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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ1

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか?

該当曲は以下の通りです。
�@ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
�Aピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
�Bピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
�Cピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
�Dパガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0232名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:58:37ID:RRDP6HGR
まあ>>231か、著作権切れのやつにしとけよ。うpは。
02332272007/02/09(金) 19:23:41ID:vmwlTiy4
>>231
そうなの?
名演を世に埋もれたままCD化しないのは世界の音楽文化に対して罪だと思うから、
金取りに来るのは止めてほしいな。
0234名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 19:38:50ID:750Ho3Xj
>>233
よだれがでる
0235名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 19:46:18ID:XF1pVAUn
で、うpはまだかね?
0236名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:20:10ID:750Ho3Xj
>>233
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・
0237名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:32:21ID:DgEcx+/r
http://fileup.xii.jp/up100/src/0272.zip.html
うpしますた。自分の一番好きな演奏です。

ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。
0238名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:46:03ID:DgEcx+/r
パスは、いつもの通りです(・ω・)/
0239名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:09:05ID:NBs1pXoe
通報しといた
0240名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:15:31ID:BYUdLGgU
通報は電話じゃなくて直接警察署に行くと効果あるらしいよ
0241名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:51:44ID:zEu1dUAe
せっかくのうp神がタイミングがあわなかったっす orz
0242名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:29:39ID:sqC/DQWk
>>233
JASRACは文化とか芸術とかはどうでもよくて、
いかにカネを取るかばかり考えてる団体だから。
0243名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:42:20ID:K1Hh3aOI
夜中にひっそりとたのむ
CDになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。
0244名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:35:54ID:XbaC5eJE
237よ、それはもしかしてソコロフだったなんて事はないよな?
0245名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:43:46ID:e56nVI9G
>>244
生きてるし
ベルマンじゃね?
落とせた人、演奏時間おしえて
0246名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:48:33ID:GmuKnJXY
ベルマンだ
0247名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:05:17ID:jIE2vnCQ
>>ソコロフ
勝手に故人にしてすみません


ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)
0248名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:37:24ID:ajqdkUwl
パガ狂、あんまり話題に出ないね。結構好きなのに…
ガブリロフの演奏がとってもええ
0249名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:50:25ID:h7u4WcdP
>>247
ソコロフはついこの間死んだんじゃなかった?
俺の勘違いかな
0250名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:52:11ID:RLOpJMPi
>>248
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。
0251名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:06:04ID:bl+s4MHD
>>247
ベルマンのは、スタンウェイ&息子じゃなかったはず。
0252名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:27:32ID:ED155DPT
ラーザリ・ベルマンかー。
この間、NHKで放送してたよ。リストだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。

あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。
0253名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 12:13:27ID:jIE2vnCQ
>>251
orz


あの深い音で一楽章第一主題が聴きたかった鬱
想像するだけで寒気がする…
0254名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 16:44:03ID:9HS083OK
ラフマニノフ、若い頃は結構イケメンだったんだなぁ・・・w
0255名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:03:47ID:ow6mg1+N
>>254
音楽学校時代の写真(10代前半、スクリャービンも一緒に写ってる)があるが、
巨体にやたらと可愛らしい童顔w
0256名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:18:40ID:6ElSOspH
>>255
そんな昔の写真が残ってるのか?凄いな。。
0257名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:25:39ID:ijp8esdG
その写真に、ギャラリーとして俺も写ってる
0258名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:47:18ID:ow6mg1+N
>>256
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg

ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。
0259名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:02:02ID:Eb9orpVr
どれがスクリャービンだ?
0260名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:08:01ID:Yi7nf3jn
ズヴェレフの左側(写真上)の幼年学校だか士官学校の制服着てるやつ。
0261255=2582007/02/10(土) 18:12:30ID:ow6mg1+N
本スキャンしてうpした。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg

ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。
0262名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:14:54ID:ijp8esdG
しかしこのスレは著作権上等すぎてワロタwww
0263名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:42:54ID:R+TFdirw
>>262
>>261は別に著作権に違反してないぞ。
写真自体は100年以上前のものだ。
0264名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:44:38ID:ijp8esdG
>>263
その本には著作権ないの?
0265名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:34:26ID:ogMIeNDA
ナイヨ
0266名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:58:45ID:BTQeLDa2
>>264
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる100年以上前の写真にはない。
0267名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 20:41:17ID:jIE2vnCQ
>>257
地縛霊乙
0268名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 22:36:04ID:Ek7Eq0YQ
>>264-266
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。
0269名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 07:01:58ID:W1cUO02i
マジレスしておくと、たとえ>>268が書いたとしても、自由に使えないよ。
出版社に権利があるから。
しかし、著作権とは複雑だ
0270名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 10:49:08ID:Pex1v6we
ツィマーマンのラフマニノフは、格好良くて颯爽とした感じ。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。
0271名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:28:06ID:F+j1GpjS
ジルベルシュテインとクラウディオ・アバドの2番に1票
0272名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:37:53ID:iBTF9LFh
>270
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除・・・
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。

ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる?
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。
0273名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:41:28ID:J3n6U5CZ
>>272
自分の耳で確かめるといいよ

ttp://ml.naxos.jp/?a=CD98.932
0274名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:04:06ID:Pex1v6we
>>271
それも良いですよね。
迫力はないものの、ロマンチックな雰囲気でラフマニノフの世界を堪能出来る。

>>272
私の中で、リヒテルは別格ですw
0275名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 16:56:15ID:UDLX+/nh
>>274
>迫力はないものの

ビジュアル的には、千代大海並の腕は迫力
0276名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:39:07ID:8OAp+cQe
第2番のリヒテルの録音は1959年ですよね。それはモノラル録音ですか?それともステレオ?
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう?サウンドプロデュ−サ−は音を変えるのが彼らの仕事だから...。
0277名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:45:27ID:sj5gQ8mm
>276
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの

音を調整していないCDなどないんだが、どうする?>頭でっかち君


0278名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 18:20:29ID:Pex1v6we
>>275
そ、そうなんですか・・・w
エレーヌ・グリモーっていう美人ピアニストもいるけど、あの人のラフマニノフはどうなんだろう?
0279名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 18:27:22ID:W1cUO02i
ガチャガチャ弾いてるだけ
02802762007/02/11(日) 18:32:58ID:8OAp+cQe
>>277さん、サンクス。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。
0281名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:33:54ID:Arlr6wNv
>>278
個人的には悪くないかも
0282名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:34:14ID:dYOpuVau
>>280
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。

実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。
0283名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:57:42ID:Arlr6wNv
確かに実際のところ、ライヴとCDの差は非常に大きい。しかし、リヒテルの生演奏はもはやかなわぬ夢だから。

個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD

五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。
02842802007/02/11(日) 20:38:40ID:8OAp+cQe
>>282さん、ありがとうございます。
マエストロたちの実演は色々な意味で貴重な体験と言えますね。
羨ましいかぎりです。
0285名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 21:47:53ID:Pex1v6we
リヒテルのCDを持ってる人に質問ですが、カップリングのチャイコフスキーで(1楽章の12分30秒あたり)「スン・・・スン・・・」って鼻をすするような音がしませんか?
何なんだろう、これ。
0286名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:23:28ID:Q9r8vtO1
>>285
多分リヒテルの鼻息
0287名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:21:13ID:UYPsLv6W
グリモーのラフマニノフの2番の協奏曲とかも、冒頭で
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか(笑)巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。
02882852007/02/12(月) 06:42:19ID:A6oWDIJy
>>286
鼻息ですか!
リヒテルじゃなくて、カラヤンだったりして・・・w

>>287
ちょっと聴いてみたくなりますねw
0289名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 07:17:28ID:o0HFI6dX
>>285
ごめん
それ、たまたま通りかかった俺の鼻息だわー
0290名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:23:11ID:DqFj37xu
>>289
面白くないよ、お前
0291名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:35:26ID:ojFIpCBt
>>277
性格悪そう
02922772007/02/12(月) 13:37:40ID:s+bz8ejM
>LPで聴くのが一番いいのかもしれません
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう?
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。

録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
(もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい)
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。

ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。

>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。(50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが?)
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから・・・。
0293名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 14:34:50ID:01DiUker
>>CDだったら、ノイズを消して
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。

話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。
0294276&2802007/02/12(月) 18:03:52ID:lpfEPWtr
>>277さん、ふたたびサンクス。録音についてのマエストロの考えが下の方に載っています。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。
0295名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:08:06ID:h2+cMSda
プッ
0296名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:08:40ID:YQ1MqS4K
どうでもいいわ。リヒテルスレかどこか別のスレでやってくれ
0297名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:09:57ID:12aRymBL
>>272
オールソンの2番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。

オールソンは3番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤(ブゾーニコン・ライヴ)ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいタイプ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ18歳。

さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを・・・
0298名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:16:01ID:tF/Imnet
やっぱり2番と言えばソコロフ/デュトワ/モントリオール管のライブでしょ。
0299名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:31:44ID:oruGMcuA
普通に聞いて、リヒテルってネームバリューに見合うほどうまくないよね。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。

このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。

>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。

まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの1番のような録音はしないだろうねえ。
0300名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:32:22ID:oruGMcuA
色彩を「欠く」でした。
0301名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:35:07ID:o0HFI6dX
>>299
( ;∀;)イイハナシダナー
0302名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:54:29ID:V50Grj8D
>>299
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね

俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番(モノラル録音のレコード)
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった
0303名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 21:00:14ID:YWPsK9j0
リヒテルが
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。
0304名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 21:21:05ID:bIc8aPgb
まったくだ
リヒテルは、次に何をするか分からないピアニストと言われていたのに、
優等生とは…
ぜひ、学会で論文を発表すべきだ>>299
0305名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:12:20ID:zA9Q9ZWC
日常行動としては「次に何をするかわからない」ピアニストだったが、
演奏自体は、陳腐の部類だよ。>リヒテル

ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。
0306名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:16:47ID:VI/JzbzM
うわぁ・・・
0307名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:17:28ID:bIc8aPgb
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |       >>305
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0308名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 17:21:05ID:7aSDA1YG
好き好きでしょうけど、「ラフマニノフと言えばこの人!」というピアニストはいますか?
0309名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:50:00ID:XpdGKR0m
>>208
アシュケナージ。
0310名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:55:13ID:8AkCWILR
以下の流れ
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる 自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場 骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する
0311名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:16:57ID:7aSDA1YG
>>309
アシュケナージはまだ聴いたことないので、今度聴いてみます。
ホロヴィッツの51年版も聴いてみたい。
0312名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:26:50ID:8+EcdPFy
ヴォロドス工作員参上!!(・∀・)ノシ
0313名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:33:43ID:4jyG04qt
俺もアシュケナージ。

気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さテラキモス。
0314名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:35:40ID:mEJ324Sm
2番の冒頭の和音の弾き方を聞いただけで、
アシュケナージは対象外。
0315名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:44:39ID:7aSDA1YG
ヴォロドス3番は最初違和感あったけど、聴けば聴くほどクセになります・・・。
オケも素晴らしい。
0316名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 23:39:17ID:q0O5Z6Hj
>>315
>>310
0317名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 01:16:35ID:JlwyZtdc
リヒテルの2番を超える演奏はなかなか出てこないのではないだろうか・・・
0318名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 01:17:10ID:usd2MLHT
いや、やっぱり実演で聴いたマーラー指揮、ラフマニノフ演奏の自作自演が最高な気がする
0319名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 02:15:15ID:rn1FPrCq
>>314
そこしか違いが分からないんだろw

アタシはリヒテル厨ですけどね。
0320名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 10:32:07ID:9oRrikTg
アシュたんの、第三番三楽章のコーダ&その後は結構いいよ。
0321名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 11:47:32ID:jCuCuaXq
>>319
なんだリヒテル厨か・・・
じゃアシュケナージはダメ演奏なんだろうな
0322名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:09:29ID:9TUpMq8O
アシュケナージは音楽の暗さと重さがラフマニノフのそれと微妙に一致してると思う。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。
0323名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:21:04ID:VguS+qBs
クライバーンの3番、買おうかな。
彼の演奏はどんな感じですか?
0324名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:25:57ID:/dkIyN/x
>>323
ノリノリ(死語)
0325255=2582007/02/14(水) 13:45:47ID:ScUJHlSg
>>323
>>47のサイトで全曲試聴できる。
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Cliburn.html
0326名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:46:28ID:ScUJHlSg
↑名前欄は見なかったことにしてくれw
0327名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 14:26:18ID:rn1FPrCq
>>321
何で?
0328名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:44:54ID:0M6Aw7H3
>>323

>>154
>>47
0329名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:32:05ID:4qJbs6RW
あまり好きではなかったアシュケナージ三番の演奏が、先日酔っ払って聴いてみたら凄く良かった

酔っ払うのマジお勧め
0330名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:50:08ID:HFULiyBT
のだめのBsst100のに入っていたDISC5の
2番ってどうですか?
 ピアノ イェフィム・ブロンフマン  フィルハーモニア管弦楽団

その後、 アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね?
 でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。
0331名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:51:03ID:BiwjgdtU
>>310のテンプレにのだめ厨追加希望
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