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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0932名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 00:31:57ID:ju1Jk97h
３番はコチシュの飛ばしっぷりがいいと思う。
0933名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 01:57:22ID:/Nj8Gyql
う～ん　ホロヴィ　おっちゃん　やる気あるん？ってくらいノリ悪い
演奏フォームがなんともな。まぁ　動きを全て　指に凝縮するさまは
すごいけど。ルックスはともかくブロフマンが自然だ。おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。
0934名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 13:23:01ID:COT6IwaJ
個人的に３番は第一楽章が、う～ん、誰の演奏がいいか決められん。
第２楽章は圧倒的にベルマンがイイ。強いタッチとオケとのトロけるような甘い旋律。
第３楽章。言えることは最後のオケと一緒に旋律を弾く部分はヴォロドスの演奏が
圧倒的にカッコよい。緩急つけているがオーケストラとの演奏も完璧に一致。
練習したんだろうな。
ところがホロヴィッツやジャニスなど、なんでオケを置いていく程、急いで弾かにゃあ
ならんのだ。一番最後に感動を与えなきゃいけない大事なフィナーレなのに。
0935名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 15:53:52ID:VImW1EE9
>>933
おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。

同意
0936名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 20:08:10ID:N3ikFA/p
ホロヴィッツの３番のことが議論されてるが、あの演奏のよさは
むしろ、技巧的な部分より緩徐的な部分だと思う。

他の演奏者なら気にもとめなかった部分が
胸にせまってくるものがある。

５１年版の第１楽章の４分～５分あたりなんて最高と思う。
0937名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 21:46:58ID:9VeU4DJi
ホロヴィッツの演奏になるとノイズとか大して気にならないな（きれいに越したことはないが）。

ホロヴィッツの演奏の技術だけに感動してる人はもっと聞き込んでほしいなぁ。
09389342007/05/28(月) 22:15:04ID:KyTlbw2W
うん。オレもホロヴィッツは１楽章はよいと思う。
ただし３楽章なんかは、ラフマニノフ御大将自らのそっけないテクニカルな演奏に
引きずられているように思う。
たぶん自演をレコードなりで聞いた演奏家は、それに引きずられて淡白な演奏にな
ってしまうんじゃねーのかな。
ところが２番のリヒテルや３番のベルマンなどは、自演とは全く逆方向に重厚かつ
ロマンティックに弾いたもんで、それが皆を驚かせたんじゃないのかな。

年寄りのオレが言うのも何だが、子供心にホロヴィッツのカーネギーの録画をテレ
ビでやっていてその技術に感嘆したものだが、それ以上に親父が買ってきたリヒテ
ルの２番、ベルマンの３番に技術ではなく、その曲自体の魅力に大きく感動したの
は事実なんだよ。
0939名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 22:57:02ID:BkCzKXs0
甘い曲を甘く弾くと甘ったるくなる。
0940名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 00:20:28ID:gaINfidl
ギレリスのピアノってびきびき言わないんですか？
第2楽章の盛り上がりのオッペケペケペケとかああいうところも？
0941名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:23:38ID:IqMl9yZ6
羽健と中村女史が何歳まで3番を弾けるか競争するらしいよ。
題無しで言ってた。

このスレ的にはどーでもいー話なのだろうが（；^ω^）
0942名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:53:18ID:l+QIPJOJ
羽もピロリも３番弾けんの？
何歳までに３番を弾けるようになるのか、
何歳まで３番を弾き続けられるのか、
どっちの競争？
0943名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:55:21ID:5HIhnBV3
何歳まで３番を弾き続けられるのか、の競争としか考えられんわけですが
0944名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 02:43:18ID:12sL9IOC
>>942
一応ピロコはスヴェトラーノフ/ソヴィエト国立響との録音あり
現在廃盤だけど
0945名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 09:47:22ID:3q9gJW/v
いや、ハネケンじゃ弾けないってのｗ
0946名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 10:13:04ID:P4TPFmlV
こないだ2番を普通に弾いてたけど。3番はどうか知らん
中村紘子とそういう話をするってことは一応弾けるって考えていいんじゃね
弾けないと断言する根拠は特にない
0947名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:21:42ID:nTf7u1Rl
ホロヴィッツは俺もバルビローリ盤以外は好きじゃないな
オーマンディ盤なんてメタメタで聴けたもんじゃない。

