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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

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0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0412名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:05:25ID:/owjTnWt
>>411
どこの誤爆？

てかヴォロドスの２番動画はフィナーレの最初らへんは凄いとおもったよ
左手の際立たせ方が気持ちいい
0413名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:49:01ID:Inbsmb4u
>>412
>>310
0414名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:51:29ID:/owjTnWt
>>413

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　だから何
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､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
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0415名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 09:46:29ID:odL7Hdzo
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。
0416名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:51:19ID:mMWA2kDg
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。
0417名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:37:39ID:nOGEQMQ6
>>416
無理くり好意的に翻訳すると>>415は
『つーか誰かアレゲリッチたんを擬音化してよ。』とカキコしたかったと思われ
0418名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:49:14ID:B/rlXXgm
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ

誰か売れよ、コラ
0419名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 17:26:30ID:8G0THapH
>>416
アルゲが大好きだけどキモデブババアだから抜けない。
誰か萌えキャラに描き直してくれよー＞＜

という意味だと思う。

>>413
過大評価。
0420名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:24:31ID:f1LvO5yM
>>418
この前ＣＳで2番やってたのに。
0421名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:47:23ID:2cozH4wO
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。
0422名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:49:43ID:B4LDX47z
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな･･･
0423名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:16:16ID:TVANS4oR
モイセイヴィッチの２番が話題に出てないのか？

モイセとアラウは荒れる原因だからかな？
0424名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:35:57ID:R2peasad
３番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・
0425名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:51:45ID:2t/dD/g9
>>424
×３番
○２番
0426名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:25:29ID:wDyfLenu
>>421
どことの演奏？
0427名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:45:48ID:kRoGvffh
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか
0428名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:49:10ID:SiQNUFAc
>>426
ハイティング指揮ですよ。
聴いたことのある皆さんからしたら、アシュケナージのラフマニノフはどう思いますか？
0429名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:12:30ID:i5EN9w22
>>428
あんまりだね

３番聴いたら堅い気がしてたジャニスだったが２番聴いてたまげた
0430名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:16:09ID:9CViPHjM
ハイティンクのは結構いけてる気がする。
0431名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:46:31ID:SiQNUFAc
>>429
ジャニス聴いてみようかな・・・。
リヒテルを凌ぐような、力強い2番を聴いてみたい。
0432名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:52:07ID:e5FF4lag
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス２番が聴けるはずです。

http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio
0433名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:21:54ID:g4Qar5dW
>>421
>アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
>出だしに違和感orz
>ピアノの音が聞こえづらい・・・。

おいらのは、違和感ないけど。
コンドラシン/モスクワpoですが。
0434名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 16:34:35ID:SiQNUFAc
>>433
出だしの左手和音が分散されてて、ちょっとガッカリなんです。
じっくり味わうというよりは、さらりと聴き流してしまいました。
0435名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:04:43ID:TVANS4oR
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー
0436名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:15:24ID:SiQNUFAc
>>435
はい、消防ですｗ
ガッカリしたのはそれだけではないです。
まあ、好き好きですね・・・。
0437名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:49:47ID:UnX9cL4o
>>435
冒頭の和音はものすごく重要なポイントだと思うが。
ばらして弾いたら、せっかくの響きが台無し。
0438名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:53:10ID:kRoGvffh
>>435
いや、俺も普通にがっかりしたよ
0439名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:29:45ID:DCr2/j1C
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。

このスレの人ってショパンとか駄目なのかな？
0440名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:02ID:0y6L0gIn
そりゃあ
0441名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:57ID:Qp4AC2D6
>>436
0442名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:37:13ID:TVANS4oR
大ポロネと言えばｵﾚｲﾆﾁｬｸだかなんだかが、戦場のピアニストで弾いてんだよな。
って激しくスレ違いだぞ。

>>436、437、438
消防多いのかよｗ
0443名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:48:41ID:SiQNUFAc
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。＞消防
0444名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:21:57ID:QC78r0pi
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない？
0445名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:40:50ID:bRWj4NW+
>>444
だったら弾くなってことだよな。
0446名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:27:00ID:kRoGvffh
>>442
0447名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:48:10ID:SiQNUFAc
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか？
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・ｗ
0448名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:54:53ID:j/7kE6rF
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。
0449名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:07:30ID:68B5cKQn
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo！
0450名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:07:30ID:YoxSvz5L
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017

