
0091名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 02:19:23ID:DtDswvVQ
プロコのロミジュリはバルコニーシーンの冒頭で管がホワンホワンとトボケタ音出すのがイヤ。
後は絶品なんだけど…
ベルリオーズのロミジュリで配役競争に敗れたりでマカロワは米への亡命を決意とか何処かで見た。
チャイコのロメジュリもあるけど、バレエ用に書かれたのはプロコだけなのかな？
0092名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 04:57:54ID:r8PI0hve
>>85
カラーエフ バレエ音楽「７人の美女」　　　･･･とか？

あと>>47とか
0093名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 07:13:21ID:BFCLgi5Q
>>91
チャイコのはバレエではない。
以前にスカパーでボリショイが有名な幻想序曲で振り付けしていたのを見たけれど、
音楽は滅茶苦茶に編集されていたっけ。
他には、イギリスのロイヤルバレエがディ-リアスの音楽を編集して
ロメジュリを上演したという記録を読んだことがあるよ。
映像での記録はあるんだろうか？
0094名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 08:20:55ID:dGYuc9FE
>>93
＜チャイコのはバレエではない。 音楽は滅茶苦茶に編集されていたっけ。＞

そんなこと、言ったら『白鳥の湖』もバレエでなくなってしまうよ。

バレエでない曲をバレエでやるためにいじるのと、
バレエのために作られた曲をいじるのと、
どちらが罪が深いと思う？

0095名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 09:29:28ID:DtDswvVQ
ローランプティ振付のバレエ「スペードの女王」、筋はあの「スペードの女王」なんだけど
音楽はチャイコ悲愴の1→２→４→３楽章の順、これはクラヲタには許せない暴挙と言えよう。

0096名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 22:44:38ID:Xnnn9rve
意祖辺って指揮者、知ってる人いる？
バレエ板の刑スレで叩かれてますね、筒身もｗ
0097名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 23:34:35ID:4L7ZA0ak
>>94
高校時代まで通っていたところでは両方やっていましたよ。
ハイ、かなり罪深いです・・・
創作バレエに力入れていたところだったので、まずストーリーありきで、
合う曲を探して、先生や上級の生徒が振り付けして舞台作ってました。
自分が振り付けするようになったときには、シーンに合う曲探して
クラシック聴きまくり、それが今の自分の知識の出所の殆どです・・・
「やまたのおろち」をバレエ化したときは、高天原のシーンにダフクロ使い、
大蛇とスサノオの戦いに「火の鳥」のカスチェイの踊りを使い・・・
今にして思えば甘酸っぱい思い出というやつです。
0098名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 00:24:22ID:WwC9VdWo
バレエ盤盛り上がってますね
ttp://hobby9.2ch.net/dance/index.html
0099名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 01:20:59ID:UK9E+UjT
>>96
まあ、バレエファンはオケなんて伴奏程度にしか考えていないから
オケや指揮者への敬意なんてないし、オケや指揮者もあからさまに
バレエの伴奏を嫌がっていてバレエへの敬意がない。
東フィルだってマリンスキーだってバレエのピットに入るのは三軍だしな。
Kバレエのオケなんてセミプロの寄せ集めでゲネホン一発みたいなもんだろ。

こうやっていがみ合っているうちはバレエのオケが向上するなんてことは
今後もありえんだろうな。

0100942007/03/01(木) 01:40:49ID:9bc+g0re
>>95
>>97
バレエでない曲をいくらこねくり回して、踊りに合わせたところで、それは
作曲家の知ったところではないので、別にどうということはない。
単に振付師や演出家の責任でやっただけということ。
《悲愴》を１０分でやってしまおうが、アダージョの後にマーチが続こうが、
ラヴェルのあとにストラヴィンスキーが来ようが、そんなことは暴挙でもなんでもない。

