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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0002名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:14:01ID:4ji0jno4
関連スレ

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/
0003名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:15:03ID:g/0Cy7sf
>>1超乙
0004名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:18:28ID:ZmnWPHVD
>>1
お疲れ～
前スレがよかったので、やはり次スレが立ってよかったよ
0005名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:23:20ID:7omElBAw
〉〉1さん乙です！
0006名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:30:38ID:p7o65Lpg
1さん乙です。じゃあ早速。

前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。
0007名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:51:57ID:ctGqJnuQ
1番はカルガリー伊藤みどりの冒頭使用で鷲掴みにされて以来好きな曲ですね（あれで知ったようなもの）
お気に入りはジャニス／ライナー／CSO（1957年録音）、ジャニス／コンドラシン／モスクワpo（1962年録音）
録音がイイので後者をより良く聞きますです
0008名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:53:52ID:ctGqJnuQ
間違えた。みどりのラフ１はアルベールビル五輪だった。あらら、恥かし～・・・・
0009名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:14:49ID:ToOafHIx
>>1
乙です！感謝感謝！
自分は3＞2＞1＞4の順で好きかな
0010名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 07:35:32ID:yLK7k6yu
ラフ3はマーラー指揮、ラフマニノフピアノの演奏を生で聞いたけどよかった。
あれ以上の名演には出会っていない。
0011名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 08:00:01ID:QKH76ksh
>>1
乙
>>10
失礼ですがおいくつですか？
0012名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 11:08:39ID:FKitLC+f
>>10
面白くないよ、キミ。
0013名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 14:16:17ID:7omElBAw
1番もツィメルマンじゃないかな
音質いいし
0014名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 14:19:57ID:APkD0ILR
ツィメたんの3番ﾏﾀﾞｰ？
0015名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:53:39ID:wNsyThQg
1番はアシュケナージもいいよ。とくに第一楽章冒頭部。
パラパラした感じがマッチしてる。
0016名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 18:43:34ID:MCf9e2ol
>>1さん乙です。

僕は、ウﾞォロドスのラフ３が今のところ好きです!
0017名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:16:52ID:2kg5UxDl
1番はグレムザーで好きになったな
0018名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:52:19ID:W823jmvN
>>16これは強烈な演奏ですね、ほとんどのピアニストがヴォロドスの
前ではかすむのではないか。
0019名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:56:46ID:CMD1HZV4
アール・ワイルドとホーレンシュタインが共演した
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。
0020名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:07:15ID:nWjrbW4g
シフラの二番が意外にいい。
キレはあまりないけど、甘～いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。
0021名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:11:01ID:MCf9e2ol
>>18　(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

フィナーレのコーダといい、インテルメッツォ～フィナーレへの盛り上がりかたといい、自分にあった演奏だと思います｡
0022名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:20:18ID:RTe88EVt
>>18 (　｀∀´)ｖ(・Д・｀*)ﾅｶ-ﾏ
ライブであの正確さといい速さといい強靭でゆるぎない演奏といい
きもいくらい…。
0023名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:08:07ID:EoWx8IuB
>>20

ジョルジュ・シフラ　…　二番レコーディングしているのですか。
情報をお願い致します。
0024名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:59:15ID:p7o65Lpg
はいはい自分3>1>2>4

ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ
0025名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:00:33ID:En/p5q4W
>>7-8
自分もそれで１番を知った一人です。あれは>>15に書いてある
アシュケナージのCDなんだよね。
0026名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:51:07ID:OxjQ7kXi
>>10
間違いなのに。
0027名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:13:12ID:KnAX/HyB
4/21の小山女史の3番＠所沢（地元）、本日チケットゲト。
楽しみです。

…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙
0028名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:26:03ID:CR4n85yo
>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDA
0029名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:29:30ID:CR4n85yo
途中で送信しちゃった…。


>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDが出てました。
別録音も非正規であるようです。
0030名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:30:24ID:KS8+g6Z9
>>28
俺のはチャィコフスキー1番との組み合わせだよ

シフラのピアノの音色が一種独特なんだけど、
ＤＶＤで弾いてたピアノ「ガボー」かな
0031名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:38:03ID:1jBUnpQy
やっぱ3番は、フルトヴェングラー指揮ラフマニノフ演奏、ベルリンフィルのライブを生で聞いたのが一番だな。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。
0032名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 09:48:19ID:Sox+3Bzc
>>31
かなりほんのちょっとだけﾜﾛﾀ

さてポリーニに催眠術かけて3番を弾かせるにはいくらかかるだろうか
0033名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:20:26ID:eMeptUwX
ウﾞォロドスの名演はＬｅｖｉｎｅ/ＢＰＯあってのものだと今更ながらに思た。
0034名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 08:15:50ID:ofVD2TYh
>>31
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー

拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが

会場で一人の酔っぱらった日本人が　「♪　かっぽれ　をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが　…いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…

やはり今でも　かっぽれ　お好きですか…？



0035名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:12:52ID:mk9c4xxH
1911といえば、真っ先に思い出すのが巨マラの死だな
0036名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 10:57:56ID:/W43qS4G
>>34
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。
0037名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 11:14:05ID:5NHiH5iQ
ミケランジェリは１～３番は自作自演が素晴らしいから弾く必要がない、４番だけイマイチだから俺が弾いた、
って言って弾いたらしいが、どーなの？

結構いいって話だけど。
でも俺も　３＝２　＞　１　＞　４　なんだよなー。

４番はマジで微妙。
0038名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 16:32:14ID:I7t3kDx0
>>32
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。
0039名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:10:06ID:ofVD2TYh
>>32
ポリーニの「ラフ３番」…興味はあるけれど
あまり興奮させてくれないし思うよ

ま・それが叉興味のあるところですけど。
0040名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:08:20ID:PTPGMQ2R
>>39
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。
0041名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 20:40:33ID:1duFGRvd
ピアノ協奏曲第2番のおすすめ一覧ってないですか？
0042名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 21:58:09ID:EndbEXV7
>>41
まずリヒテル話はその後だ


個人的にはクライバーンとか気に入ってるんだけど。つか一覧じゃなくてｽﾏﾝ
0043名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:01:05ID:NxPOWdKY
http://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
Volodos ２番
正規版CDまだですか><
0044名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 13:09:31ID:7ynnzpMA
>>43
俺も前見たけど、なんか普通っぽい演奏じゃね？
３番の凄さが頭に焼き付いてるせいだろうけど。。
0045名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:09:27ID:2N1/gbfr
http://www.youtube.com/watch?v=Sh26Ui1TAmU
　↑
これってココ的にはどんな評価？
俺的には微妙。ﾗﾝﾗﾝみたいなのもあまり好みではないんだがｗ
0046名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:16:03ID:o3Qu62Sx
>>45
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。


３番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの？ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが
0047名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:07:00ID:EisVPjGn
>>46
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html

128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
http://classic.chubrik.ru/
0048名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:44:47ID:g0Clx0tk
>>47
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。
0049名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:58:13ID:zu0dkSIX
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
0050名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 19:47:24ID:X4d1gK74
>>37
録音にミスがゼロだって聞いて、聴いてみたが、あの弾き方なら頷けるよ。
特に感動もしない。
0051名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 02:27:31ID:ZEAnFB8o
3番volodosいいねー。テクに余裕がある感じだ。
2番はツメルマンが圧倒的に（・∀・）ｲｲ!!
0052名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 11:30:57ID:J23YTWgh
三番、買うつもり。
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・？
0053名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:28:53ID:kvwlgGq5
前スレに出てるの全部買えばいいと思うよ
0054名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:32:27ID:KLtENl45
ぶっちゃけアシュケナージ以外ならどれでもいい。
0055名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:41:43ID:APNK3Pxa
アシュケーナージ/ハイティンクをおすすめ。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。
0056名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:22:04ID:Sk+FpN4y
ホロヴィッツ/ライナーおすすめ
0057名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:38:37ID:NnC9RkN7
いきなりホロ／ライナー聴くと他聞けなくなるぞ。
0058名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:15:38ID:z2snWaiK
ルガンスキーにしろ。俺はそれから入ったぞ。
0059名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:35:12ID:LPRA0CSf
チェルカスキー/テミルカーノフ


>>56の言う通り、ホロライナー以外聞けなくなったが、これは聞ける。
0060名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:55:34ID:ez+0sKLJ
>>52
初めに聴くなら
アシュケナージ/ハイティンク
ヴォロドス/レヴァイン
ルガンスキー/オラモ
あたりがいいと思う
それ以外はこれらを聴き込んでからのほうがいいと思う
0061522007/02/03(土) 17:48:24ID:J23YTWgh
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。
0062名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:38:51ID:S3zKXr03
>>61　誰のラフ３を買ったのですか？
0063名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:49:22ID:ZEAnFB8o
上野真さんが、最近3番を弾いたらしいのですが、情報きぼん！

つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
0064名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:16:50ID:J23YTWgh
>>62
ヴォロドスです。
力強い演奏で良かったですが、ちょっぴりキザな印象を受けましたｗ
２番のリヒテルみたいに、後を引くような演奏が聴きたい・・・。
0065名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:33:19ID:S3zKXr03
>>64　ウﾞォロドスですか!!
俺のお気に入りで、今も爆音で聴いてましたｗ
好みの演奏に出会えると良いですね♪
0066名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:58:53ID:J23YTWgh
>>65
奇遇ですねｗ
全体的に、キラキラと輝くような演奏に感じます。
ピアノはもちろん、オケの迫力も凄い！
0067名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:25:04ID:ISO6EilT
>>64
ヴォロドスの3番聴くと
なんかあまりにうま過ぎだから「あら捜し」を必死でやる俺ｶﾞｲﾙ。
たまには間違って欲しいかもｗｗ
0068名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:07:04ID:ZEAnFB8o
少しでもピアノを齧ったことのあるクラ好きって、結局最後はラフマニPコンで落ち着かないか？？

かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん（・∀・）
0069名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:08:45ID:II97jgvK
後をひきたいならホロライナーしかないやん
0070名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:00ID:II97jgvK
マジ同感ｗ
0071名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:14ID:J23YTWgh
>>67
初心者なので分かりませんが、ミスタッチは全然ないのですか？
弾き方は、ちょっぴりクセがあるように感じました。
0072名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:33ID:II97jgvK
訂正・・
>>68に
マジ同感ｗ
0073名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:17:19ID:hcuOZBST
>>71
ヴォロドスは精度高いよ。
0074名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:24:15ID:2YBSYrlp
ラフマニ弾いてる側なんですが
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
（もう完成したかな？と自分では思っていた）
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう
0075名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:30:01ID:aaW/l7fz
自分の表現ができればいいのではないかな。ここは世界最高の基準で話し合ってるから。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。
0076名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:36:49ID:eC0DmSMj
なんか痛いスレになってきたなここ
0077名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:39:20ID:kvwlgGq5
>>74
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つか別に酷評はしてないぞ。確かに酷いのはあるが(挙げないけど)
0078名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 07:42:32ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
0079名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:09:15ID:b5Snf1Dx
>>74
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^　あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。

プレッシャーでも感じているのかな？^^;　一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。

自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
0080名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:14:02ID:POH9vtFb
>>75
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。
0081名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:40:10ID:wflOx4Tt
ピアノスレはすぐ馴れ合いに発展しがちだな
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。
0082名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:07:25ID:5x5rOElF
>>51,52
私の定番も51さんと同じく、
2番：ツィメルマン、3番：ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。

パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。
0083名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:49:04ID:TpXn30V8
>>80
まあ世界最高の演奏を捜し求めるスレ、と言い換えられるスレだからな。
0084名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:13:09ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
0085名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:36:09ID:slh+3YCa
音が悪くてもいいならホロヴィッツ/バルビローリか自演じゃね？
個人的にはロドリゲスかなぁ
0086名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:12:44ID:qhYbxrgo
ホロヴィッツに手を出したら次はラフマニノフの自演に手を出してみるべし
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。
0087名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:50:55ID:EoRlt7cx
自演のは2番はあっさりしてて快速で好きだけど
3番がいまいち…。
0088名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:57:24ID:dSxauNPj
>>78
>>84
二回も書き込んでる・・・orz
自演（青いジャケ）は、音が悪すぎて聴きづらいのが残念。
0089名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:02:48ID:AqfOPnXr
>>80
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。
0090名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:31:44ID:d/JxpyMr
>>89
釣りだよね？
0091名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:37:08ID:erXQfQ+k
３番弾いてるピアニストの中でも、マイナーコンサートの話題も出てこないし、基本的には批評の基準は高いだろ。
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって
0092名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:42:00ID:lWGCHZi1
実際にこの曲をCDに録音する時点でレベル高いピアニストに間違いないんだろーな。
よっぽどの好きモノでない限り
0093名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:46:46ID:dSxauNPj
3番は重苦しい曲のはずなのに、ヴォロドスのを聴くと「生きる喜び」を感じる・・・。
何故だろう？
0094名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:09:57ID:10EUgfR/
>>93
ヴォロドス3番聞くと
何故か頭の中で「忘れかけた甘い恋」って言葉が浮かぶ…。
0095名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:37:09ID:xsEl+Q/1
>>90
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあＣＤ何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ
0096名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 08:00:38ID:auQT558P
なんかヴォロドス礼賛のカキコがやたら多いな
0097名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 09:08:27ID:fMXt4MRP
実際学力あって最高だろぱらふるで超絶など。かでんつは最高だし。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。
0098名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 10:28:04ID:E1xvrxYY
ベレゾフスキーの3番。
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして
0099名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 13:16:50ID:dbrTQwMj
リヒテル以外で、オススメの2番ってありますか？
0100名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 15:46:34ID:YWHbY7Kr
百ゲット

いいペースだ

だから爪だっての
0101名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:14:21ID:TGF60/ZL
マイナーどころを書き込むと、
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。
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