ベルマンも現在の技巧派と比べると第3楽章は明らかに
勢いやスピードの点で劣るし（迫力は特筆モノだが）。
確かにあの盤は良いが、入手難ということもあって、
所有者が持ち上げすぎの気がしないでもない。

まあ2人とも叙情性とかロマンチックな歌い回しで
優れているのは間違いないと思うけどね。
0948名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 22:21:18ID:IqMl9yZ6
一応、羽健は弾けるっすヽ(´ー｀)ノ
0949名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 22:24:03ID:IqMl9yZ6
それより、ﾌﾞﾛﾌﾝが3番でピアノを破壊したらしいｗ
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070525/ENT04/70525046/0/SPORTS05
0950名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 23:58:06ID:L0/lT5qm
以前題名で羽が、人気のピアノ曲ベスト１０みたいなコーナーでそれぞれ出だしから
数小節弾いて紹介していたけど、幻想即興曲で指転んでた。で、ケラケラ笑いながら「難しいｗ」
って言ってた。（冗談だろうけど）
その羽が３番弾けるとはなかなか思えん。でもまあ、弾けるのか。
0951名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 00:01:04ID:L0/lT5qm
>>949
写真が、指揮者がブロンフマンにつめよって、ブロンフマンがオドオド謝っているようでかわいい。ｗ
0952名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 08:26:46ID:aD6LRv+y
初心者向けの演奏はどれですか？
アシュケ、プレビンを買おうと思ってるのですが、どうでしょうか？
お勧めのを教えて。
0953名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 08:47:21ID:Dieu4Ohb
>>952
アシュケナージのがいいと思う。
俺も持ってるし。
0954名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:45:02ID:C+Y+vtgx
>俺も持ってるし。

？
0955名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:47:26ID:PCoXettI
>>952
ルガンスキー／オラモの全集。安くてうまい。
俺も持ってるし。
0956名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 15:24:57ID:J9yGwtXH
>>952
アシュケナージ　ACOの国内版全集がもうすぐ出るよ。
ちょ、高いけどｗ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2552466
0957名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 16:56:19ID:8XIvTQuU
>>952
アシュケナージならハイティンク盤の方がいいと思うなあ。
俺も持ってるし。

# プレヴィンもコンドラシンも持ってるけど。
0958名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 19:37:32ID:VA+gA0FI
>>952
ハイティンクのがマジいいよ。
俺持ってるし。
0959名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:21:53ID:KIjq9kZt
>>952
ラフマニノフ/オーマンディ盤。
0960名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:26:35ID:xUt5znau
>>952
ルディ／ヤンソンスの全集。パガニーニ主題による狂詩曲も入ってるし、安い。
俺も持ってるし。
0961名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:36:04ID:wMI4Bold
>>952
ハフ＆リットン、ダラス交響楽団の協奏曲全集。
値段が高いけど素晴らしい内容です。
俺も持ってるし。
0962名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 01:11:21ID:TNbHzGNj
>>952
アール・ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤル・フィルハーモニック管弦楽団
の協奏曲全集。
全曲にわたって超特急が好みならコレ。
３番にカットがあるのがイタいが素晴らしいの一言です。
俺も持ってるし。
0963名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 01:26:48ID:SdYP2wAd
ガブリーロフ/ムーティ/フィラデルフィア管弦楽団のＥＭＩのやつ。
これお勧め。ピアノの音がくっきり録音されていて良い。
俺も持ってるし。
0964名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:11:09ID:0irqe8ev
あのー初心者ですが。。
いま初めて買ったレコ芸を読んでたんですが、ラフマニノフ自演のＣＤがあるんですね。
アマゾンでは引っかからないし、聴いてみたいんだけど、
誰か聴いた方ご感想とかおしえてもらえませんか？
0965名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:24:22ID:FhnoluA6
>>964
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGCS/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGCT/

古い録音だから音は悪い。
0966名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:43:05ID:7LJOWtrN
>>963
ガブリーロフは音くっきりしてていいよね。
セッティングの問題もあるだろうけど。
スクリャービンのソナタ４番なんか最高の名演だった。
0967名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 07:50:19ID:pobWnMHR
コチシュ（ｐ）ワールト／サンフランシスコ響
がすばらしいスピードでぶっ飛ばしていて格好いい。
俺ももってるし
0968名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 08:43:51ID:JEFPaGD2
CDになってからラフマニノフの自演は聴かなくなってしまった。
で最近、73年生誕100年の記念LPを引っ張り出して聴いたら・・
いいんだなぁこれが・・2番を聴いて頭をがつんとぶん殴られた
記憶がまざまざと蘇ってきた。やっぱりCDはいかん。