でも、作曲家がバレエのために、ちゃんと筋書きを付けて作ったものを
勝手に変えて上演することは、全く罪の重いことだ。
《白鳥の湖》はその代表的例。
オペラなら考えられないことである。
0101名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 07:14:20ID:K4hHVQhT
ヒナステラの「エスタンシア」もお勧めです。
0102名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 08:33:22ID:EsJdlx/P
>>100　オペラでも慣習的なカットとか変更は多いんじゃないの？よく知らないけど。
曲の順序変えてる例としてはレヴァイン・メトポの「運命の力」のＤＶＤがすぐ思い浮かぶ。
一説にはヴェルディは「ドン・カルロ」をパリの地下鉄の都合に合わせて短くしたって…ホント？？？
あと個人的には「フィデリオ」でレオノーレ3番が挿入されてない公演だともう全くがっかり。
楽聖ベートーヴェンがどんなに怒ろうが、この挿入を考えた人を私は絶対支持します。
「おふくろさん」の森進一も「この後付の台詞があった方が絶対いい」と思ってるんだろうけどｗ
0103名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 10:00:56ID:cyCx3u+9
>>101
「エスタンシア」は組曲版より全曲版のほうがずっといいよね。
0104名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 11:31:29ID:aHux0SYw
>>100
白鳥は初演が大失敗だったからなぁ。
01051002007/03/01(木) 14:37:49ID:9bc+g0re
>>102
ヴァーグナーの《タンホイザー》パリ版てなものもあるね。
でも、そういうのと《白鳥の湖》は次元が違うような気がする。

>>104
大失敗という認識はちょっと違うような・・・・
大失敗なら何回も上演することはあり得ないからねえ。
ただ、当りを取れるような演目にはなりえなかっただけだろう。
４回目の上演にソベスチャンスカヤを投入するなどの手直しをしているからねえ。

大成功のプティパ＝イワノフの蘇演に対比するために、ことさら初演を大失敗と
思わせるような論評がはびこったのではないか？
ただ、相当変更の加わったプティパ版でさえ、初演に比べれば、チャイコフスキーの意図に
近づける１つの努力の結果であると考えてもよいくらい、初演の演出はチャイコフスキー
の意図とはかけ離れたものだったらしい。
0106名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 14:55:32ID:aHux0SYw
>>105
なるほど。そう言う事情もあるんですな。
版ごとに曲順が違うのも見る方は面白いけれども、
作曲家本人だったら嫌だろうね。
01071002007/03/01(木) 16:46:18ID:9bc+g0re
＜版ごとに曲順が違うのも見る方は面白いけれども、＞
おっしゃるとおり、いろんな演出があるのは、それはそれなりに面白い。
マシュー・ボーンのも面白かった。
最近も、中国雑技で演じられているのを見たけれども結構面白かった。
雑技＋αに、良い音楽を使うということはすばらしいアイデアだと思う。
雑技自体の輝くし、物語としても楽しむことが出来る。
これは録音を使っていたが、定着すれば、オケを使うようになるかもしれないね。

でも、たくさんの演出のある中で、だれか気概のあるダンサーか振付師がチャイコフスキーの
意図通りのものをやってみようと努力する人が出てこないものかと思うのである。
まあ、そういったものは楽譜としてあるだけで、踊りや物語の形は現存しないので、
難しいし、９９氏の述べているような現状（たぶんそのとおりだから）では、不可能なことなんだろうねえ・・・・

だから、われわれはＣＤの全曲盤を聴くしかないんだろうねえ。
0108名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 22:05:00ID:AQBN2C2X
>>107
２０００年に、キーロフ・バレエ（今のマリンスキー）が、「眠りの森の美女」を
ハーバードで発見された記録を元に、１９世紀の初演当時のものを再現したと
いう舞台を見に行ったことがあります。
これはとても面白かった。
今上演される「眠り」の３幕のキャラクターダンスは、青い鳥、猫、赤ずきんくらい
だけれど、シンデレラとガラスの靴とか親指小僧と人喰い鬼とか、そういうのも
入っていて、珍しいものが見られたという満足感ありました。
「初演」がチャイコフスキーの意図にどれだけ沿ったものだったか、は
知りませんが。
0109１０８2007/03/01(木) 22:28:13ID:AQBN2C2X
あと、ＣＤの全曲版も、作曲家が作曲した通りではなかったり
するのもありますよね。
たとえば、「白鳥の湖」の、オディールのバリエーションは、別バージョンも
あるけれど、一般的なのは、
　♪　ソー　ラッソファ　ミッレド　シッソー　（移動ド）
というので、これが入っているＣＤも多い（私のは皆そう）けれど、これは
もともとは「白鳥の湖」用に書かれたのではなく、ピアノ曲集（子供のための
アルバムだったかな）の１曲をオーケストレーションしたもの。
また「ジゼル」の１幕のペザント・パ・ド・ドゥに至っては、作曲者すら
違って、ブルグミューラーが作った曲が、そのまま使われていますしね。
01101002007/03/02(金) 13:15:24ID:W1Ubb8IP
>>108
《眠りの森の美女》は、《白鳥の湖》と全く事情が違います。
《白鳥の湖》で懲りたチャイコフスキーは『そんなにぐちゃぐちゃにされるんなら、
振付師の言うとおりに作曲したるゼ』ということで、プティパの指示書にそのまま
作曲したのです。だから、本来違いがあるはずはないのに
ご指摘のような変更がなされていったのですよね。で、復元というのは難しいですよね。
楽譜と違って、踊りや舞台装置、衣装、小道具などみな、残りにくいものばかりです。

