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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

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0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0652名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 23:18:40ID:anT4710u
>>651
その録音漏れも嫌いじゃないな。
冒頭のアルペジオはなかなかいい。
0653名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 02:13:39ID:ppk4vX3R
>>637
それ、BISの２番と３番が１枚のCDにはいってるやつかな。
0654名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:18:36ID:5/ymwM1o
２番と３番　両方ともいいピアニストはいないですね。
ルービンシュタインとリヒテルは２番だけ、ホロヴィッツは３番しか
弾かなかったようです。
コチシュは２番はいいけど３番がイマイチ
逆にジャニスは３番がすごいけど２番がイマイチ
アシュケナージは両方ともイマイチ
0655名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:28:14ID:m1AZ3UHH
ラフマニノフ本人をお忘れか？
0656名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 21:47:52ID:S5BOBjQ0?2BP(77)
>>654
１９５６年のセッションでライナーが３番もやるとか言い出して
「これは私のレパートリーではない」とルービンシュタインが言って
この時以来この両者は訣別したとかいう話が・・・

でもってライナーはこの数年後にクライバーンと２番を入れてる
0657名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:44:44ID:UH+U2+Tb
ガブリーロフ、ワイセンベルク
0658名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:47:03ID:2/Td9odf
ツィメルマンに是非3番を弾いてほしい。
0659名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 23:01:55ID:zBNTleXq
>>658
無理無駄ムラ
0660名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 02:55:57ID:8VGoChAI
>>654
ジルベルシュテイン
0661名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 10:43:21ID:cHnUpq/G
>>660
でもアバド
0662名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 12:33:20ID:dat4fvS7
そこでハフの登場ですよ＾＾
0663名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:07:13ID:exne3WUQ
アール・ワイルド
0664名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:07:20ID:QObUNSfM
>>654
ブロンフマン
0665名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 15:15:14ID:SmDIa6h3
あえて言ってみる、ファジル・サイはどうだ？
0666名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 15:48:24ID:NewqFBqG
サイってラフマニノフの協奏曲録音してたっけ
0667名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:12:12ID:aAy5nxyv
ツィメルマン３番弾いたんじゃなかったっけ？
0668名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:15:42ID:aAy5nxyv
嘘でした
0669名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:43:08ID:u+3ePKAP
>>664
はげどう
0670名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 19:04:05ID:BhGvOt9o
あえてのガヴリーロフ
0671名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:23:09ID:8A2fJNRS
レーゼルは4曲どれをとっても完璧。
0672名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:59:53ID:BvI1NVEU
>>671
なるほど、レーゼルはまだ未聴でした。
さっそく手に入れよう。
0673名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:18:19ID:J7VvWnV+
｢まだ未聴｣はやめようぜ…
0674名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:52:05ID:aNQnjCvJ
これから、やっと未聴とか、すでに未聴とかになるんだ
0675名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 19:10:35ID:wuZ5td0a
レーゼルは凄いいいよな、職人技って感じ。
爆演の多いラフ３であそこまで格調高い演奏はなかなかない。ｌ


カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。

以上、自慢
0676名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 22:35:21ID:24Bdl/D0
＞カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。