まだ入手できるかわからんけど。
0451名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 16:18:27ID:2dU6ka0z
第２番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない？
ラフマニノフ以外で
0452名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:13:10ID:qjs8TcFI
スクリャービンのピアノ協奏曲　幻想曲　練習曲42-5　とか？
0453名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:51:34ID:eHKTMd9z
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。
0454名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:02:35ID:D8XYQVok
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい
0455名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:10:24ID:Fb/+YZJ7
いや、楽しめないと思うが。
0456名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:54:04ID:HPa09Ig+
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ
0457名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:58:29ID:2dU6ka0z
サンクス
きかせてもらう
0458名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:16:30ID:/10mQaWY
第二番・二楽章の甘美な旋律には、心酔してしまう。
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ！
0459名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:27:34ID:egYRk7ds
22:00～23:30 NHK総合 プレミアム10 「ピアノ・華麗なるワンダーランドへようこそ」
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演
0460名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:32:07ID:jAUHaprS
2番も3番もパガ狂も、今年のラフォルジュルネで演奏されるね。
2＆パガは、ベレゾフスキーだ。
0461名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:52:27ID:sVJBUlLu
＞2＆パガは、ベレゾフスキーだ。

あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・
0462名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:20:11ID:WcyAV2K9
ラフマニノフはロシアのショパン。
0463名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:28:24ID:7oDQ3p2K
>>462
そう思う。
ピアノは特化してるなぁ。
オーケストラはいまいちだし。
でも歌曲のほうは結構好きだぁ。
0464名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:30:46ID:oMmiGB63
ショパンよりはオーケストラ上手いだろうと言いたいが、ショパンも
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。
0465名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:25:49ID:v8ESMMLr
http://www.youtube.com/watch?v=l-BAfH1b2j0
http://www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。（上ビルダー下ピアニスト）
名前：平野弦　職業：音楽家　前科１犯逮捕歴有　性向：おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。
0466名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:42:13ID:4/Wed02s
>>465
×前科１犯
○前科２犯（禁止動物の密輸入）+覚せい剤取締法違反

加えてエイズ
0467名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:02:32ID:MScImGGK
オレグ・マイセンベルクが弾くラフマニノフのコンチェルトを
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
４月に大阪で３番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・

0468名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:31:42ID:lCWIiT87
>>423
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。
0469名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 17:38:48ID:ls8aujkH
>>463
ボロボロじゃないですか？
0470名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:27:43ID:Ci4uhzyc
このスレ見てリヒテルの二番とヴォロドスの三番買ってきた これから聴く
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった
0471名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:55:51ID:r1k+ufS1
>>470
カツァリスのを買えばよかったのに＞ラフ3　
0472名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:16:06ID:1JrKAX1W
>>470
それでおｋ
展覧会の次に入ってる。
0473名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:27:29ID:xQN+3C0M
1/26の名古屋の小山実稚恵のラフ3
2/24の15:00～NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。

１楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。
0474名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:01:42ID:qJs+Q/kc
>>470
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。
0475名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:20:31ID:ybKLo25G
>>474
コーツとのは派手にミスってるよね。
0476名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:35:09ID:NCBx5vQy
>>473
情報㌧クス！
楽しみだ！
0477名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:37:32ID:W62b9qeX
>>475
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。
0478名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 14:56:51ID:mjAc03Yl
>>473
ひとまずお蔵入りしなくてよかった。
彼女の演奏はあまり聴いたことないから楽しみにしているんだけど、ラフ３という難曲で個人的な評価を下してもおｋですか？
0479名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 14:58:01ID:mjAc03Yl
情報ありがとう
0480名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:04:39ID:mjAc03Yl
>>470
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。
0481名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:05:59ID:YmBnPZHH
>>478
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ（なんかレビューが絶賛すぎてて笑った）。
0482名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:38:47ID:cSNwSz8I
>>481
このレビューは・・・そこまで期待して聴いても大丈夫なんですか？
これまで、ホロヴィッツ・ブロンフマン・アルゲリッチ・ジャニスを聴いてきたラフｐ３中毒な人なんですが・・
0483名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:07:26ID:ybKLo25G
とりあえず２チャンネラーは「速い」ことにしか関心がないので、
あまりアテにしないように。
0484名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:33:32ID:cSNwSz8I
>>483
どういうことだろう？小山さんは早いの？
0485名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:36:20ID:cSNwSz8I
>>483
コーツとの話かな？ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き
0486名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:47:03ID:fjO3QD4p
>>462
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw

フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。
0487名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:16:50ID:tzBlzpsA
いくらピアノメインのスレだからって、>>462-464のような
暴論がまかり通るのはどうなんだろう。
0488名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:20:33ID:YJb1JPKI
>>484
小山さんは、レビューによると遅いんだろう
ホロヴィッツ　バルビローリが、ゴリゴリ弾いててイイ（音が悪いが）