《白鳥の湖》の場合は、もともと作曲家の意図通りには上演すらされたことがないのだから、
復元ということにもならないのでしょうね。

>>109
それは、プティパが「パドドゥー」を２幕（原典では３幕）に移したとき、
ドリゴに書かせて差し替えたものです。
なぜ、プティパがそうしなければならなかったのか？
原曲のヴァリアシオンにあたる部分は、じつはワルツになっていて、その終わり方が
完全終止せず、突然コーダに突入するように書かれているのです。
これでは、せっかく主役が踊っても拍手すらもらえない(笑い）。
それで、使い物にならなかったので、ピアノ曲から編曲させたわけですね。

でも、翻って考えてみると、もともと「パドドゥー」は、オディールのためのものではなく、
このワルツが完全終止しないのも、なにか物語的裏づけがあってのことでしょうが、よく分からないままです。

とにかく、ＣＤ全曲盤には２種類あって、１つは、チャイコフスキーの原曲に基づくもの、
もうひとつは、ある演出をそのままＣＤ化したものである。後者（プティパ＝イワノフ版やマシューボーン版）は当然演出によっていろいろなものが
出てくるのですから、それはそれで結構なことだと思うけど、問題は前者にある。
サーヴィス精神の発露かも知れないけれども、導入曲と２９曲の全３０曲が《白鳥の湖》本体であるにもかかわらず、
その中へ、いくつかの挿入曲をぶち込むという暴挙をしているＣＤが多いことだ。
もちろん、記録としてそれらの曲を聴くのは楽しいことだが、当然それらは、
全曲終了後に付録として挿入するか、もう一枚別の付録ＣＤに録音すべきものだろう。

0111名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 16:08:21ID:THa7tVmy
ハチャトゥリアンも、バレエ音楽で振付師に音楽を切り貼りされるのを嫌がってたとか。
0112名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 16:18:38ID:9UQlTFNZ
ダンス板で音楽関係のスレは盛り上がらないけど、ここは結構盛り上がりますね。
ダンス板では音楽は無関心か無知のようです。

結論：ダンス板は、体育会系のバカが集まるスレ
0113名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 16:21:46ID:IulZk9JR
だって、ダンスでしょ
俺が高校の時ダンスやらされたけど、あいつらのリズムの概念はすげーぜ
ワンエイトとか言っちゃうんだよ
0114名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 16:26:46ID:hixwti/V
>>111
ガイーヌって剣の舞って曲があるくらいだから
時代ロマン劇かと思ってたら違うのね
0115名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 18:23:50ID:9UQlTFNZ
クラシック板：バレエと音楽の関係について、議論がもてる。
ダンス板　　：バレエのダンスは盛り上がる。音楽については・・・　　何それって感じ

結論：ダンス板の人間は音符の読めるやつはいない。体を動かす分しか脳みそがない。
0116名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 18:28:21ID:9UQlTFNZ
クラッシク板：バレエを音楽とダンスの両方について議論できる
ダンス板　　：バレエはダンスしか議論できない。音楽なしでも体さえ動けばいい。

結論：クラッシク板は総合職・ダンス板の人間は肉体労働only
0117名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 20:20:37ID:u0lwyTgq
じゃクラ板の表現全開で
俺的には「眠り」＞「くるみ」＞＞＞越えられない壁＞＞＞「白鳥」だから、どーでもいいや。
0118名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 22:57:09ID:I9DlAFip
クラッシク板
0119名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 02:44:03ID:c0oRtLvl
つまり、この一言に集約される

「ダンス板は精神性が低い。クラッシク板は精神性が非常に高い。」
0120名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 10:00:06ID:Df2/52oP
>>42
ほれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=2SGTuKD3Yfo
01211002007/03/03(土) 13:13:12ID:Fq+a9hj0
>>119
「ダンス板は精神性が低い。クラッシク板は精神性が非常に高い。」