演奏終了後のホールは大歓声だったらしいね
0677名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:24:37ID:T7DZzd/n
カラヤンのピアノ協奏曲２番を聞く。オケが雄大だな。
0678名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 13:38:59ID:APGX1Cxb
カラヤンが振ってる2番ってワイセンベルクだけ？
0679名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 15:07:46ID:SWg85GtY
リヒテルもカラヤンと２番の共演やってるはず。
0680名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:21:24ID:APGX1Cxb
それはカップリングのチャイコだと思う
0681名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:28:04ID:JlsF2mJ1
>>677ピアノ負けてね？
0682名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:39:38ID:TLkRb6Ck
>>675
正直、アレは曲芸の類いだと思った。
06836772007/03/31(土) 23:42:54ID:A+FLpvfT
ワイセンベルクの個性が消えたとは思わないけど。ピアノ協奏曲は難しい。ラフマニノフの自演をきくとピアノしか残らない。録音の不備はあるが、ラフマニノフの演奏＋力強いオケを聞きたかった。
0684名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 09:35:28ID:ssqKmWuF
>>683
2番じゃなくて3番になるけど、旧盤はかなりおすすめ。
最近1000円で出てるから一度聴いてみて。
0685名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:04:41ID:yqmtRsv0
比較的新しい録音でシャープな演奏を探してます
いまアンスネスを愛聴していますが他におすすめありますか
２番です
0686名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:14:52ID:4IPZZEhn
２番でシャープなのはルガンスキーかな
0687名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:26:10ID:NyVSja3i
松下奈緒が３番を弾くらしいな
0688名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:14:39ID:DB3Emk4G
弾けるわけねえだろバカ
0689名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:50:12ID:Sh95vDeJ
エイプリルフールって嘘をついていいのは午前中だけらしいね
06906832007/04/02(月) 00:43:38ID:S9G9BWfo
>>684
レスありがとう。私が持っているラフマニノフ自演盤には三番も載っていますが、
お勧めのは違う時期の三番でしょうか？今度探してみます。しかし、５００円
のラフマニノフＣＤ売れてますな。
06916842007/04/02(月) 08:06:30ID:Z0A9p1MP
ごめんなんさい、勘違いです。自作自演の方だったんですね。
私がお薦めしたのは、ワイセンベルグの旧盤です。凄い演奏なので、一度聴いてみてくださいな。
0692名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 10:34:45ID:KEDEM/+u
蛇足の横スレながら、ラフマニノフが2度録音してるのは2番ですね。
作曲者自身が弾いてるということでオケが遠慮する面はあったのかも。
0693名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 18:03:03ID:24BBCoyt
リヒテルのピアノ協奏曲二番(1959年録音)ワルシャワフィルハーモニー管弦楽団を聞きました。ピアノの個性の強さは過去聞いた中では一番。正直、よくオケがこの強いピアノと破綻しないものだと思う。剛腕にねじ伏せられた気分。
0694名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 22:30:54ID:ccpBvUEN
>>687
信じてしまったよう
0695名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 02:21:41ID:c4Ns68U2
>>693
自分も２番はそれが一番気に入ってます。あとアシュケナージのもいい感じですよ。
３番だとブロンフマンとホロヴィッツ盤なんですがブロンフマンって90年サロネン盤以外に３番の録音してます？あったら是非聞きたいんで
0696名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:45:25ID:rjbaevTK
レコーディングはしてないよ
ブロンフマン
0697名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:45:59ID:rjbaevTK
それ以外にはね
0698名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 23:18:06ID:5szIgoWd
2番が収録されてるんだけど、
田中希代子ﾋﾟｱﾉ 渡邉暁雄指揮 日本フィル 1965年
というのを買ってしまった.....が、意外と良い。
古い音源なりに雑音が多い（自演盤ほどひどくない）が
音に肉感があって妙に臨場感が味わえる。
完成度や細かいこと気にする人にはお勧めしないけどな。
0699名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:01:28ID:7GspLwmy
>>698
「意外と」だとぉ？
0700名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:25:14ID:yYcpQs68
田中希代子欲しいんだけど、オケが弱そう（というか大丈夫なの？）
って印象で買えてないんだよな・・・・
0701名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:36:49ID:gxPAsyga
>>700
おまいには、立派な「心のイコライザー」があるだろう？！

オケパートは脳内補正すれば好し。
0702名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 01:14:06ID:fSyVHSHM
このスレに出てこないようですが皆さん的にはキーシンの３番はどうなのですか？
0703名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 21:26:51ID:1XJAib+I
田中希代子の2番、良かれ悪しかれだが臨場感あるな。
0704名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 06:28:01ID:muasL9LC
>>702
ヴォロ君と同じような評価じゃない？
完璧すぎてつまんね、みたいな。
0705名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 07:57:40ID:bSiM8maW
ツィメルマンやアンスネスのラフマニノフが好きでよく聴いているのですが
他にオススメありますか？
できれば２番で録音の新しいものを
0706名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 20:13:46ID:nhqDHA0c
３番の第１楽章展開部のクライマックスで、ピアノがグシャグシャと
上り詰めた頂点で、いきなり単純なガンガガ、ガンガガと脱力した上に
トランペットがノー天気にパーパラッパパーと鳴った瞬間、ホールの
気圧が一気に下がるのを感じる。
ラフマニノフは真剣な顔して、つまらない冗談をかます。
0707名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:22:02ID:LCJTUut+
冗談じゃないさ。真剣なんだよ。
0708名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:49:58ID:r1EpiP/h
ルディの4番はなかなか良いのではなかろうか。
2、3番聴いたらあまりぱっとしなかったので、しばらく未聴だったのだが。
0709名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 12:23:25ID:o+Log8cL
２番とヴェートーベンの３番には調性で共通点があるのを知ってるか？
0710名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 18:26:57ID:rjQ09/Fv
しらん
0711名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 18:27:42ID:IWK1rO0K
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
0712名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:02:21ID:tFyPsmOr
ランランのスレを見ると
超テクニックで
ギャラも世界最高くらす・・・・って
評判がいいので、買いたいのですが…

