ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ1
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0001名無しの笛の踊り
2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4該当曲は以下の通りです。
�@ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
�Aピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
�Bピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
�Cピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
�Dパガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)
荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0233227
2007/02/09(金) 19:23:41ID:vmwlTiy4そうなの?
名演を世に埋もれたままCD化しないのは世界の音楽文化に対して罪だと思うから、
金取りに来るのは止めてほしいな。
0235名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 19:46:18ID:XF1pVAUn0237名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:32:21ID:DgEcx+/rうpしますた。自分の一番好きな演奏です。
ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。
0238名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 20:46:03ID:DgEcx+/r0239名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 21:09:05ID:NBs1pXoe0240名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 21:15:31ID:BYUdLGgU0241名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 21:51:44ID:zEu1dUAe0243名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 22:42:20ID:K1Hh3aOICDになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。
0244名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:35:54ID:XbaC5eJE0246名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:48:33ID:GmuKnJXY0247名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 00:05:17ID:jIE2vnCQ勝手に故人にしてすみません
ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)
0248名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 00:37:24ID:ajqdkUwlガブリロフの演奏がとってもええ
0252名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 11:27:32ID:ED155DPTこの間、NHKで放送してたよ。リストだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。
あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。
0254名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 16:44:03ID:9HS083OK0255名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:03:47ID:ow6mg1+N音楽学校時代の写真(10代前半、スクリャービンも一緒に写ってる)があるが、
巨体にやたらと可愛らしい童顔w
0256名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:18:40ID:6ElSOspHそんな昔の写真が残ってるのか?凄いな。。
0257名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:25:39ID:ijp8esdG0258名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 17:47:18ID:ow6mg1+Nざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg
ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。
0259名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:02:02ID:Eb9orpVr0260名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:08:01ID:Yi7nf3jn0261255=258
2007/02/10(土) 18:12:30ID:ow6mg1+Nhttp://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg
ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。
0262名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 18:14:54ID:ijp8esdG0265名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 19:34:26ID:ogMIeNDA0269名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 07:01:58ID:W1cUO02i出版社に権利があるから。
しかし、著作権とは複雑だ
0270名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 10:49:08ID:Pex1v6weでも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。
0271名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:28:06ID:F+j1GpjS0272名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 11:37:53ID:iBTF9LFh同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除・・・
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。
ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる?
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。
0274名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 13:04:06ID:Pex1v6weそれも良いですよね。
迫力はないものの、ロマンチックな雰囲気でラフマニノフの世界を堪能出来る。
>>272
私の中で、リヒテルは別格ですw
0276名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 17:39:07ID:8OAp+cQeLPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう?サウンドプロデュ−サ−は音を変えるのが彼らの仕事だから...。
0277名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 17:45:27ID:sj5gQ8mmステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの
音を調整していないCDなどないんだが、どうする?>頭でっかち君
0278名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 18:20:29ID:Pex1v6weそ、そうなんですか・・・w
エレーヌ・グリモーっていう美人ピアニストもいるけど、あの人のラフマニノフはどうなんだろう?
0279名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 18:27:22ID:W1cUO02i0280276
2007/02/11(日) 18:32:58ID:8OAp+cQe私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。
0282名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 19:34:14ID:dYOpuVauリヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。
実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。
0283名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 19:57:42ID:Arlr6wNv個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD
五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。
0284280
2007/02/11(日) 20:38:40ID:8OAp+cQeマエストロたちの実演は色々な意味で貴重な体験と言えますね。
羨ましいかぎりです。
0285名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 21:47:53ID:Pex1v6we何なんだろう、これ。
0286名無しの笛の踊り
2007/02/11(日) 23:23:28ID:Q9r8vtO1多分リヒテルの鼻息
0287名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 00:21:13ID:UYPsLv6W「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか(笑)巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。
0288285
2007/02/12(月) 06:42:19ID:A6oWDIJy鼻息ですか!
リヒテルじゃなくて、カラヤンだったりして・・・w
>>287
ちょっと聴いてみたくなりますねw
0291名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 08:35:26ID:ojFIpCBt性格悪そう
0292277
2007/02/12(月) 13:37:40ID:s+bz8ejM>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう?
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。
録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
(もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい)
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。
ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。
>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。(50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが?)
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから・・・。
0293名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 14:34:50ID:01DiUker廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。
話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。
0294276&280
2007/02/12(月) 18:03:52ID:lpfEPWtrttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。
0295名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:08:06ID:h2+cMSda0296名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:08:40ID:YQ1MqS4K0297名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:09:57ID:12aRymBLオールソンの2番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。
オールソンは3番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤(ブゾーニコン・ライヴ)ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいタイプ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ18歳。
さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを・・・
0298名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:16:01ID:tF/Imnet0299名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:31:44ID:oruGMcuA冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。
このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。
>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。
まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの1番のような録音はしないだろうねえ。
0300名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:32:22ID:oruGMcuA0302名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 18:54:29ID:V50Grj8D外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね
俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番(モノラル録音のレコード)
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった
0303名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:00:14ID:YWPsK9j0>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。
0304名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 21:21:05ID:bIc8aPgbリヒテルは、次に何をするか分からないピアニストと言われていたのに、
優等生とは…
ぜひ、学会で論文を発表すべきだ>>299
0305名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:12:20ID:zA9Q9ZWC演奏自体は、陳腐の部類だよ。>リヒテル
ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。
0306名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:16:47ID:VI/JzbzM0307名無しの笛の踊り
2007/02/12(月) 22:17:28ID:bIc8aPgb| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | >>305
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
0308名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 17:21:05ID:7aSDA1YG0310名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 18:55:13ID:8AkCWILRやっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する
0311名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 19:16:57ID:7aSDA1YGアシュケナージはまだ聴いたことないので、今度聴いてみます。
ホロヴィッツの51年版も聴いてみたい。
0312名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:26:50ID:8+EcdPFy0313名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:33:43ID:4jyG04qt気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さテラキモス。
0314名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:35:40ID:mEJ324Smアシュケナージは対象外。
0315名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 21:44:39ID:7aSDA1YGオケも素晴らしい。
0317名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 01:16:35ID:JlwyZtdc0318名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 01:17:10ID:usd2MLHT0320名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 10:32:07ID:9oRrikTg0322名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 13:09:29ID:9TUpMq8O彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。
0323名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 13:21:04ID:VguS+qBs彼の演奏はどんな感じですか?
0325255=258
2007/02/14(水) 13:45:47ID:ScUJHlSg>>47のサイトで全曲試聴できる。
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Cliburn.html
0326名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 13:46:28ID:ScUJHlSg0329名無しの笛の踊り
2007/02/14(水) 23:32:05ID:4qJbs6RW酔っ払うのマジお勧め
0330名無しの笛の踊り
2007/02/15(木) 00:50:08ID:HFULiyBT2番ってどうですか?
ピアノ イェフィム・ブロンフマン フィルハーモニア管弦楽団
その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね?
でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。
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