そんなことはない。
彼らは、バレエが好きなんじゃなくて、ダンスが好きなだけなんだ。
バレエって本当は、体で表現する劇ではなかったか？
ところが、彼らの考えているバレエは踊りの集まりなんだろうね。
いかに上手に、きれいに踊るかが問題であって、劇として観客にどう見せようかなんてことは興味の対象外なんだよね。
その証拠に、彼らは、音楽を軽視すると同様に、舞台装置や、衣装・大道具
にもことさら凝ったりしない。
そして、誰しも興味のないところに目がいかない。それだけのことであって、
そこに、精神性があるかないかなんて関係のないことだ。
踊りの中にも、もちろんそれを極めると精神性うんぬんということが出てくるからねえ。
0122名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 13:19:45ID:c0oRtLvl
マジレスありがとうｗ
0123名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 08:53:14ID:udTG9nSV
「くるみ割り人形」の英国ロイヤルバレエＤＶＤ、ロジェベンとスベトラでは曲によって
テンポがかなーり違うが（ぐらんぱどどなんてロジェベンはスベトラの2倍くらい早いｗ）
スベトラ盤のダンサーは日本人で、テンポが遅いので戸惑った様なこと言ってたらしいが
彼らみたいなコンサート指揮者としてもキャリアのある奴だと、突っ走ってしまえるのかな？
0124名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 22:00:35ID:hwJxkJfG
ダンサーのいちばん踊りやすいテンポ感をきちんと本番の指揮者に
伝えるのは、練習からずっと付き合っているバレエピアニストの
役割だと思ってましたが・・・
ダンサーが戸惑ったというのは、バレエピアニストがちゃんと伝えて
なかったか、伝えたのに指揮者が言うこと聞かなかったのか・・・
0125名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 23:34:40ID:YOcc/IsV
ﾍﾟﾄﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ｼｭｶ!!!!
0126名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:17:17ID:NnPAlN5O
パリオペラ座のヌレエフ版「眠り」ＤＶＤ買ったら、いいんだけどフィナーレが通常？の
ファンファーレで始まる音楽でなくてがっかりｼﾏｽﾀ…
で、キーロフの昔の奴オーロラ＝コルパコフも買ってみた。全般にオペラ座の方がいいけど
フィナーレはこうじゃなければ、といま満足しているところです。
バレエ初心者だが、「眠り」は大好きになったので、今度はロイヤルバレエのを購入するつもり。
0127名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 22:49:19ID:fJyKZiYp
あのファンファーレいいよね。
私は自分の披露宴の入場の音楽にあれ使いました。
ついでにケーキカットは、やはり「眠り」の「目覚めのシーン」の曲。
お開きに終曲のマズルカ。

0128名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 09:24:37ID:QYUFedXV
「くるみ」のパドドゥーはチャイコのバレエ音楽の集大成、最高傑作ですねえ。
でも、これ誰が踊るの？
砂糖菓子と百日咳？
砂糖菓子とくるみ割り？
クララとくるみ割り？

「眠り｣は、豪華で結婚式には最適ですねえ。
でも知名度低く、パートナーがなんと言ったか？
無理に押し切ったのなら、これからの結婚生活が危ぶまれる選択ではあります。
0129名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 10:02:26ID:is1yjceN
深刻のバレエって一度も行ったことないけど席は埋まってるんですか？
同プロなら海外有名？ゲストの日も同じ価格設定ですよね。
0130名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 19:55:45ID:DNY38xJm
カラヤンの吹き込んだアダンのジゼルが出ましたが、かなり略されているようですね。
演奏時間2時間の所を約1時間・・・
これの評価はどうなんでしょうか？
0131名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:01:57ID:uyoSslSG
ううう、ストラヴィンスキーが無視されてる。
0132名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 12:46:44ID:A++T6WlI
>>131
ジゼルとか、ドンキホーテとかやっている世界では、ストラヴンスキーは異次元なんでしょうよ。
0133名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 18:38:41ID:Mttwy9CI
「火の鳥」見たらツマランかったので、今では音楽までつまらなくなりﾏｽﾀ
0134名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 17:22:54ID:1U/fO2V+
落ちそうなのでage
0135名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 21:50:36ID:3/Kcqt7w
春の祭典でアレの四十八手を振り付けしたのを見た。
おれはまだ若かったから、たまらなかった。
0136名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 10:30:00ID:QFsZ1ofW?2BP(77)
>>135
というか、ハルサイの第2部後半なんて実況スレのおっぱいレスを思い出しそうになるんだが。。。
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