0489名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 19:50:54ID:yDQ/2YvG
レーゼル＆ザンデルリンク指揮ベルリン響のラフマニノフ全集が好きな人いる？
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。
0490名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 20:03:27ID:cHdryuvd
>>483
十把一絡げで考えるなよ、坊や？
0491名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 18:49:43ID:DE+L65dc
>>489
いやいや、レーゼルの３番は俺も大好き。
生真面目にカッチリ弾いてて、それでいて格調が高い。
勢いだけの荒っぽい演奏が多い中であれは貴重だよ。
0492名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 19:04:59ID:j0vfps8M
この前、関本昌平のラフマ３番聴いたが、凄かった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ！
データー圏外からのトップ３入りだった。
0493名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:20:49ID:QlmYv5aM
石器ー乙
04944702007/02/22(木) 21:45:52ID:ovT5Kaef
レスしてくれた皆様ありがとう
今日ライナー指揮のホロヴィッツの三番買ってきました これから聴きます
ヴォロドスの三番 正確さと速さに衝撃をうけました
0495名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 22:23:45ID:HNtObx5V

暇だったので、家にある3番のCDの演奏時間をメモってみた。
出来れば補完よろ。つかコチシュは速すぎるだろ、常識的に考えて・・・
あとジャニスは途中でカットがありますね。

コチシュ(1983・ワールト) 14:01/ 9:55/13:40
ジャニス(1961・ドラティ) 14:48/10:08/12:49
アルゲリッチ(1982・シャイー) 15:27/10:59/13:53*live
アシュケナージ(1963・フィストラーリ) 16:11/11:32/14:13
ホロヴィッツ(1978・メータ) 16:34/11:19/15:49*live(DVD)
コラール(1977・プラッソン) 16:37/11:23/14:30
グレムザー(1996・ヴィト) 16:38/11:26/14:24
ホロヴィッツ(1978・オーマンディ) 16:44/11:40/14:51*live
クライバーン(1958・コンドラシン) 17:27/10:38/14:58*live
レーゼル(1978・ザンデルリンク) 17:41/10:47/14:59
0496名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 00:37:47ID:8VEPqJ/o
カデンツァがossiaかどうかも調べないと比較にならないよ。
0497名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 11:27:43ID:2ZudwsbN
>>492
びわ湖ホールのやつか？
中々の熱演だったな。しかし、大フィルの伴奏が(ry
0498名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:29:38ID:nTPqg5/I
工厨の時に、3番を聴いたのだが、あの時の衝撃は凄かったなー。
時期的にネガティブだっただけに、非常にハマってしまっよ（；^ω^）

それから、すっかりピアノの魅力に取りつかれてしまったよ
0499名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:32:08ID:nTPqg5/I
兎に角、暗いって印象と湧き出るような情熱を感じたなー。

遊び心がある点などは、もっと大人になってから気付いた。
ホロヴィッツの細いカデンツァとか笑えるよね。
曲芸師みたいだｗ
0500名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:39:44ID:F7QIgQaH
なんと500
0501名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 16:31:21ID:7nU1B+Mw
甘い、501
0502名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 19:26:31ID:T5w5oxq4?2BP(7)
>>495
参考までに
ジャニス(1957・ミュンシュ) 14:36/10:02/12:48
ホロヴィッツ(1951・ライナー) 15:22/9:46/12:11
ラフマニノフ(1940・オーマンディ) 13:54/8:39/11:25
0503名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 20:18:34ID:oCl4XOgD
結局本人が鬼のように速いんだよなー
0504名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 20:57:27ID:8VEPqJ/o
本人はカットが多いから、そのままは比べられないです。
実際速いけどね。
0505名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:34:19ID:nTPqg5/I
あれはリヒテルの10-4と同じように、レコードの録音スピードが速い所為もあるんじゃなかろーか
0506名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:56:48ID:xDYdbHxb
>>505
アナログ録音って回転速度あげると周波数も上がるだろ？
無声映画と一緒にするなよ。
0507名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:33:03ID:5L6JJksv
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1372.zip.html

コチシュの1楽章
>124参照
0508名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:47:26ID:cRNHP/K1
ラフマはシンフォニック・ダンスが好きなんだけど…
ラフマのスレってないのねぇ
0509名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:48:18ID:8VEPqJ/o
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/
ここにあります。
0510名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:49:34ID:cRNHP/K1
す、すみません…
あれ？検索したのに…？
0511名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:49:48ID:am/nkoKk
>>503
3番の自演は速いだけでなくクールで小気味いいな。
作曲者の余裕ってやつか。
自分で決定版出してしまうとこはさすが。
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