ただし、経験上、SP時代の録音は、SP>>LP>>>>CDなんだけど、
ラフマニノフに限って言うとSPとLPの差はそんなに感じない。
思うにラフマニノフの出した音量とダイナミックレンジの差が大きすぎて
録音レベルを抑えたせいだと思うのだが・・
話が逸れたけど、つまりCDじゃLPにも増して演奏家の真価はわからないと
言いたかった
0969名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 09:57:16ID:EClKlHGq
ガブの演奏、結構評価高いのかな？
ショパンのバラードとエチュード聴いて、なるほど確かに巧いし速いんだけど、
味気がないなーと感じたので、それ以来ガブを聴くことがなくなった。
自分の中で「ガブ＝地雷」な構図ができてしまって、敢えて避けてたんですが、
ポチってみようかなぁ・・・

ショパンのバラードも、ラフマニのPコンも系統は違うけど甘い部分があるから、
どうなんだろうと思ってしまうんだよね。。。
0970名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:10:46ID:YAZniBo/
正直、自演という物にあまり魅力を感じない
俺も持ってないし
0971名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:15:32ID:ScVLhXyb
ラフマニノフのソナタ２番に挑もうとおもってるんですが、原典と改訂あるでしょう。
どっちもいいとこどりした、ホロヴィッツ版の楽譜ってあるものですか？
0972名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:32:18ID:ScVLhXyb
ホロヴィの真骨頂は　展覧会の絵　だな。すべて。
0973名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 12:00:53ID:k1cwmrB2
ここはラフマニノフのピアノ協奏曲のスレです。
ソナタのスレではないし、ホロヴィッツのスレでもありません。
0974名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 19:58:06ID:gOpn4QZ/
ガヴは俺の中でも確かに微妙なポジションにいるが、
ここぞという時の彼の演奏は凄い。
上で書いてたようにスクリャービンのソナ４は凄いし、
ショパソナ（ＤＧ盤の方）も迫力十分だし、
プロコのソナ８は技巧がキレまくり。

何より、ラフ３の新旧の録音が2種ともいい。
カデンツ後半の和音部分のタメが独特で、そして劇的。
ラザレフとの旧盤ＬＰはＣＤ化されていないので入手難だが、
ムーティとの新盤はＥＭＩで再発されてるから手に入りやすい。
俺も持ってるし
0975名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 20:42:41ID:MCKzNeGQ
カッチェンの２番ってどんな評価？ガーシュインのP協がよかったんで
買ってみようと思うんだが。
0976名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:42:33ID:CzarMgMI?2BP(77)
>>975
伴奏がショルティ／LSOなのでそれなりに悪くはない。
録音はさすがに古いけど（RCAのルービンシュタインとライナー／CSOの録音と同じくらいの時期）一応ステレオだしこの時期としては音質もそれほど悪くない。
0977名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:24:27ID:T3GfCCl7
僕は　ずっとアシュケオタで抜け出せずにいます。特徴を最大限に歌う音楽
が好きですが、甘すぎるって評にもうなずける気がします。
テンポが問題なのかな。ラフ自演とアシュケの中間のテンポのラフ３で
いいのはどれですか？ブラフマンは聞いたので以外で。
音楽性の中身の７割アシュケのように歌い３割リヒテルのように思慮深く
キーシンのように華麗でギレリスのような美しいフォルテを奏でる
ラフマニノフ弾きはいないものか。
0978名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:39:52ID:wkiXnfEB
１番　リヒテル
２番　アントルモンかワイセンベルク
３番　クライバーンかレーゼル
４番　ミケランジェリ

これだ
　
0979名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 03:03:45ID:T3GfCCl7
クライバーンの３番　シャープだけど遅い気が。
0980名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 09:30:28ID:eHtFkM0M
ほしゅ
0981名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 13:24:46ID:/TWvY5fi
次スレを禿しくキボン
0982名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 19:34:09ID:f+PcPOyr
>>977
ブラフマン！梵天かいな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。