トップページ⇒classical
982コメント267KB

ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0357名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:47:22ID:Byj5yOeT
>>355
このスレの流れからして明らかな釣りなんだからスルーしなさい


と言いつつ、ヴォロドスは実際全く面白くないだろ。と自分も釣られてみる
0358名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:48:49ID:6mXNzvWn
>>357
そうだっかのか、すまんｗ
ヴォロドス？自分も面白くなか・・・
0359名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:49:57ID:fGZFZeam
>>355
昔練習してました。　明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。

>>きみ。なにもの…

普通の人間ですよｗ　ちなみに釣りじゃないです。
0360名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:52:18ID:6mXNzvWn
>>359
しかし、あと10分で演奏しないと友達との約束が・・・？

楽譜が欲しかったの？なら素直にいいんしゃい。

釣りじゃないならそれはそれでいいけどｗｗ
0361名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:54:44ID:fGZFZeam
はぁいｗ　すいませんでしたぁｗｗ
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…ｗ
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。
0362名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:55:02ID:lqCEsUmt
>>360
どちらかというと、君の方が不快。
消えて欲しい。
0363名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:02:12ID:HqPAzowI
>>361
けっこう難しい曲だから久しぶりだと大変と思うけど、ガンバレ！！

>>362
・・・消えます
0364名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:06:22ID:fGZFZeam
>>363　頑張ります
いろいろありがとうございました
0365名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:06:27ID:WL5+ol+v
ラフ３はホロヴィッツ・ライナー、素晴らしいな。
0366名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:09:42ID:KbeO4qyp
>>362
まぁ、>>360の気になることもわかるよｗ　話の内容が変だったから釣りだと思ったんだろ。
消えて欲しいは言い過ぎな気がしないでもない
0367名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:13:07ID:V5/gSf76
鍵盤厨が来ると荒れるって言いたかったんだろ。
どーでもいーよ
0368名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:15:46ID:KbeO4qyp
>>367
確かに鍵盤厨が悪いかどうかは別として、やって来ると荒れる傾向にあるなｗ
別に来るのが悪いとも思わんがｗ
0369名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:21:03ID:+ZkoJyle
やっぱ来なかったほうがいいですか…？
03703682007/02/16(金) 00:24:51ID:KbeO4qyp
いや、いいんじゃん？個人的には何も思わないけど。
0371名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:27:04ID:+ZkoJyle
そうですかｗ　なら良かったｗ　
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました
0372名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:30:04ID:SBKk4MzN
雑談引き続き、雑談マンセーでお願いしますね
本スレには流れてこないようにね＾＾
0373名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:58:55ID:QE54ZVQ+
ほら、おしかりがきたぞ。
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの？
0374名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:10:13ID:V5/gSf76
どーでもいーといいつつ、鍵盤チックな話題になるが、
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。

自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな
0375名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:47:32ID:3Np6b25p
>>374
確かにあれは厳しい。２割もいるかな？実際、11度届くだけでも５人に１人もいない気がする。。
0376名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 04:24:01ID:VO1btn38
>>374-375
素人ですみませんが、２番の冒頭の左手和音って、
ジャーン　ポーン　ジャーン　ポーン
のとこですよね？
あそこはピアニストによって、
ﾎﾟﾝ ジャーン　ポーン　ﾎﾟﾝ ジャーン　ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際２番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか？
いたら紹介してくださいm(_ _)m
0377名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 06:02:11ID:Jc+8HvhH

http://tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね
0378名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 06:41:17ID:+dCXieNa
>>376
動画で見た女性ピアニストがそんな弾き方だったから、違和感があって見るのやめた。
ラフマニノフの曲って、冒頭から難しいんだね・・・。
0379名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 07:48:25ID:2HKbaPfZ
K-1のデカい韓国人にでも弾かせればできそうじゃね？
0380名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 09:20:24ID:aDcE4Dfn
自分も最大11度だけど、あまり苦なく弾けます。
0381名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 09:35:13ID:FIjv6YVR
キーシンも十一度弾けるがバラしてるよ
0382名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 11:11:02ID:OKo/1buq
ラフマニノフ自身もばらしてる
0383名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 13:32:45ID:3t4dDRbR
あの巨大な手のラフ本人がバラしてるって何なんだろ・・・・