３番聴いた人の批評をお願い致します。

私の好みとしてはホロヴィッツです。
0713名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 06:00:47ID:V6e9lAJp
>>712
すまんが・・・ホロヴィッツにはまった君にもう先はない
0714名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 07:39:06ID:4y46SKz3
>>712
昔、N狂とやったのは凄かった。
市販されているものは大したことないよ。
0715名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 08:02:12ID:jrReSNM3
>>712
3番ならリヒテルがかなわないと思って弾かなかったという逸話があるくらいの、クライバーンの演奏はどう？
0716名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 08:14:57ID:SdvB3Lci
>>715
クライバーンのはホロヴィッツなんかの演奏とは全く逆だと思うけど。
じっくり重厚に響かせる感じ。

ランランは勢いはいいんだろうけど、あまりに雑なんで自分は正直・・・
0717名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 17:41:22ID:yrdQVclm
>>714
何たって、あれは映像付きで見ないとね。
0718名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 18:23:34ID:jtNKiIDf
>>717
ちょｗｗｗｗｗｗｗ思い出さすなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご飯噴いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ晩御飯返せ。
0719名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 18:55:44ID:j6hB9rI0
>>679　おいおい！リヒテルはカラヤンとラフは録音していないぞ！
カラヤンが録音したのはワイセンのみだよ。リヒテルはヴィスロッキだ。
0720名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 02:21:29ID:RRnrL0AJ
クライバーンのラフ３は２楽章がいいですね
0721名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 11:06:16ID:7Y8VNCD8
スキップスキップランランランな演奏には反吐が出る
0722名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 11:32:02ID:+6gS/UDe
ランラン、雑だよな
0723名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 14:25:51ID:69JTa5Ib
ってかランランの演奏はどの曲もうんこだと思う
0724名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 22:37:08ID:ROkHH1iq
ランランのイスラメイどう思う？
0725名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:30:49ID:qPEVrfdi
>>724
映像つきならおもしろいよ。
0726名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 19:36:45ID:KGBZgjMN
ホルヘ・ボレットピアノ、モントリオール管弦楽団でピアノ協奏曲二番のCDをゲット。このスレではホルヘ・ボレットの名前はあまり聞きませんな。二回聞きました。後、三回は聞いてから手元に置くか決めます。
0727名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:53:59ID:8oXpNMZ4
ボレットは2番もいいけど廃盤中の3番がいいらしいね
晩年の彼らしくテンポは遅めらしいけどなかなか説得力のある演奏だとか
海外でも国内でも廃盤なのでなおさら興味をそそられる
0728名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:57:34ID:8oXpNMZ4
ところで、先日の関本昌平の3番を聴きに行った方はいないのかな？
0729名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 02:17:27ID:LrOSzonI
>>727
ライブで聴いた俺は勝ち組
0730名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 11:40:29ID:+G1A2/my
ブロンフマンうまーコチシュはやーハフむちゃはやすぎーということでブロンフマンうまーあとルガンスキーはすきー
0731名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 13:45:31ID:qmTEMoYJ
>>727
以前知り合いの人が持ってて、聴かせてもらったことがある。
国内盤で、定価が3000円以上していた当時のものだったと思う。
テンポはすごく遅めだった記憶がある。
ちょっと調べたらCDのトラックではⅠ17:11、Ⅱ11:11、Ⅲ15:47。
データだけを見ると案外遅くないようにも思えるな。
第１楽章のカデンツァでのピアノの音がきれいでビックリした覚えがある。

廃盤なんだね。２番は好評で廉価盤まで出ているのに。
また聴いてみたいなぁ。

>>729
N響とのライブですか？そうだとすると1988年ですかね。
あれを生で聴いたなんてうらやましい。
私ももう10年早く生まれていれば機会もあったろうに…悔しい。
当時の録画を教育テレビで2004年あたり放送していたらしいですね。
0732名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 14:42:36ID:X54pwjQO
>>727
えっ、ボレットの３番、この間入手したけど・・・（インディアナライヴ）
廃盤って、Ｎ響との方ですか？
07337312007/04/11(水) 15:16:53ID:qmTEMoYJ
>>732
デジタルの録音でDeccaに
イヴァン・フィッシャー指揮ロンドン響の録音があるんです。
N響との演奏もDVDででも映像化されるといいんだけどね。
0734名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 16:15:31ID:MQO82r8o
ボレットはもっと若い頃の演奏もあったよね。
方向は少し違うかもしれないけど、チェルカスキー/テミルカーノフも好きだ。
0735名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 17:13:54ID:iAGpXyfQ
ホルヘ・ボレットのピアノ協奏曲二番ですが、確かにテンポはゆっくりだと思います。第三楽章でピアノとオケの調和が取れていないように感じます。私的にはピアノとオケのバランスが悪いのはダメです。
0736名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 18:18:36ID:esmx9mpN
伊藤みどりのアルベールビルのフリー。協奏曲１番だっけ？
あれ神。クラヲタはどう見る？
0737名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 18:28:53ID:vSWq6QYI
ピアノと桶のバランスが悪いのは指揮者の責任です
ボレットが悪いように書かないでください。
0738名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 19:04:17ID:DcF0VZsQ
>>737
確かにね。もっと文句つければ、録音最悪。ピアノがすごく遠いんだよね。
折角のボレットの美音が台なしぴょん。
0739名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:07:45ID:E32jy1gS
レーゼルとザンデルリンク、ベルリン響のラフマニノフ全集にはまった。
ブラームスを髣髴とさせるような重厚さと渋さがたまらなく良い。
0740名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:34:33ID:u7CdK3+y
あれが、録音最悪って意見も珍しいね。
ボレットは素晴らしい美音だけど、さすがに第３楽章は間がもって無いよ。
ボレットの美音とオケの美音が相まって何とか存在価値がある録音だと思うけどね。
0741名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:42:59ID:iAGpXyfQ
ホルヘ・ボレット、所詮千円CDの限界かな？
0742名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:10:02ID:c8G8cQ3l
>>741
あんたの耳の限界だろ？
値段でしか判断できないらしい。
0743名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:12:22ID:XJOowcxM
>>736
1番と2番でしょ。ピアノはアシュケナージ。
アシュケナージはそんなに好きじゃないけど、あの演奏はどちらも好き。
0744名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:23:21ID:nZC5sGx+
>>741
アルゲリッチのライヴ盤だって千円だぞ。アホか。
0745名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:10:25ID:iAGpXyfQ
742 744両名はピアノ協奏曲二番の第三楽章を聞いて判断してるのか？漏れは第一楽章は認めてます。聞いてなくて、他人の耳がどうこうは誹謗ではないですか？千円で買えるから聞いてみたら？
0746名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:30:27ID:6mnZYZKO
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
0747名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:45:57ID:nZC5sGx+
>>745
おれは、
＞所詮千円CDの限界かな？

というフレーズに噛みついているのだが、お前には理解できなかったみたいだな。

0748名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:53:03ID:iAGpXyfQ
素直に金も、聞く意欲も、誠実な対応する気持ちないと書けば？
0749名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:59:35ID:nZC5sGx+
>>748
いつもならおまえのような地方をからかって遊ぶのだが、
生憎今日の俺は機嫌が悪い。一人で吠えてろ、バカ。
0750名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 00:07:20ID:48pVDCV/
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E
3%83%8E%E3%83%95-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA-%E7%AC%AC1%E7%95%AA-%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%98/dp/B00005HW1A/ref=sr_1_2/503-5452108-9751947?ie=UTF8&s=
music&qid=1176303609&sr=1-2

７４８が言っているのは、このＣＤかな？レビューを読むとテンポに注文を付ける
人が居る一方で、音の良さを褒める人も居る。機会があったら私も買ってみよう。

　７４９へ、昔ならお前もなのモナーが付く所だね。７４８は聞いて判断しているのか
と聞いているが、どうなの？
07517482007/04/12(木) 00:22:42ID:xPzpPAXL
750さん、レスサンクス。確かに刺激的な書き方をしましたが、CDを聞いてから判断して欲しい。
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