リヒテルはどうなの？

>>379
でかい韓国人？１つの鍵盤を押せないんじゃない？
0384名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:15:49ID:TkeW4JE1
昔のピアニストって、10度以上の開きのある和音に関しては、
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。
0385名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:30:06ID:3t4dDRbR
>>384
え～～～？ならそんな作曲する意味ないじゃん！！
0386名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:42:55ID:SBKk4MzN
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみください

　　　　　　　　　　　　ｶｸﾘｽﾚﾍ ｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ　　ピアノ弾きなんだぜｗｗ
＿＿＿＿__ 　　 　 　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ 　　　　 ＼＼ 　　　　／／
←隔離スレ| 　　 　　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　　　 　 (＾o＾)
￣￣||￣￣　　　　　　　　（　|￣￣|　　）③　　　　　 　 （　）
　 　 ||　　　　　　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　 　 　　 　 　|　|
0387名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:47:18ID:Ink05eP5
>>386
ラフマニノフについては結構本質的な話題だ。
雑談続けてくれ。
0388名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:04:16ID:3t4dDRbR
ラフ２の冒頭をばらさないで演奏してるピアニストって誰がいるの？
スルタノフもバラしてる気がする。
0389名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:06:36ID:3t4dDRbR
がぶちゃんキターーー
0390名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:32:50ID:+ZkoJyle
昨日の>>361です。
弾いてきますた。　間違えても誰も気付かなかったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
ただ、先生には変な目で見られたがorz
0391名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:44:46ID:Xn38LBkG
>>390
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね？
0392名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:46:11ID:+ZkoJyle
そう？
ならもうこの話やめといたほうがいい？
0393名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:49:23ID:3t4dDRbR
>>392
違うところでいいから話を聞かせて～
0394名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:50:32ID:z70phhIn
>>392
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが
0395名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:52:35ID:+ZkoJyle
やめた方がいいから、ここではやめとくわｗ

>>393　別にいいけど、大した話じゃないよ
あと場所はどうするの？
0396名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:59:04ID:Xn38LBkG
>>395
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ
0397名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:17:03ID:T6WxP63W
このｵｻｰﾝばらしてないお
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
0398名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:26:10ID:xd9ssiaa
>396
聴き専顔真っ赤（ﾌﾟｹﾞﾗ
0399名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:36:12ID:QoV2Dct9
>>397
いつも見て思うが、
バイオリンのはげのアジア人が気になるｗ
0400名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:57:57ID:TNR9hLTZ
>>397
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。

まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。

・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。

まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。


0401名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:12:53ID:FIjv6YVR
多分、一指がビヨーンと伸びる人がバラさないんジャマイカ？
0402名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:16:28ID:T6WxP63W
＞・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。

全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ﾅﾂｶｼｽ
0403名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:23:08ID:3t4dDRbR
>>401
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず！！
0404名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:29:10ID:+ZkoJyle
ラフマニノフ2番って弾ける人結構いるの？
0405名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:35:56ID:3t4dDRbR
>>404
これこれ。そういう話題はよしこちゃん
0406名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:49:52ID:+ZkoJyle
あ、コレが駄目なんか！　すまんこ！
0407名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:12:34ID:M5BWahBo
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン　
「熱狂の日」音楽祭2007
～民族のハーモニー～
0408名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:27:33ID:4iB6kxAj
ワイセンベルク、カラヤンの2番が出てこないのは何故？
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね
0409名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:35:01ID:aDcE4Dfn
ピアノは割と、じっくり歌うか伴奏に回るかで効果的なパッセージが少ないし
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。
0410名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:51:25ID:l6eioAH8
>>409
確かに。３番はピアノがうまいだけでもある程度きいてられるけど。

>>406
鍵盤板に行った方が楽しいんじゃない？
0411名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 06:54:48ID:mKyGnrBj
>>797
最近は特にその傾向が強いね。
ていうか>>796なんてピアノの話題じゃなくてもよくありがちな流れだと思うけど。
むしろ>>796自身がそこで喧嘩してたうちのひとりなんじゃないの？ｗ
0412名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:05:25ID:/owjTnWt
>>411
どこの誤爆？

てかヴォロドスの２番動画はフィナーレの最初らへんは凄いとおもったよ
左手の際立たせ方が気持ちいい
0413名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:49:01ID:Inbsmb4u
>>412
>>310
0414名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:51:29ID:/owjTnWt
>>413

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　だから何
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
/＼＼.丶、 ｀''''''′!:::::::ﾚ〈
　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
＼;/:::::::::::::/::／::::::::::::/／:::::〉
::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼
0415名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 09:46:29ID:odL7Hdzo
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。
0416名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:51:19ID:mMWA2kDg
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。
0417名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:37:39ID:nOGEQMQ6
>>416
無理くり好意的に翻訳すると>>415は
『つーか誰かアレゲリッチたんを擬音化してよ。』とカキコしたかったと思われ
0418名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:49:14ID:B/rlXXgm
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ

誰か売れよ、コラ
0419名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 17:26:30ID:8G0THapH
>>416
アルゲが大好きだけどキモデブババアだから抜けない。
誰か萌えキャラに描き直してくれよー＞＜

という意味だと思う。

>>413
過大評価。
0420名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:24:31ID:f1LvO5yM
>>418
この前ＣＳで2番やってたのに。
0421名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:47:23ID:2cozH4wO
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。
0422名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:49:43ID:B4LDX47z
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな･･･
0423名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:16:16ID:TVANS4oR
モイセイヴィッチの２番が話題に出てないのか？

モイセとアラウは荒れる原因だからかな？
0424名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:35:57ID:R2peasad
３番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・
0425名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:51:45ID:2t/dD/g9
>>424
×３番
○２番
0426名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:25:29ID:wDyfLenu
>>421
どことの演奏？
0427名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:45:48ID:kRoGvffh
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか
0428名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:49:10ID:SiQNUFAc
>>426
ハイティング指揮ですよ。
聴いたことのある皆さんからしたら、アシュケナージのラフマニノフはどう思いますか？
0429名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:12:30ID:i5EN9w22
>>428
あんまりだね

３番聴いたら堅い気がしてたジャニスだったが２番聴いてたまげた
0430名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:16:09ID:9CViPHjM
ハイティンクのは結構いけてる気がする。
0431名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:46:31ID:SiQNUFAc
>>429
ジャニス聴いてみようかな・・・。
リヒテルを凌ぐような、力強い2番を聴いてみたい。
0432名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:52:07ID:e5FF4lag
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス２番が聴けるはずです。

http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio
0433名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:21:54ID:g4Qar5dW
>>421
>アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
>出だしに違和感orz
>ピアノの音が聞こえづらい・・・。

おいらのは、違和感ないけど。
コンドラシン/モスクワpoですが。
0434名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 16:34:35ID:SiQNUFAc
>>433
出だしの左手和音が分散されてて、ちょっとガッカリなんです。
じっくり味わうというよりは、さらりと聴き流してしまいました。
0435名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:04:43ID:TVANS4oR
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー
0436名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:15:24ID:SiQNUFAc
>>435
はい、消防ですｗ
ガッカリしたのはそれだけではないです。
まあ、好き好きですね・・・。
0437名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:49:47ID:UnX9cL4o
>>435
冒頭の和音はものすごく重要なポイントだと思うが。
ばらして弾いたら、せっかくの響きが台無し。
0438名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:53:10ID:kRoGvffh
>>435
いや、俺も普通にがっかりしたよ
0439名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:29:45ID:DCr2/j1C
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。

このスレの人ってショパンとか駄目なのかな？
0440名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:02ID:0y6L0gIn
そりゃあ
0441名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:57ID:Qp4AC2D6
>>436
0442名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:37:13ID:TVANS4oR
大ポロネと言えばｵﾚｲﾆﾁｬｸだかなんだかが、戦場のピアニストで弾いてんだよな。
って激しくスレ違いだぞ。

>>436、437、438
消防多いのかよｗ
0443名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:48:41ID:SiQNUFAc
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。＞消防
0444名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:21:57ID:QC78r0pi
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない？
0445名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:40:50ID:bRWj4NW+
>>444
だったら弾くなってことだよな。
0446名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:27:00ID:kRoGvffh
>>442
0447名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:48:10ID:SiQNUFAc
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか？
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・ｗ
0448名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:54:53ID:j/7kE6rF
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。
0449名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:07:30ID:68B5cKQn
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo！
0450名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:07:30ID:YoxSvz5L
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017

まだ入手できるかわからんけど。
0451名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 16:18:27ID:2dU6ka0z
第２番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない？
ラフマニノフ以外で
0452名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:13:10ID:qjs8TcFI
スクリャービンのピアノ協奏曲　幻想曲　練習曲42-5　とか？
0453名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:51:34ID:eHKTMd9z
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。
0454名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:02:35ID:D8XYQVok
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい
0455名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:10:24ID:Fb/+YZJ7
いや、楽しめないと思うが。
0456名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:54:04ID:HPa09Ig+
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています