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ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ１

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:13:24ID:4ji0jno4
ロシアの「作曲家」兼「ピアニスト」であった、ラフマニノフの最高傑作と呼び声が高いピアノ協奏曲について語りませんか？

該当曲は以下の通りです。
①ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
②ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
③ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
④ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
⑤パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)

荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
0002名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:14:01ID:4ji0jno4
関連スレ

◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/

ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番ニ短調　作品３０
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147731742/
0003名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:15:03ID:g/0Cy7sf
>>1超乙
0004名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:18:28ID:ZmnWPHVD
>>1
お疲れ～
前スレがよかったので、やはり次スレが立ってよかったよ
0005名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:23:20ID:7omElBAw
〉〉1さん乙です！
0006名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:30:38ID:p7o65Lpg
1さん乙です。じゃあ早速。

前スレでも発言したんですが、1番のお勧めを誰かお願いします。今のところ自分はヴァーシャリとプレトニョフが気に入ってます。
0007名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:51:57ID:ctGqJnuQ
1番はカルガリー伊藤みどりの冒頭使用で鷲掴みにされて以来好きな曲ですね（あれで知ったようなもの）
お気に入りはジャニス／ライナー／CSO（1957年録音）、ジャニス／コンドラシン／モスクワpo（1962年録音）
録音がイイので後者をより良く聞きますです
0008名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 00:53:52ID:ctGqJnuQ
間違えた。みどりのラフ１はアルベールビル五輪だった。あらら、恥かし～・・・・
0009名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 01:14:49ID:ToOafHIx
>>1
乙です！感謝感謝！
自分は3＞2＞1＞4の順で好きかな
0010名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 07:35:32ID:yLK7k6yu
ラフ3はマーラー指揮、ラフマニノフピアノの演奏を生で聞いたけどよかった。
あれ以上の名演には出会っていない。
0011名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 08:00:01ID:QKH76ksh
>>1
乙
>>10
失礼ですがおいくつですか？
0012名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 11:08:39ID:FKitLC+f
>>10
面白くないよ、キミ。
0013名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 14:16:17ID:7omElBAw
1番もツィメルマンじゃないかな
音質いいし
0014名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 14:19:57ID:APkD0ILR
ツィメたんの3番ﾏﾀﾞｰ？
0015名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 17:53:39ID:wNsyThQg
1番はアシュケナージもいいよ。とくに第一楽章冒頭部。
パラパラした感じがマッチしてる。
0016名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 18:43:34ID:MCf9e2ol
>>1さん乙です。

僕は、ウﾞォロドスのラフ３が今のところ好きです!
0017名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:16:52ID:2kg5UxDl
1番はグレムザーで好きになったな
0018名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:52:19ID:W823jmvN
>>16これは強烈な演奏ですね、ほとんどのピアニストがヴォロドスの
前ではかすむのではないか。
0019名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 19:56:46ID:CMD1HZV4
アール・ワイルドとホーレンシュタインが共演した
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲全集は、
もはや世界遺産というべきであろう。
0020名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 20:07:15ID:nWjrbW4g
シフラの二番が意外にいい。
キレはあまりないけど、甘～いシフラ節が聞ける。
でも全盛期の演奏が聞きたかったな…。
0021名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:11:01ID:MCf9e2ol
>>18　(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ

フィナーレのコーダといい、インテルメッツォ～フィナーレへの盛り上がりかたといい、自分にあった演奏だと思います｡
0022名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 21:20:18ID:RTe88EVt
>>18 (　｀∀´)ｖ(・Д・｀*)ﾅｶ-ﾏ
ライブであの正確さといい速さといい強靭でゆるぎない演奏といい
きもいくらい…。
0023名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:08:07ID:EoWx8IuB
>>20

ジョルジュ・シフラ　…　二番レコーディングしているのですか。
情報をお願い致します。
0024名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 22:59:15ID:p7o65Lpg
はいはい自分3>1>2>4

ヴォロドスの完璧さはすごいけど、完璧すぎて面白くないと感じることもある。
横山とかも完璧すぎて物足りないとか良く言われるが(自分は全くそう思わないけど)3番についてはどうなんだろう。先日の聴き逃したから気になる…CD出しとくれ
0025名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:00:33ID:En/p5q4W
>>7-8
自分もそれで１番を知った一人です。あれは>>15に書いてある
アシュケナージのCDなんだよね。
0026名無しの笛の踊り2007/01/30(火) 23:51:07ID:OxjQ7kXi
>>10
間違いなのに。
0027名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:13:12ID:KnAX/HyB
4/21の小山女史の3番＠所沢（地元）、本日チケットゲト。
楽しみです。

…でも同プロがショスタコ5番かあ…微妙
0028名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:26:03ID:CR4n85yo
>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDA
0029名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:29:30ID:CR4n85yo
途中で送信しちゃった…。


>>23
息子と録音してます。
ちょっと前にグリーグとのカップリングで安いCDが出てました。
別録音も非正規であるようです。
0030名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 00:30:24ID:KS8+g6Z9
>>28
俺のはチャィコフスキー1番との組み合わせだよ

シフラのピアノの音色が一種独特なんだけど、
ＤＶＤで弾いてたピアノ「ガボー」かな
0031名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 01:38:03ID:1jBUnpQy
やっぱ3番は、フルトヴェングラー指揮ラフマニノフ演奏、ベルリンフィルのライブを生で聞いたのが一番だな。
あのなんともいえない緊張感が素晴らしかった。
>>10のニューヨークフィルとの演奏も面白かったのだが、俺がまだ若い頃だったので、あまり曲を詳しく分析していなかったのもあるのか、
さして印象に残らなかった。
メンゲルベルクとは、ロンドンで1911年に聴いた3番がなかなかよかった。
0032名無しの笛の踊り2007/01/31(水) 09:48:19ID:Sox+3Bzc
>>31
かなりほんのちょっとだけﾜﾛﾀ

さてポリーニに催眠術かけて3番を弾かせるにはいくらかかるだろうか
0033名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 00:20:26ID:eMeptUwX
ウﾞォロドスの名演はＬｅｖｉｎｅ/ＢＰＯあってのものだと今更ながらに思た。
0034名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 08:15:50ID:ofVD2TYh
>>31
1911年と云えば 関門海峡が開通した年だねー

拙者、その頃、明治政府の仕事でロンドンに居住していた。
メンゲルベルクのピアノと「音楽楽団」との共演があったが

会場で一人の酔っぱらった日本人が　「♪　かっぽれ　をやれ」・・・とわめいて
恥ずかしかつたが　…いやー寄寓寄寓…貴方でしたか…

やはり今でも　かっぽれ　お好きですか…？



0035名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 09:12:52ID:mk9c4xxH
1911といえば、真っ先に思い出すのが巨マラの死だな
0036名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 10:57:56ID:/W43qS4G
>>34
私はその年に幸徳秋水と一緒に死刑になりましたので、残念ながら聞くことができませんでした。
0037名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 11:14:05ID:5NHiH5iQ
ミケランジェリは１～３番は自作自演が素晴らしいから弾く必要がない、４番だけイマイチだから俺が弾いた、
って言って弾いたらしいが、どーなの？

結構いいって話だけど。
でも俺も　３＝２　＞　１　＞　４　なんだよなー。

４番はマジで微妙。
0038名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 16:32:14ID:I7t3kDx0
>>32
その前に、35歳ほど若返ってもらわないと。
0039名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 18:10:06ID:ofVD2TYh
>>32
ポリーニの「ラフ３番」…興味はあるけれど
あまり興奮させてくれないし思うよ

ま・それが叉興味のあるところですけど。
0040名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:08:20ID:PTPGMQ2R
>>39
アシュケナージを少し明るくした感じでまとまると思う。
0041名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 20:40:33ID:1duFGRvd
ピアノ協奏曲第2番のおすすめ一覧ってないですか？
0042名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 21:58:09ID:EndbEXV7
>>41
まずリヒテル話はその後だ


個人的にはクライバーンとか気に入ってるんだけど。つか一覧じゃなくてｽﾏﾝ
0043名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:01:05ID:NxPOWdKY
http://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
Volodos ２番
正規版CDまだですか><
0044名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 13:09:31ID:7ynnzpMA
>>43
俺も前見たけど、なんか普通っぽい演奏じゃね？
３番の凄さが頭に焼き付いてるせいだろうけど。。
0045名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:09:27ID:2N1/gbfr
http://www.youtube.com/watch?v=Sh26Ui1TAmU
　↑
これってココ的にはどんな評価？
俺的には微妙。ﾗﾝﾗﾝみたいなのもあまり好みではないんだがｗ
0046名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 14:16:03ID:o3Qu62Sx
>>45
年齢的に演奏は衰えてるが、映像があるという点で非常に貴重。個人的には素晴らしいと思ってるけどね。


３番はホロヴィッツで入ったから洗脳されてあまり議論できないな。。ヴォロドスってどんな感じなの？ヴォロドスのホロ編はちょっと安全運転気味に感じて、以来あんまり手をつけてないピアニストなんだが
0047名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:07:00ID:EisVPjGn
>>46
有名なサイトなのでご存知かもしれんが、どうぞ
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Volodos.html

128kbpsですが、色々あって楽しめますよね。ロシア語の解読が難ですがw
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/
http://classic.chubrik.ru/
0048名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:44:47ID:g0Clx0tk
>>47
参考になりました。ロシア語の解読はこちらが有効かと。ただし、翻訳されたページからのダウンロード等はできない模様。
0049名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 15:58:13ID:zu0dkSIX
http://homepage2.nifty.com/m_kamada/l_translation.htm
0050名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 19:47:24ID:X4d1gK74
>>37
録音にミスがゼロだって聞いて、聴いてみたが、あの弾き方なら頷けるよ。
特に感動もしない。
0051名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 02:27:31ID:ZEAnFB8o
3番volodosいいねー。テクに余裕がある感じだ。
2番はツメルマンが圧倒的に（・∀・）ｲｲ!!
0052名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 11:30:57ID:J23YTWgh
三番、買うつもり。
このスレで名前が挙がってる人にしよう。
誰にしようかな・・・？
0053名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:28:53ID:kvwlgGq5
前スレに出てるの全部買えばいいと思うよ
0054名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:32:27ID:KLtENl45
ぶっちゃけアシュケナージ以外ならどれでもいい。
0055名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 12:41:43ID:APNK3Pxa
アシュケーナージ/ハイティンクをおすすめ。
って言ったら嫌みっぽいなあ。どうしよう。
0056名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:22:04ID:Sk+FpN4y
ホロヴィッツ/ライナーおすすめ
0057名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 13:38:37ID:NnC9RkN7
いきなりホロ／ライナー聴くと他聞けなくなるぞ。
0058名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:15:38ID:z2snWaiK
ルガンスキーにしろ。俺はそれから入ったぞ。
0059名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:35:12ID:LPRA0CSf
チェルカスキー/テミルカーノフ


>>56の言う通り、ホロライナー以外聞けなくなったが、これは聞ける。
0060名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 15:55:34ID:ez+0sKLJ
>>52
初めに聴くなら
アシュケナージ/ハイティンク
ヴォロドス/レヴァイン
ルガンスキー/オラモ
あたりがいいと思う
それ以外はこれらを聴き込んでからのほうがいいと思う
0061522007/02/03(土) 17:48:24ID:J23YTWgh
アドバイスしてくれた方、ありがとうございました。
一つ買いましたが、いずれは名前が出てるやつ全部買おうと思います。
0062名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:38:51ID:S3zKXr03
>>61　誰のラフ３を買ったのですか？
0063名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 19:49:22ID:ZEAnFB8o
上野真さんが、最近3番を弾いたらしいのですが、情報きぼん！

つーか、誰も話題にあげなくて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
0064名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:16:50ID:J23YTWgh
>>62
ヴォロドスです。
力強い演奏で良かったですが、ちょっぴりキザな印象を受けましたｗ
２番のリヒテルみたいに、後を引くような演奏が聴きたい・・・。
0065名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:33:19ID:S3zKXr03
>>64　ウﾞォロドスですか!!
俺のお気に入りで、今も爆音で聴いてましたｗ
好みの演奏に出会えると良いですね♪
0066名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 20:58:53ID:J23YTWgh
>>65
奇遇ですねｗ
全体的に、キラキラと輝くような演奏に感じます。
ピアノはもちろん、オケの迫力も凄い！
0067名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 21:25:04ID:ISO6EilT
>>64
ヴォロドスの3番聴くと
なんかあまりにうま過ぎだから「あら捜し」を必死でやる俺ｶﾞｲﾙ。
たまには間違って欲しいかもｗｗ
0068名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:07:04ID:ZEAnFB8o
少しでもピアノを齧ったことのあるクラ好きって、結局最後はラフマニPコンで落ち着かないか？？

かなりの数のクラシックを聴いてきたが、俺はそーなった。
周りもそーゆー人が多いんだけど。
特にラフマニ1-1、2-3、3-1、3-3、パガ狂は色々なピアニストの音色で、ほぼ毎日聴くよん（・∀・）
0069名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:08:45ID:II97jgvK
後をひきたいならホロライナーしかないやん
0070名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:00ID:II97jgvK
マジ同感ｗ
0071名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:14ID:J23YTWgh
>>67
初心者なので分かりませんが、ミスタッチは全然ないのですか？
弾き方は、ちょっぴりクセがあるように感じました。
0072名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:10:33ID:II97jgvK
訂正・・
>>68に
マジ同感ｗ
0073名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:17:19ID:hcuOZBST
>>71
ヴォロドスは精度高いよ。
0074名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:24:15ID:2YBSYrlp
ラフマニ弾いてる側なんですが
プロにまで酷評をする住人の意見を聞いてると自身が無くなってしまった
（もう完成したかな？と自分では思っていた）
それとも自分が納得したのだから良いとこのままで行くか悩んでしまう
練習すれば落ち着くかな。行って来よう
0075名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:30:01ID:aaW/l7fz
自分の表現ができればいいのではないかな。ここは世界最高の基準で話し合ってるから。
このスレで話すような感覚でコンサートに行く人も少ないと思うし。自信をなくす必要はない
と思う。
0076名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:36:49ID:eC0DmSMj
なんか痛いスレになってきたなここ
0077名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:39:20ID:kvwlgGq5
>>74
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
つか別に酷評はしてないぞ。確かに酷いのはあるが(挙げないけど)
0078名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 07:42:32ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
0079名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:09:15ID:b5Snf1Dx
>>74
名だたる名手と一介のピアノ弾きではベクトルが違うのだから、
気にする必要はないと思いますよ^^　あなたがプロだったとして、
自分の演奏をCDで市販することがあっても、その演奏がこの曲の
定番になることは決してないし、コンサートを開いても立ち見客が
出るほどの盛況はありえない。でもいいじゃないですか。
それがあなたのラフマニノフ。あなたのピアノなんですから。

プレッシャーでも感じているのかな？^^;　一丁前に。
だとしたら自意識過剰というやつですよ。

自信をなくす必要はないとおもいます。o(^-^)oｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!
0080名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:14:02ID:POH9vtFb
>>75
ここは世界最高の基準で話し合っていたのですね。
0081名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:40:10ID:wflOx4Tt
ピアノスレはすぐ馴れ合いに発展しがちだな
弾く側の人は、鍵盤板にいったほうがいいと思う。どのスレもそれで荒れる。
0082名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:07:25ID:5x5rOElF
>>51,52
私の定番も51さんと同じく、
2番：ツィメルマン、3番：ヴォロドス。
しかし、これらの感動を味わうためには、
一番最後にとっておいたほうがよいかも。

パガ狂は、浜松で聴いたガブリリュクが素晴らしかった。
0083名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 09:49:04ID:TpXn30V8
>>80
まあ世界最高の演奏を捜し求めるスレ、と言い換えられるスレだからな。
0084名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:13:09ID:dSxauNPj
ジルベルシュタインの三番は迫力ないものの、正統的で聴きやすいと思いました。
やっぱり、初めて聴いたCDが一番印象に残る。
0085名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 10:36:09ID:slh+3YCa
音が悪くてもいいならホロヴィッツ/バルビローリか自演じゃね？
個人的にはロドリゲスかなぁ
0086名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:12:44ID:qhYbxrgo
ホロヴィッツに手を出したら次はラフマニノフの自演に手を出してみるべし
わりとあっさりしているが、高速と安定感の両立具合は素晴らしい。
0087名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:50:55ID:EoRlt7cx
自演のは2番はあっさりしてて快速で好きだけど
3番がいまいち…。
0088名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 11:57:24ID:dSxauNPj
>>78
>>84
二回も書き込んでる・・・orz
自演（青いジャケ）は、音が悪すぎて聴きづらいのが残念。
0089名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:02:48ID:AqfOPnXr
>>80
CD聴いて批評してる時点でレベル高いだろうな。
0090名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:31:44ID:d/JxpyMr
>>89
釣りだよね？
0091名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:37:08ID:erXQfQ+k
３番弾いてるピアニストの中でも、マイナーコンサートの話題も出てこないし、基本的には批評の基準は高いだろ。
もちろん批評家として自分たちが最高基準と言ってるわけではなかろうに。釣りって
0092名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 13:42:00ID:lWGCHZi1
実際にこの曲をCDに録音する時点でレベル高いピアニストに間違いないんだろーな。
よっぽどの好きモノでない限り
0093名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:46:46ID:dSxauNPj
3番は重苦しい曲のはずなのに、ヴォロドスのを聴くと「生きる喜び」を感じる・・・。
何故だろう？
0094名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:09:57ID:10EUgfR/
>>93
ヴォロドス3番聞くと
何故か頭の中で「忘れかけた甘い恋」って言葉が浮かぶ…。
0095名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:37:09ID:xsEl+Q/1
>>90
>>75達はこのスレの批評のが世界最高の水準って言ってるんじゃなくて、このスレの住民が聴いてる演奏が世界最高の水準って言ってるのかと。
そりゃあＣＤ何枚も出すような人には普通の人じゃ太刀打ち出来ないでしょ
0096名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 08:00:38ID:auQT558P
なんかヴォロドス礼賛のカキコがやたら多いな
0097名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 09:08:27ID:fMXt4MRP
実際学力あって最高だろぱらふるで超絶など。かでんつは最高だし。
もっと泣かる系のも聞いてみたい。
0098名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 10:28:04ID:E1xvrxYY
ベレゾフスキーの3番。
最初聴いたときは物足りないと思ったが聴き込むとなかなかどうして
0099名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 13:16:50ID:dbrTQwMj
リヒテル以外で、オススメの2番ってありますか？
0100名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 15:46:34ID:YWHbY7Kr
百ゲット

いいペースだ

だから爪だっての
0101名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:14:21ID:TGF60/ZL
マイナーどころを書き込むと、
タマーシュ・ヴァーシャーリが好きだなぁ。
とても甘美なラフマニノフ。
0102名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 17:47:14ID:YWHbY7Kr
マイナーじゃ無いだろ
0103名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 17:58:01ID:E1xvrxYY
のだめ特集で店側のラフマニノフのオススメとしてアシュケナージの全集ばかり置いてるのはどうかと思う。たまにヴァーシャリをオススメしているCD屋もあるが
0104名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:24:36ID:pw5XIOya
>>103
相手を欺かない範囲で、なるべく高いもの、在庫の多いものを買わせるのは基本ですよ
0105名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:52:13ID:dbrTQwMj
ツィマーマンか、ヴァーシャーリ買おうかな？
アシュケナージは聴いたことないけど、一度は聴いてみたいかも。
0106名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:18:33ID:YWHbY7Kr
一番から四番であの値段は質を鑑みても、お得だと思う

オロスコはもっと得だ
0107名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:19:44ID:D+U2uoqn
ヴァーシャーリは音がモヤモヤしてるんだよな、残響多くて。
でも演奏は確かにいい。
エンディング間近のオクターヴで下降する部分が８分なのが好きじゃないけど。
あれやると音が詰まってる感じがして好きじゃない。。。
0108名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:25:43ID:rcrdaVad
>>99
ルービンシュタイン（ｐ）ライナー／シカゴ響（RCA)
がお薦めです。ピアノはもちろんですが
ライナー指揮シカゴ響のバックがきっぱりとしていて実に格好いい。
0109名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 20:33:30ID:z2yAibIP
>>108
２楽章、泣かせるよね。
0110名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 21:14:38ID:XkhbdQEZ
>>98
新旧どちらですか？ちなみに新盤なら、結構同意
0111名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 21:42:58ID:gJF6vS/x
>>105
いや、買うならアンスネスだよ。ライブだし。
0112名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:27:57ID:E1xvrxYY
>>107
あの8分は恐ろしい難易度に感動する場所だ
0113名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 23:55:30ID:K6643xt6
>>99
モイセイヴィッチのロマンティックな演奏が大好きです。
リグノルド指揮のはホルンのデニス・ブレインも素敵。
0114名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 00:12:44ID:3f4C9A6n
>>47
ありがとうございます!
ヴォロドスすごい!!
大感激です!
0115名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:09:45ID:w3ufbWpb
>>104
お前は営業マンの鑑だな
0116名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:50:42ID:NP6sVY81
燃料投下してみます。

http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=743
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=744
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=745

DLkey: Rach3

内容は、iTunesでタグ見てください。
0117名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 01:55:54ID:NP6sVY81
て、何か我ながらもったいぶっててヤな感じでしたね。

上の3ファイルは、名演として名高い、
2004年サントリーホールのブロンフマン／ゲルギエフ／VPOのP協3番を録画したものから
オーディオファイルだけ抜いてmp3化したものです。

これやっぱタイーフォかな…
0118名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:00:12ID:7bRr2NVS
ありがたく頂いてます＾＾
0119名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:13:59ID:NP6sVY81
>>118どうぞ＾＾
このファイル作るのちょっと苦労したんで、晒してみたくなりましてね。
ちゃんと聴けてますか？

このうpろだ、多分丸1日くらいは保つと思うんで、放置しておきます。
住人の「通報しますた」が怖いですがw
0120名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:19:32ID:9ly4cgXM
>up0743.mp3 DLKeyが一致しませんでした
あれ？
0121名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:20:40ID:7bRr2NVS
>>120
「R」が小文字でしたよ（＞＜）
0122名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:22:10ID:9ly4cgXM
さんくす
0123名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 02:22:18ID:7bRr2NVS
>>119
ちゃんと聴けてます。アタッカの繋ぎもスムーズです。
ありがと～
01241162007/02/06(火) 02:24:08ID:NP6sVY81
>>121thx
訂正します。ゴメソ

DLkey: rach3

0125名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 03:42:00ID:5W6O1VJX
>>116
超ありがとう
0126名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 04:34:40ID:5i+2GRSu
>>116
神よ頂きました
0127名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 05:47:20ID:lFQQ/j/L
通報はしないけど、なんか鍵盤板やVIPみたいなノリだな…。


>>99
カッチェン/ショルティ
この曲、困難な割にはピアノに効果的なパッセージが少なかったりするんで
爆演サイドなら、オケがバリバリな、この演奏がおすすめ。(もちろんカッチェンもバリバリ)
0128名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 08:50:15ID:F1y1fuA+
>>116
ありがとうございました
0129名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 08:55:55ID:mDvEvNLE
ヴィクトル・エレシコのは
止めた方がいい
0130名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 12:09:45ID:Xkk7iGG6
プレトニョフ　ピアニスト引退だって
0131名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 12:51:54ID:jYKsrD8l
>>116
超超サンクス
0132名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 13:02:31ID:bI/hIvPc
>>130
♪ゲイの～ためなら～ピアノも捨てる～
0133名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 13:14:00ID:Fl8fVK1r
ヴォロドス三番は、全体的にやや明るく聞こえる。
ホロヴィッツは、少し悲しげに聞こえたなぁ。
0134名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 15:48:49ID:QM09NODr
>>130
((((゜д゜;))))

ちょっと待てソースは？
0135名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 16:12:41ID:7bRr2NVS
ソース

> 大変残念なお知らせですが、招聘元より、ミハイル・プレトニョフ氏が
> 本年ピアニストとしての活動を引退するとの報告があり、
> 10月1日に予定しておりました本公演を中止せざるを得なくなりました。

http://www.toppanhall.com/jp/etc/news/index.html#2007013002

クラシック・ニュース速報
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167105031/145
0136名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 17:32:46ID:mDvEvNLE
>>135
不治の病か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0137名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 18:28:19ID:ljF8VHuK
>>136
フジ子の病？

そりゃ重症だ。
0138名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 18:40:38ID:1eAobyDg
一流演奏家なのに放棄して、三流指揮者になりたがる病だ！
0139名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 19:27:57ID:NTV5v48A
アルゲリッチ/ＢＲＳＯ/シャイーが今日、犬から届いたのだけど…Οr2
また違う奏者にチャレンジしてみよう…
0140名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 20:15:04ID:2FNBTLxd
>>116
これって、mp3ファイルとしてiTunesに保存できないのでしょうか？
クイックタイムでしか聴けなくて･･･
0141名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 21:20:55ID:keazdCPa
>>140
隠しリンク見つけて有料ダウンロードページに飛ばなきゃ無理ですよ。
1ファイル700円です。
0142名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:27:06ID:Fl8fVK1r
ヴォロドスの3番、最後の拍手喝采を聴くたび鳥肌が立ちますｗ
0143名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:32:05ID:QM09NODr
ヴォロドスの工作員居杉
0144名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:36:27ID:Fl8fVK1r
>>143
別にファンじゃないっすよ。
後はホロヴィッツしか聴いたことないけど、もっと凄い演奏があるなら聴いてみたい。
クライバーンなんかどうだろう？
0145名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:45:40ID:oZJxWBEr
>>116
音質もいいし、マジでありが㌧！！
ネ申め！！
0146名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:56:46ID:7bRr2NVS
>>139
アルゲリッチの3番、好みの演奏ではないですが定番の一つですね。
よほど合わなかったみたいですねｗ
0147名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:59:12ID:8jxL6c1D
彼女ショパンをひかせたらなかなかなんだけどな。
0148名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 22:59:28ID:jw2pN7dF
>>116
㌧
明日の通勤時に聞きますー
0149名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:02:15ID:oZJxWBEr
通勤時に聴く曲かなｗ

ところで、漏れはホロヴィッツの細いｶﾃﾞﾝﾂｧが好き。
ヒョロヒョロ・・ガツン！！　で面白い（・∀・）
0150名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:04:41ID:jw2pN7dF
>>149
むちゃむちゃ聞いてますよｗ
電車で寝てますし
0151名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:11:03ID:lFQQ/j/L
３番は、ベルマン/アバドとかチャイコン直後のガブリーロフとか良いな。
0152名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:19:16ID:NTV5v48A
>>146　自分には合わなかったです…
オケと息が合っていないように感じられ、フィナーレでは行き急いでるような感が…
でも、これに懲りず何回か聴いてみたいと思います。
0153名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:39:09ID:8SbayIcz
3番はワイセンベルグの旧盤がオススメです！
0154名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 23:50:05ID:lZWXE9vN
>>144
お気に入りで、丁度今聴いてる所でした＞クライバーン&コンドラシン

テクニックもあってかつ柔らかい音で、遮二無二に突き進むのではなく流れるような演奏ですね。
あまりテンポは速くないですけど、カデンツァのあたりなんか非常に素晴らしいですよ。
まさににピアノを唱わせてる感じですね。

01551162007/02/06(火) 23:58:28ID:NP6sVY81
116です。喜んでいただけたようで何よりです。
個人的には、第3楽章ラストの盛り上がりっぷりが破格かと思っています。
では、名無しに戻ります。

>>140
PCに保存できたら、iTunesにドラッグ＆ドロップでいけますよ
0156名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:21:17ID:yXRnWUr8
>>116
神よ…　感謝いたす
0157名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:26:28ID:d5uRtooH
ブロンフマンといえば、サロネンがオケを振っている2番と3番をカップリングしたCDを愛聴しています。
やはり、3番が好き。
0158名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:31:35ID:NAxT8l4d
>>116様
ありがとうございます!!
m(_ _)m

0159名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 00:49:43ID:x6E95QAb
3番は1楽章から3楽章まで、無駄なく秀逸だからスゴイよね。
強いて言えば、全体的に明るい曲にしてくれれば、何度聴いても精神的にダメージないんだけどね（；^ω^）

2番は3楽章が最高で文句無し。
2楽章が冗長なんだよね。

やっぱりﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのは音質もいいしいいね。
0160名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 01:02:30ID:gmrFPYjK
そうか？45分という演奏時間の中には相当冗長なものが交じっていると思うが？？
0161名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 01:46:41ID:E9Q7KuZE
>>116
ありがとー
げるぎー相変わらず唸ってるなｗ
0162名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 03:13:57ID:x6E95QAb
ossiaを実は弾いてみたことがある(・ω・)/

やっぱり最初の方の左手が難しく、中盤以降は凄い数の重和音をあのスピードで弾くのがかなり大変。
プロでも間違いなく音が欠けたり、隣のキーを引っ掛けたりしているもんだ
0163名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 06:17:25ID:S8/PKYUv
>>116に大層なものをいただいたのでお返しを。
zipでやる

http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=786
0164名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 09:34:07ID:y8CyNGno
>>159
ロマン派協奏曲の短調なんて単なるポーズだよ。
精神的にダメージを負うようなタイプのものじゃない。


>>160
大抵、ラフマニノフの曲の何割かは、いらない音だからねえ…。
0165名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 14:27:50ID:NAxT8l4d
47さんの教えてくれたサイトの
プレトニョフ最高！
0166名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 15:26:33ID:YZFxtTFV
ラフマニノフは無駄なのがいいんだyo
0167名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 17:23:03ID:x7XM/11M
>>166
なんかﾜﾛﾀww
まぁ俺もそう思うけど。
0168名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 20:35:56ID:2ZWxCPXK
>>162　凄いッスね!!
ossia弾けると思い入れもいちだんと深くなりそうな…


ラフ３/ヴォロドス/レヴァイン/ＢＰＯ爆音で聴いて来た!!
至福の一時でした♪
0169名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 20:46:23ID:6DVZ4PGs
ここ、ピアノ弾きの馴れ合いで潰されかけてるな。
やはりスレ立てない方がよかったんじゃないの。
0170名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 20:58:43ID:IIupHjtz
そういうレスは、ピアノが弾けない者の僻みと
見てとれるから控えた方がいい。
0171名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:02:48ID:6DVZ4PGs
でたー、お決まりのせりふ「ピアノ弾けないくせにだまってろ！」
そういう排他的な馴れ合いが反感をかってることに気づけよ
鍵盤板という隔離板がちゃんとあるんだ、そっちに行けよ
0172名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:07:40ID:AYOU3alG
言い方は悪いが>>169は的を射てると思うよ
この板でやるなら、弾けない人が参加できないような話題を続けてたら、そりゃつまらないよ
どこかで誰かが注意しなきゃ、馴れ合いが延々続いてしまう
0173名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:09:29ID:5NJc/EAB
>>116
神ですｻﾝｸｽ

0174名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:14:51ID:IEnOLI4x
同じ曲でも、弾き手によって全然違うのね。
リヒテルの二番以上に、素晴らしい演奏に出会いたいものだ。
0175名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:24:28ID:5NJc/EAB
>>163
78年のホロヴィッツはオーマンディとメータの２つ。
どっちの演奏？タイム的にはオーマンディっぽいけど。
ひょっとしてプライヴェート盤かな。
0176名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:27:32ID:5NJc/EAB
ロ短調ソナタの名盤はどれかな？
昔、語った気もするけど。
有名ピアニストの録音が多すぎて困る。

そこそこ有名なのでは、ジャッドとかギンディン、ルイスがなかなかよかった。
LPだけど、スロボヂャニクも豪壮でいい。
0177名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:53:29ID:IEnOLI4x
ジルベルシュテインの三番、結構いいわ。
間の取り方が好みだ・・・。
第二楽章から第三楽章に移るところは、ヴォロドスのより好きかもｗ
0178名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:58:25ID:7gldnZxS
>>175
at Avery Fisher Hallとあるんで、これを信じるならメータじゃないかな。
オーマンディとはカーネギーだったはず。
0179名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 21:59:25ID:x6E95QAb
>>163
ありが㌧！！

メータのだと思ったけど？
やっぱりライナーが最強だと再認識しますた
0180名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:31:11ID:YZFxtTFV
引退記念にプレトニョフ1番を聴いた。


ｳｯ………(´；ω；｀)
引退は釣りでした宣言早く出してくれ
0181名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:43:02ID:tm0wztLt
>>116
ありがとうございます。

でも合計167M、でかくない？
0182>>1812007/02/07(水) 22:46:01ID:tm0wztLt
ゴメン容量を間違えてた、すまん
0183名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 22:57:57ID:tm0wztLt
>>163
こちらもありがとう
0184名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:35:47ID:BpXush92
>>172
隔離スレでいいんじゃない？
第一、弾けない人が参加できないってほど高度な話題でもないし。
0185名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:41:15ID:vF/KnqjA
>>184
ここは鍵盤板に行くべき話題を繰り返す馴れ合い厨の隔離スレということですね
じゃあこれとは別にピアノ協奏曲のスレ立てていいですよね？
0186名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:42:38ID:JKjFkDtc
ラフマニノフスレがあるよ。
0187名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:43:31ID:OLZtcxoX
どーしたの？
馴れ合いが嫌ならスルーすればえーやん

誰か無視したりエンガチョしているわけでもなかろーに
0188名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:48:04ID:BpXush92
>>185
スレをまともに機能させられる自信があるなら立てたらいいんじゃない？
俺に許可を得るようなことじゃあない。
0189名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 00:53:00ID:lemQjOPp
>>188
このスレ自体ホントなら本スレでやるべき話題なのに、
いい加減なこと言ってこれ以上重複スレ立てさせるようなことするなよ
0190名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 01:11:23ID:JXITGwTU
リル。ええぞ。
と報告しようとしたら何でこんな荒れてんの。議論ならよそでやってね。あとめんどくさいから弾き手ネタもよそでね。次スレはタイトルから「語る」を抜いてね鍵板房が湧くから。

でリルね。見直した。
0191名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:03:55ID:5gdFozfK
荒れてるのはせっかく流れが正常に戻ったのに>>185が蒸し返したからだよ。
もうまとめて鍵盤板でもどこでもいいから行ってくれ。
0192名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:13:11ID:c6JIPaHy
>>191
おまえもいっしょに行けよ
0193名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:15:37ID:5gdFozfK
満足したかな？
では、今までどおりスレタイの話題でどうぞー
0194名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:18:59ID:SPovevc1
「どうぞー」じゃなくて、スレを正常にしたいなら自分がスレタイに即した話題振ればいいんじゃないかな
俺は荒れてても一向に構わんけど。どうせ重複スレだし
0195名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:20:43ID:5gdFozfK
んじゃ荒れたままでｗ
まあ、重複スレだし前スレ読めば別に必要ないのは確かだね。今の状況じゃ。
0196名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:22:53ID:RDc8rMdN
アンスネスの3番どうですか？
0197名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 08:25:36ID:SPovevc1
>>196
いいよ。ライヴだけど完成度が高いし、全体的にすっきりしてる
かといって、ヴォロドスみたいに完成度が高すぎて逆に物足りない、という印象もないし
俺が聴く最近の頻度としては
アンスネス＞ハフ＞ヴォロドス……
といったところ
0198名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 11:14:26ID:JXITGwTU
やっぱライブのが燃えるよな
0199名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 15:32:09ID:6ayDWQEA
やっぱ生のが燃えるよな
0200名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 16:23:55ID:MF1JIrNu
>>116
出遅れた！
どうか再度アップしてください！
お願いしまーすm(_ _)m
0201名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 17:34:37ID:i2Nqv/YR
>>196
録音が悪い
再録音まで、待ったほうがいいと思う
0202名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 18:29:39ID:ykUTmgaw
このスレつまらん。知ったかぶりばかり。一小節も弾けないやつばかりとみた。
0203名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 18:32:04ID:oI2kJAqk
>>202
3番の2楽章の、最初の十小節くらいなら何とかなるわ。
0204名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 18:32:45ID:3VrK/kP0
３番１の最初の一生説ぐらいはひけるよｗ
ピアノ習ったことないけどね。
0205名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 19:09:23ID:aJfWUBbF
この曲は、ピアニストが多少危なっかしい（ように見える）ぐらいの技巧で弾いた方が、
楽曲の難技巧が聴き手に伝わって効果的だと思うんだが、どうだろうか？
0206名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 19:26:55ID:lQ+3O4xP
>>205
何か分かる。
超絶テクニックもいいけど、ハートというか気迫で弾き倒すのが好きだなｗ
0207名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 21:49:44ID:OLZtcxoX
>>159
3番で無駄が無いのは2楽章だけじゃないかな。
1楽章は主題3回は多いかなー。
0208名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:00:06ID:lI3cO3v3
いいね、いいねこの荒れっぷり、
ほとんど本スレで既出の話題ばかりだしぃ、
なぜにこのスレ立てたのかと＞1に問いたい、
本スレ10の236のカキコだけで立てたのかと、
小一時間問い詰めたい
0209名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:03:18ID:NP0cFfK+
変なのが粘着してるな
死ねよ豚野郎
0210名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:08:01ID:R9VUHh9z
116参照
http://fileup.xii.jp/up100/src/0245.zip.html
0211名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:09:07ID:+hpDjzSr
プレトニョフ様のパガ協

18変奏
http://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k
0212名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:21:44ID:OLZtcxoX
>>210
クライバーンｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
0213名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:23:31ID:FJ7yTpHM
>>211
せせこましい演奏やね
0214名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:28:29ID:lI3cO3v3
＞209
協奏曲に限るというスレ立てがあほくさい、
本スレ重複だし、
前のＰコン３スレとて、『出されたものは残さず食べる』
だけで使ってただけだし

＞211
どうせ支援でようつべ貼るなら全部貼らんかと、
プレトニョフ様のパガ狂い、全部と
ttp://www.youtube.com/watch?v=z9Z-HCq5EeU
ttp://www.youtube.com/watch?v=D5bP1CdfM-8
ttp://www.youtube.com/watch?v=90MuPqYtV_k

このスレなんざようつべ貼って、消化してしまえ
0215名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:41:30ID:m/9QZUuD
>>205,206
分かる気がする。
ニルソンが歌うイゾルデみたいなものか。
余裕過ぎて悲劇性が足りなくなる、というか。
0216名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 22:50:10ID:oI2kJAqk
>>215
フラグスタートを聞いてから、そういう発言をしてくれろ。
0217名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 23:17:43ID:m/9QZUuD
>>217
もちろん聴いた上で言っています。が、フルヴェンだけですし未だ若輩であることも自認してます。
主観です。スマソ

殺伐としてたんで、何か言わなきゃ、と思いまして。
02182172007/02/08(木) 23:18:45ID:m/9QZUuD
スレ違いだし重ね重ねスマソ>>216です。
0219名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:05:14ID:JXITGwTU
>>214
なんとなく214がいいやつだと言うことがわかった。もっと貼ってくれ
0220名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:08:38ID:DgEcx+/r
コラコラ。
また馴れ合いだと騒ぎ出すよ、この人は。
無視するのが一番だよ。

|дﾟ)＞ボダは奇麗事が嫌いなんだよ・・。
0221名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:10:53ID:K1Hh3aOI
>>220
メンヘルはカエレ
0222名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:11:22ID:XF1pVAUn
自分の思い通りにならないと荒らすお子様は
早急に消えてくれ。
0223名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:15:03ID:JJ4FgT9Z
↑
それがボーダだろw

ラフマニノフもホロビッツも分裂気質だったから
いいんじゃねw
0224名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:18:55ID:3EIAhlD+
それはちょっと言いすぎだろ。
なあ？>>214
0225名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 00:20:39ID:T0IVaECX
まだ続けるの？
0226名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 02:11:25ID:eLvsjfmA
な、これで分かっただろ。
クラ板でピアノ「弾く」側の話題が出ると荒れる。
これはもう十中八九そうだよ。
0227名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 07:16:28ID:a9Gwbpl8
なんかうpが流行ってるから、俺もレア盤あげようかな。。。
ＣＤ化されていないＬＰ辺りがいいかな。
0228名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 08:01:58ID:XbaC5eJE
是非とも


LPプレーヤ欲しい。
0229名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 10:33:14ID:K1Hh3aOI
>>227
それめちゃめちゃ需要あるよ。おながいです
0230名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 11:02:28ID:BYUdLGgU
ついに違法情報交換スレになっちゃったかｗ
0231名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 16:19:13ID:sqC/DQWk
>>227
レア盤はヤバいよ。音源がJASRACと契約のある会社に所属してると金取りにくるかも。
うpするなら出所不明の放送音源にしとけ。
0232名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 18:58:37ID:RRDP6HGR
まあ>>231か、著作権切れのやつにしとけよ。うｐは。
02332272007/02/09(金) 19:23:41ID:vmwlTiy4
>>231
そうなの？
名演を世に埋もれたままＣＤ化しないのは世界の音楽文化に対して罪だと思うから、
金取りに来るのは止めてほしいな。
0234名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 19:38:50ID:750Ho3Xj
>>233
よだれがでる
0235名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 19:46:18ID:XF1pVAUn
で、うｐはまだかね？
0236名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:20:10ID:750Ho3Xj
>>233
あるよね。名演なのにCD化されなかったり廃盤になったり。。何を考えてるのかと思う・・・
0237名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:32:21ID:DgEcx+/r
http://fileup.xii.jp/up100/src/0272.zip.html
うｐしますた。自分の一番好きな演奏です。

ちょっとしたら削除しますのでお早めにどぞー
誰の演奏か当ててみてください。
ヒントは、非常に残念ながら、もうこの世に居ない方でつ。
0238名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 20:46:03ID:DgEcx+/r
パスは、いつもの通りです(・ω・)/
0239名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:09:05ID:NBs1pXoe
通報しといた
0240名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:15:31ID:BYUdLGgU
通報は電話じゃなくて直接警察署に行くと効果あるらしいよ
0241名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 21:51:44ID:zEu1dUAe
せっかくのうｐ神がタイミングがあわなかったっす　orz
0242名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:29:39ID:sqC/DQWk
>>233
JASRACは文化とか芸術とかはどうでもよくて、
いかにカネを取るかばかり考えてる団体だから。
0243名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 22:42:20ID:K1Hh3aOI
夜中にひっそりとたのむ
ＣＤになってないような演奏を聴く方法がこれしかないもんなぁ。
0244名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:35:54ID:XbaC5eJE
237よ、それはもしかしてソコロフだったなんて事はないよな？
0245名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:43:46ID:e56nVI9G
>>244
生きてるし
ベルマンじゃね？
落とせた人、演奏時間おしえて
0246名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 23:48:33ID:GmuKnJXY
ベルマンだ
0247名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:05:17ID:jIE2vnCQ
>>ソコロフ
勝手に故人にしてすみません


ベーゼンドルファ使ってる録音はないのかなぁ。面白そうなのに。
聴いたことあるのは殆どスタンウェイと息子達(当然だが)
0248名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:37:24ID:ajqdkUwl
パガ狂、あんまり話題に出ないね。結構好きなのに…
ガブリロフの演奏がとってもええ
0249名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:50:25ID:h7u4WcdP
>>247
ソコロフはついこの間死んだんじゃなかった？
俺の勘違いかな
0250名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 00:52:11ID:RLOpJMPi
>>248
ガブたんは最初の音から気合い入りまくりでいいよね。
0251名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:06:04ID:bl+s4MHD
>>247
ベルマンのは、スタンウェイ＆息子じゃなかったはず。
0252名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 11:27:32ID:ED155DPT
ﾗｰｻﾞﾘ・ﾍﾞﾙﾏﾝかー。
この間、NHKで放送してたよ。ﾘｽﾄだったけど。
ラフマニノフの楽興の時も弾いてた。
凄い大きな手だったよ。

あれ位、大きくないと、協奏曲も弾きにくいんだろうね。
0253名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 12:13:27ID:jIE2vnCQ
>>251
orz


あの深い音で一楽章第一主題が聴きたかった鬱
想像するだけで寒気がする…
0254名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 16:44:03ID:9HS083OK
ラフマニノフ、若い頃は結構イケメンだったんだなぁ・・・ｗ
0255名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:03:47ID:ow6mg1+N
>>254
音楽学校時代の写真（10代前半、スクリャービンも一緒に写ってる）があるが、
巨体にやたらと可愛らしい童顔w
0256名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:18:40ID:6ElSOspH
>>255
そんな昔の写真が残ってるのか？凄いな。。
0257名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:25:39ID:ijp8esdG
その写真に、ギャラリーとして俺も写ってる
0258名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 17:47:18ID:ow6mg1+N
>>256
ざっとググって探してみたが、ネットには不鮮明なのしか転がってないみたい
http://www.ubu.com/aspen/aspen2/images/scriabin6.jpg

ウチにあるスクリャービンの伝記に載ってた。
0259名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:02:02ID:Eb9orpVr
どれがスクリャービンだ？
0260名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:08:01ID:Yi7nf3jn
ズヴェレフの左側(写真上)の幼年学校だか士官学校の制服着てるやつ。
0261255=2582007/02/10(土) 18:12:30ID:ow6mg1+N
本スキャンしてうpした。
http://wing2.jp/~upploader/cgi-bin/up/src/up0895.jpg

ラフマニノフは言わずもがなw
スクリャービンは前列左。
ちなみに1886年の写真らしいので、ラフマニノフ13歳、スクリャービン14歳だと思う。
0262名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:14:54ID:ijp8esdG
しかしこのスレは著作権上等すぎてワロタｗｗｗ
0263名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:42:54ID:R+TFdirw
>>262
>>261は別に著作権に違反してないぞ。
写真自体は１００年以上前のものだ。
0264名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 18:44:38ID:ijp8esdG
>>263
その本には著作権ないの？
0265名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:34:26ID:ogMIeNDA
ﾅｲﾖ
0266名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 19:58:45ID:BTQeLDa2
>>264
本には著作権があるかも知れないが、本に載ってる１００年以上前の写真にはない。
0267名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 20:41:17ID:jIE2vnCQ
>>257
地縛霊乙
0268名無しの笛の踊り2007/02/10(土) 22:36:04ID:Ek7Eq0YQ
>>264-266
その本俺が書いたから好きにつかっていいよ。
0269名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 07:01:58ID:W1cUO02i
マジレスしておくと、たとえ>>268が書いたとしても、自由に使えないよ。
出版社に権利があるから。
しかし、著作権とは複雑だ
0270名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 10:49:08ID:Pex1v6we
ツィマーマンのラフマニノフは、格好良くて颯爽とした感じ。
でも、リヒテルの方が好みかな。
彼以上の名演奏には、もう出会えないのかな・・・。
0271名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:28:06ID:F+j1GpjS
ジルベルシュテインとクラウディオ・アバドの２番に１票
0272名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:37:53ID:iBTF9LFh
>270
同感
ツィマーマン聞いた時はそのクリアさに新世代を感じたけど
聞いているうちにピアノが堅く感じるようになってきて、今は
iPodから削除･･･
他にも色々聞いたけど、やっぱり今のところリヒテルが一番
自分に合う。

ところで、オールソンの
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/image/404347/
聞いたことある人いる？
ショパンコンクールの覇者だそうだけど、あんまり話題に
なっていない。
0273名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 11:41:28ID:J3n6U5CZ
>>272
自分の耳で確かめるといいよ

ttp://ml.naxos.jp/?a=CD98.932
0274名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 13:04:06ID:Pex1v6we
>>271
それも良いですよね。
迫力はないものの、ロマンチックな雰囲気でラフマニノフの世界を堪能出来る。

>>272
私の中で、リヒテルは別格ですｗ
0275名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 16:56:15ID:UDLX+/nh
>>274
＞迫力はないものの

ビジュアル的には、千代大海並の腕は迫力
0276名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:39:07ID:8OAp+cQe
第2番のリヒテルの録音は1959年ですよね。それはモノラル録音ですか？それともステレオ？
LPで聴くのが一番いいのかもしれません。CDだったら、ノイズを消して、音やバランス
を変えているわけでしょう？サウンドプロデュ－サ－は音を変えるのが彼らの仕事だから．．．。
0277名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 17:45:27ID:sj5gQ8mm
>276
ステレオ
聴きもせずにつべこべ言うんじゃないの

音を調整していないCDなどないんだが、どうする？＞頭でっかち君


0278名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 18:20:29ID:Pex1v6we
>>275
そ、そうなんですか・・・ｗ
エレーヌ・グリモーっていう美人ピアニストもいるけど、あの人のラフマニノフはどうなんだろう？
0279名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 18:27:22ID:W1cUO02i
ガチャガチャ弾いてるだけ
02802762007/02/11(日) 18:32:58ID:8OAp+cQe
>>277さん、サンクス。
私はリヒテルを"ライヴでは一度も聴いたことがない"ので、
単にそのようなCDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは
簡単には思えない、ということです。やはり頭でっかちですよね。
50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。勿論無理ですけど。
0281名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:33:54ID:Arlr6wNv
>>278
個人的には悪くないかも
0282名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:34:14ID:dYOpuVau
>>280
リヒテルはすごくモノクロな音を出すピアニスト。
例えばホロヴィッツのように、精密なペダリングによって響きの色彩感を
コントロールすることなど、全くと言っていいほどしない。

実演でも、録音で聴くのとほとんど同じ音がするよ。
0283名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:57:42ID:Arlr6wNv
確かに実際のところ、ライヴとCDの差は非常に大きい。しかし、リヒテルの生演奏はもはやかなわぬ夢だから。

個人的には、
ライヴ>>>>>>(絶対的な壁)>>>>>>映像>>>>CD

五感を使えば使うほど現実に近づくんだろうね。。はぁ、ホロヴィッツとリヒテル。生で聴いてみたい。。。
02842802007/02/11(日) 20:38:40ID:8OAp+cQe
>>282さん、ありがとうございます。
マエストロたちの実演は色々な意味で貴重な体験と言えますね。
羨ましいかぎりです。
0285名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 21:47:53ID:Pex1v6we
リヒテルのCDを持ってる人に質問ですが、カップリングのチャイコフスキーで（1楽章の12分30秒あたり）「スン・・・スン・・・」って鼻をすするような音がしませんか？
何なんだろう、これ。
0286名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:23:28ID:Q9r8vtO1
>>285
多分リヒテルの鼻息
0287名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:21:13ID:UYPsLv6W
グリモーのラフマニノフの2番の協奏曲とかも、冒頭で
「ハァッ…ハァッ…」って声入っているよ。おっと、こう書くと
いやらしいか（笑）巫女さんみたいに気合入れているみたいな感じ。
02882852007/02/12(月) 06:42:19ID:A6oWDIJy
>>286
鼻息ですか！
リヒテルじゃなくて、カラヤンだったりして・・・ｗ

>>287
ちょっと聴いてみたくなりますねｗ
0289名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 07:17:28ID:o0HFI6dX
>>285
ごめん
それ、たまたま通りかかった俺の鼻息だわー
0290名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:23:11ID:DqFj37xu
>>289
面白くないよ、お前
0291名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 08:35:26ID:ojFIpCBt
>>277
性格悪そう
02922772007/02/12(月) 13:37:40ID:s+bz8ejM
>LPで聴くのが一番いいのかもしれません
>CDだったら、ノイズを消して、音やバランス を変えているわけでしょう？
>CDだけを聴いて、「これがリヒテルの演奏か・・・」とは 簡単には思えない
って、なにか根本的に誤解があるような。
LPだってそれなりに音の調整はしていて、原音に忠実とは限らない。

録音そのままというのは、普通は鑑賞に耐えない。
（もしそのまま出したりしたら「素人録音」と言われてハイおしまい）
それで「良い音」「良い演奏」と感じられるようにするために調整を行う。
これはレコード会社のさじ加減次第だから、当然、変なのもある。
リヒテルのCDがどうなのかは自分で聴いて自分で判断して欲しい。

ちなみに君は、聴く前に「改変されているからダメ」と決めつけている。
青い鳥を捕まえるか見送るかは君の自由だが、見たことのない青い鳥をイメージだけで「カラスに違いない」と叫ぶのは滑稽だよ。

>50年前なら50年前の録音が聴いてみたいですね。
いまいち意味不明。（50年の年月を感じるノイズや歪みが欲しい、とも読めるが？）
リヒテルのは正真正銘50年前の録音。
当時としてはうまく録音していると思うし、CD化に際して必要以上に手を加えているようでもない。最近のに比べれば十分クリアさに欠けているから･･･。
0293名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 14:34:50ID:01DiUker
>>CDだったら、ノイズを消して
廉価レーベルはしらんけど、ちゃんとしたところはノイズ「だけ」を消してるだろ。
そりゃあ新品の、劣化してないLPありゃそっちのほうがいいけどさ。

話題変わるけど、byron janisのSACD盤は結構良いよ。
音質も演奏も。
0294276&2802007/02/12(月) 18:03:52ID:lpfEPWtr
>>277さん、ふたたびサンクス。録音についてのマエストロの考えが下の方に載っています。
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_who.htm
マエストロは、聴き手の興味が録音技術の質の方に向きすぎることに少なからず危惧の念を
抱いていたのでしょう。私は、作曲家が作品に込めた思いをその演奏家がどう伝えてくれるのか、
その解釈(特に感情の部分)が聴きたいのです。マエストロのこのような考えをきちんと鑑みて
CDが制作されたのであればぜひ聴いてみたいです。
0295名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:08:06ID:h2+cMSda
ﾌﾟｯ
0296名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:08:40ID:YQ1MqS4K
どうでもいいわ。リヒテルスレかどこか別のスレでやってくれ
0297名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:09:57ID:12aRymBL
>>272
オールソンの２番は大味極まる出来。
歌いっぷりは中々だが、ツィマーマンの急速部分の鮮やかさを聴くと
ちょっと劣る感じは否めない。まあ技巧的には凄い人だけど。

オールソンは３番も弾いてる。
しかも入手困難の正規盤（ブゾーニコン・ライヴ）ではoriginalなのに、
来日での演奏(FM)ではossiaを弾いているという珍しいﾀｲﾌﾟ。
ちなみに、ブゾーニの演奏時はまだ１８歳。

さて、ヒロノフさんも持ってないようなのを･･･
0298名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:16:01ID:tF/Imnet
やっぱり２番と言えばソコロフ／デュトワ／モントリオール管のライブでしょ。
0299名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:31:44ID:oruGMcuA
普通に聞いて、リヒテルってネームバリューに見合うほどうまくないよね。
冷戦当時、西側で運よく名が知られたロシア人ピアニストだってことで、
ずいぶん得をしているような。

このひとのラフマニノフのプレリュードを聴いたが、
まったく持ってラフマニノフの世界には合わない、
ペシペシした底の浅い音で、
指だけ回している演奏で、苦笑ものだった。

>>282さんの指摘するとおり、色彩を書く、
平板で情緒も薄い、お行儀のいい優等生の演奏というレベル。

まあ、もっと才能のあるピアニストだったら、
カラヤンと共演したチャイコの１番のような録音はしないだろうねえ。
0300名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:32:22ID:oruGMcuA
色彩を「欠く」でした。
0301名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:35:07ID:o0HFI6dX
>>299
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
0302名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 18:54:29ID:V50Grj8D
>>299
外気温が氷点下20度の旧レニングラード市内の
暖房設備の無いホールでの演奏会聴いたらいい按配だろうね

俺が初めて聴いたリヒテルは、
スレ違いだけどムラビンスキーとのチャイコフスキー1番（モノラル録音のレコード）
冷たくてがっしりして速い、「氷の彫刻」みたいな演奏だった
0303名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 21:00:14ID:YWPsK9j0
リヒテルが
>お行儀のいい優等生の演奏
というのは初耳というか、珍説だな。
0304名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 21:21:05ID:bIc8aPgb
まったくだ
リヒテルは、次に何をするか分からないピアニストと言われていたのに、
優等生とは…
ぜひ、学会で論文を発表すべきだ>>299
0305名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:12:20ID:zA9Q9ZWC
日常行動としては「次に何をするかわからない」ピアニストだったが、
演奏自体は、陳腐の部類だよ。＞リヒテル

ソ連・ブランドでもてはやされたピアニスト。
0306名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:16:47ID:VI/JzbzM
うわぁ・・・
0307名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 22:17:28ID:bIc8aPgb
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>305
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
0308名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 17:21:05ID:7aSDA1YG
好き好きでしょうけど、「ラフマニノフと言えばこの人！」というピアニストはいますか？
0309名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:50:00ID:XpdGKR0m
>>208
アシュケナージ。
0310名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 18:55:13ID:8AkCWILR
以下の流れ
やっぱ自作自演がマンセー派が現れる　自演をマーラー指揮で聴いたって人が現れる
そのうち、ヴォロドス工作員がマンセーし、リヒテル信者がマンセーし、
アシュケ叩きが横行する　だいたいツィメ腐女子の仕業。
んで、極めつけはホロヴィッツ厨登場　骨董品みたいなライブの何年版がいいだの空気の読めないレスを展開する
0311名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 19:16:57ID:7aSDA1YG
>>309
アシュケナージはまだ聴いたことないので、今度聴いてみます。
ホロヴィッツの51年版も聴いてみたい。
0312名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:26:50ID:8+EcdPFy
ヴォロドス工作員参上!!(・∀・)ﾉｼ
0313名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:33:43ID:4jyG04qt
俺もアシュケナージ。

気持ちの悪い演奏でコチシュの2番。
あの速さﾃﾗｷﾓｽ。
0314名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:35:40ID:mEJ324Sm
2番の冒頭の和音の弾き方を聞いただけで、
アシュケナージは対象外。
0315名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 21:44:39ID:7aSDA1YG
ヴォロドス3番は最初違和感あったけど、聴けば聴くほどクセになります・・・。
オケも素晴らしい。
0316名無しの笛の踊り2007/02/13(火) 23:39:17ID:q0O5Z6Hj
>>315
>>310
0317名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 01:16:35ID:JlwyZtdc
リヒテルの2番を超える演奏はなかなか出てこないのではないだろうか・・・
0318名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 01:17:10ID:usd2MLHT
いや、やっぱり実演で聴いたマーラー指揮、ラフマニノフ演奏の自作自演が最高な気がする
0319名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 02:15:15ID:rn1FPrCq
>>314
そこしか違いが分からないんだろw

アタシはリヒテル厨ですけどね。
0320名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 10:32:07ID:9oRrikTg
アシュたんの、第三番三楽章のコーダ＆その後は結構いいよ。
0321名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 11:47:32ID:jCuCuaXq
>>319
なんだリヒテル厨か・・・
じゃアシュケナージはダメ演奏なんだろうな
0322名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:09:29ID:9TUpMq8O
アシュケナージは音楽の暗さと重さがラフマニノフのそれと微妙に一致してると思う。
彼のショパンはダメだけど、ラフマニノフはいい。
0323名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:21:04ID:VguS+qBs
クライバーンの3番、買おうかな。
彼の演奏はどんな感じですか？
0324名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:25:57ID:/dkIyN/x
>>323
ノリノリ（死語）
0325255=2582007/02/14(水) 13:45:47ID:ScUJHlSg
>>323
>>47のサイトで全曲試聴できる。
http://classic.chubrik.ru/Rachmaninov/3_Cliburn.html
0326名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 13:46:28ID:ScUJHlSg
↑名前欄は見なかったことにしてくれw
0327名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 14:26:18ID:rn1FPrCq
>>321
何で？
0328名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 21:44:54ID:0M6Aw7H3
>>323

>>154
>>47
0329名無しの笛の踊り2007/02/14(水) 23:32:05ID:4qJbs6RW
あまり好きではなかったｱｼｭｹﾅｰｼﾞ三番の演奏が、先日酔っ払って聴いてみたら凄く良かった

酔っ払うのマジお勧め
0330名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:50:08ID:HFULiyBT
のだめのBsst100のに入っていたDISC5の
2番ってどうですか？
　ピアノ　イェフィム・ブロンフマン　　フィルハーモニア管弦楽団

その後、　アシュケナージもツィマーマンもリヒテルも聴いてみたんですが
良さがどうもよくわからない
やっぱり最初に聴いたCDがこれなのがいけなかったですかね？
　でも,2楽章の6分30秒あたりのところはこのCDが一番好き。
0331名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:51:03ID:BiwjgdtU
>>310のテンプレにのだめ厨追加希望
0332名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:53:44ID:p9LqZu9H
そんなに定番ばかり聴いてもいい曲と思わないなら>>330の趣味に合ってないんじゃねえの。無理して聴く必要なし
0333名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 00:54:20ID:kBK5xIAh
>310
warotayo

>329
アシュケナージはテンポ遅めだけど
綺麗な音を出すのに主観を置いているような
ボレットみたいに、古い方のは聞いたことないけど。
0334名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 03:05:59ID:NGFGXpmm
>>330
「のだめのBest100」っていうものがあるのか？
どういう演奏が好みなのかわからないけど、ブロンフマンもアシュケナージもツィマーマンもリヒテル
も聴いてわからないなら、３番を聴いた方がいいよ。
0335名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 06:26:43ID:DXmxCXw6
今日は清水和音の３番を聞いてきます。
0336名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 07:02:11ID:rxbwN256
タマーシュ・ヴァシャーリのが素晴らしいですよ。
0337名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 13:00:22ID:t9WRpPWK
>>356
タマーシュ・ヴァーシャリ聴いたことないので、今度聴いてみようかな～。
03383372007/02/15(木) 13:01:07ID:t9WRpPWK
>>336の間違いorz
0339名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 17:13:59ID:Byj5yOeT
犬にクライバーンの3番が二枚あるんだけど、どっち買えばいい？
0340名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 20:54:39ID:VpJIPAuQ
>>339　自分は　1958/コンドラシン(SACD)持ってるけど、叙情的で結構良いと思いますよ!
0341名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 21:59:05ID:t9WRpPWK
今、ヴォロドスの3番を聴いてる。
そんなに良いなら、クライバーンも買ってみようかな・・・。
0342名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:33:22ID:VpJIPAuQ
クライバーンも良いと思いますが、間の置き方や、ＢＰＯ/レヴァインとの調和などから、自分的にはヴォロドスの方が合っていると思います。
0343名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:46:10ID:r7klYZdF
オロスコの全協奏曲CD買ったよ（・∀・）！

結構安いのでおすすめ。
レポは後ほど。
0344名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:49:22ID:fGZFZeam
誰かラフマニノフの２番の楽譜、うｐしてくれない？
明日必要になっちゃったんだけどさー、店開いてなくてさー
0345名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:52:07ID:oiDW7+SS
>>344
ttp://notes.tarakanov.net/instrum/rachmanconcerto2score.zip
0346名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 22:57:32ID:fGZFZeam
>>345　ありがとう
03473432007/02/15(木) 23:11:08ID:r7klYZdF
3番はベスト・オブ・ラフマニノフCDに選曲されているだけに、
非常に情熱的でよかった（・∀・）

2番は3楽章の華やかな部分だけが何故か遅い・・。
ｽﾗｳﾞｧや爪が異常に早いだけなのかもしれないが、ちょっと残念。
0348名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:13:40ID:fGZFZeam
やっぱり、ラフマニノフ2番弾く時は爪切ったほうがいいよね？
昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。　ヘマしたくないし…
0349名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:20:22ID:6mXNzvWn
ホロヴィッツを聴け
0350名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:23:29ID:HSPmswCl
>>348
あのさ、明日この曲弾くのに今から譜面見るの？
あなた天才かバカかどっちかじゃない？
0351名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:24:37ID:6mXNzvWn
いや、出だし10秒なんだ
0352名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:25:17ID:fGZFZeam
>>350　
いや、違う違うｗ
楽譜置いてきちゃって、今手元にないから「うｐしてくれ」って頼んだの。
そんな天才じゃないってｗｗｗ
0353名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:35:32ID:6mXNzvWn
>>352
いや、出だし10秒なんだ
0354名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:36:58ID:fGZFZeam
>>353　？
0355名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:41:49ID:6mXNzvWn
>>352

２番弾くときは爪を切った方がいいよね。→日頃から２番を練習してるわけではなさそう

昨日、友達に「明日の音楽の授業で弾いて」って言われてさ。→準備期間短い

きみ。なにもの・・・


「明日の音楽の授業で弾いて」って昨日言われたって・・・あと30分しかないよ。。
0356名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:46:02ID:r7klYZdF
どうもパガ狂はﾘｽﾄの主題と変奏で十分なので、イマイチなんだよなー。
勿論、version18はネ申曲認定なんだけどね！

おすすめがあったら教えてね！
0357名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:47:22ID:Byj5yOeT
>>355
このスレの流れからして明らかな釣りなんだからスルーしなさい


と言いつつ、ヴォロドスは実際全く面白くないだろ。と自分も釣られてみる
0358名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:48:49ID:6mXNzvWn
>>357
そうだっかのか、すまんｗ
ヴォロドス？自分も面白くなか・・・
0359名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:49:57ID:fGZFZeam
>>355
昔練習してました。　明日、久しぶりに弾いてみるつもり
まあ、友達もラフマニノフ2番がどんな曲か知ってるようでもなさそうなので
間違えても大丈夫かと。

>>きみ。なにもの…

普通の人間ですよｗ　ちなみに釣りじゃないです。
0360名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:52:18ID:6mXNzvWn
>>359
しかし、あと10分で演奏しないと友達との約束が・・・？

楽譜が欲しかったの？なら素直にいいんしゃい。

釣りじゃないならそれはそれでいいけどｗｗ
0361名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:54:44ID:fGZFZeam
はぁいｗ　すいませんでしたぁｗｗ
あと10分って…、音楽の授業までまだまだ時間はありますが…ｗ
4時間目だから、11時30分に弾く事になります。
0362名無しの笛の踊り2007/02/15(木) 23:55:02ID:lqCEsUmt
>>360
どちらかというと、君の方が不快。
消えて欲しい。
0363名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:02:12ID:HqPAzowI
>>361
けっこう難しい曲だから久しぶりだと大変と思うけど、ガンバレ！！

>>362
・・・消えます
0364名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:06:22ID:fGZFZeam
>>363　頑張ります
いろいろありがとうございました
0365名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:06:27ID:WL5+ol+v
ラフ３はホロヴィッツ・ライナー、素晴らしいな。
0366名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:09:42ID:KbeO4qyp
>>362
まぁ、>>360の気になることもわかるよｗ　話の内容が変だったから釣りだと思ったんだろ。
消えて欲しいは言い過ぎな気がしないでもない
0367名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:13:07ID:V5/gSf76
鍵盤厨が来ると荒れるって言いたかったんだろ。
どーでもいーよ
0368名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:15:46ID:KbeO4qyp
>>367
確かに鍵盤厨が悪いかどうかは別として、やって来ると荒れる傾向にあるなｗ
別に来るのが悪いとも思わんがｗ
0369名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:21:03ID:+ZkoJyle
やっぱ来なかったほうがいいですか…？
03703682007/02/16(金) 00:24:51ID:KbeO4qyp
いや、いいんじゃん？個人的には何も思わないけど。
0371名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:27:04ID:+ZkoJyle
そうですかｗ　なら良かったｗ　
「厨房カエレ」とか言われるかと思ってました
0372名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:30:04ID:SBKk4MzN
雑談引き続き、雑談マンセーでお願いしますね
本スレには流れてこないようにね＾＾
0373名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 00:58:55ID:QE54ZVQ+
ほら、おしかりがきたぞ。
ラフ協奏曲のラフマニノフ自演ってどうなの？
0374名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:10:13ID:V5/gSf76
どーでもいーといいつつ、鍵盤チックな話題になるが、
2番の冒頭の左手和音をバラさないでまともに弾けるのは、日本人男性で2割程度とか。

自分も11度届くが、これはかなり厳しいぞな
0375名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:47:32ID:3Np6b25p
>>374
確かにあれは厳しい。２割もいるかな？実際、11度届くだけでも５人に１人もいない気がする。。
0376名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 04:24:01ID:VO1btn38
>>374-375
素人ですみませんが、２番の冒頭の左手和音って、
ジャーン　ポーン　ジャーン　ポーン
のとこですよね？
あそこはピアニストによって、
ﾎﾟﾝ ジャーン　ポーン　ﾎﾟﾝ ジャーン　ポーン
になりますけど、指が届かないからなんですね。
以前どっかのスレで、
「ラフマニノフの2番の冒頭を楽譜通り完全に弾けるピアニストは現存しません。」
って聞きました。
実際２番の冒頭の和音をバラさずに弾けるピアニストはいないんですか？
いたら紹介してくださいm(_ _)m
0377名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 06:02:11ID:Jc+8HvhH

http://tinyurl.com/2theqg
やっぱりコツコツやるのが近道ですね
0378名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 06:41:17ID:+dCXieNa
>>376
動画で見た女性ピアニストがそんな弾き方だったから、違和感があって見るのやめた。
ラフマニノフの曲って、冒頭から難しいんだね・・・。
0379名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 07:48:25ID:2HKbaPfZ
K-1のデカい韓国人にでも弾かせればできそうじゃね？
0380名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 09:20:24ID:aDcE4Dfn
自分も最大11度だけど、あまり苦なく弾けます。
0381名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 09:35:13ID:FIjv6YVR
キーシンも十一度弾けるがバラしてるよ
0382名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 11:11:02ID:OKo/1buq
ラフマニノフ自身もばらしてる
0383名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 13:32:45ID:3t4dDRbR
あの巨大な手のラフ本人がバラしてるって何なんだろ・・・・

リヒテルはどうなの？

>>379
でかい韓国人？１つの鍵盤を押せないんじゃない？
0384名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:15:49ID:TkeW4JE1
昔のピアニストって、10度以上の開きのある和音に関しては、
たとえ指が届くとしてもバラすという暗黙の諒解があるような気がするな。
0385名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:30:06ID:3t4dDRbR
>>384
え～～～？ならそんな作曲する意味ないじゃん！！
0386名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:42:55ID:SBKk4MzN
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみください

　　　　　　　　　　　　ｶｸﾘｽﾚﾍ ｵｶｴﾘｸﾀﾞｻｲ　　ピアノ弾きなんだぜｗｗ
＿＿＿＿__ 　　 　 　　　　 l⌒Yl　ｌY⌒ｌ 　　　　 ＼＼ 　　　　／／
←隔離スレ| 　　 　　　　　(　^o^)(　^o^)　　　　　　 　 (＾o＾)
￣￣||￣￣　　　　　　　　（　|￣￣|　　）③　　　　　 　 （　）
　 　 ||　　　　　　　　　　　| |￣￣￣￣￣|　 　 　　 　 　|　|
0387名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 14:47:18ID:Ink05eP5
>>386
ラフマニノフについては結構本質的な話題だ。
雑談続けてくれ。
0388名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:04:16ID:3t4dDRbR
ラフ２の冒頭をばらさないで演奏してるピアニストって誰がいるの？
スルタノフもバラしてる気がする。
0389名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 15:06:36ID:3t4dDRbR
がぶちゃんキターーー
0390名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:32:50ID:+ZkoJyle
昨日の>>361です。
弾いてきますた。　間違えても誰も気付かなかったからﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
ただ、先生には変な目で見られたがorz
0391名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:44:46ID:Xn38LBkG
>>390
雑談がだめとは言わんけど、もうそろそろどこか別のところでやった方がよくね？
0392名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:46:11ID:+ZkoJyle
そう？
ならもうこの話やめといたほうがいい？
0393名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:49:23ID:3t4dDRbR
>>392
違うところでいいから話を聞かせて～
0394名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:50:32ID:z70phhIn
>>392
やめたほうがいいと言われてるんだと思いますが
0395名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:52:35ID:+ZkoJyle
やめた方がいいから、ここではやめとくわｗ

>>393　別にいいけど、大した話じゃないよ
あと場所はどうするの？
0396名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 16:59:04ID:Xn38LBkG
>>395
知らんけど鍵盤板かどこかに行ったらどうよ
昨日の流れを見る限り、どうもラフマニノフの協奏曲とすら関係ない馴れ合いになりそうだし、
馴れ合い系の板に行った方がよりいいかもな。
いずれにせよこういうことでスレ消費するのできるだけ避けたいから自分で探してくれ
0397名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:17:03ID:T6WxP63W
このｵｻｰﾝばらしてないお
ttp://www.youtube.com/watch?v=xdHO5yvZza0
0398名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:26:10ID:xd9ssiaa
>396
聴き専顔真っ赤（ﾌﾟｹﾞﾗ
0399名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:36:12ID:QoV2Dct9
>>397
いつも見て思うが、
バイオリンのはげのアジア人が気になるｗ
0400名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 18:57:57ID:TNR9hLTZ
>>397
ヴォロドスじゃん…。
この人の2番は普通すぎな感じがする。うまいけど。

まぁ俺も2番暇つぶしで弾いた事あるし、一応10度の和音も届くけど、
ぎりぎりだとやっぱコントロールがしにくい…。

・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。
・右手和音の、c-cis-d-es-…って動きと高音のcと低音のfが聞こえると格好いい。
・失敗すると最悪。

まぁその辺の理由があって敢えてしないのじゃないのかなぁ。


0401名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:12:53ID:FIjv6YVR
多分、一指がビヨーンと伸びる人がバラさないんジャマイカ？
0402名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:16:28ID:T6WxP63W
＞・コントロールがしにくい⇒出だしのｐｐからのクレシェンドが難しい。

全く持って同意だったが
でも折角届くんだから無理やりにでも弾いてた。ﾅﾂｶｼｽ
0403名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 19:23:08ID:3t4dDRbR
>>401
ラフマニノフはきっとびよーんとしたはず！！
0404名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:29:10ID:+ZkoJyle
ラフマニノフ2番って弾ける人結構いるの？
0405名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:35:56ID:3t4dDRbR
>>404
これこれ。そういう話題はよしこちゃん
0406名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 22:49:52ID:+ZkoJyle
あ、コレが駄目なんか！　すまんこ！
0407名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:12:34ID:M5BWahBo
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン　
「熱狂の日」音楽祭2007
～民族のハーモニー～
0408名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:27:33ID:4iB6kxAj
ワイセンベルク、カラヤンの2番が出てこないのは何故？
協奏曲は指揮者、オケも一流じゃないとね
0409名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:35:01ID:aDcE4Dfn
ピアノは割と、じっくり歌うか伴奏に回るかで効果的なパッセージが少ないし
クライマックスに限ってオケの強奏だったりする。
二番はピアノが巧いだけの演奏じゃたるくて聞いてられない。
0410名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 23:51:25ID:l6eioAH8
>>409
確かに。３番はピアノがうまいだけでもある程度きいてられるけど。

>>406
鍵盤板に行った方が楽しいんじゃない？
0411名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 06:54:48ID:mKyGnrBj
>>797
最近は特にその傾向が強いね。
ていうか>>796なんてピアノの話題じゃなくてもよくありがちな流れだと思うけど。
むしろ>>796自身がそこで喧嘩してたうちのひとりなんじゃないの？ｗ
0412名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:05:25ID:/owjTnWt
>>411
どこの誤爆？

てかヴォロドスの２番動画はフィナーレの最初らへんは凄いとおもったよ
左手の際立たせ方が気持ちいい
0413名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:49:01ID:Inbsmb4u
>>412
>>310
0414名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 07:51:29ID:/owjTnWt
>>413

ｰ-ニ _　 ＿ヾV, --､丶､ し-､
ﾆ-‐'' ／／　ヾｿ　､　!ヽ　 `ヽ ヽ
_／,.ｲ /　/ミ;j〃ﾞ〉 }￤ ｝ ハ ヽ､}
..ノ /ﾊ　 〔　　 ∠ノ乂 ｛ヽ　ヾ丶ヽ　 　 ヽ
　ノﾉ　.>､_＼　{ j∠=, }、 l ＼ヽヽ ',　　_ノ
ｰ-=ﾆ二ﾆ=一`'´__,.ｲ<::ヽリ　j　`､ ）　＼
{¨丶､＿__,. イ　|{.　 |::::ヽ（　{　〈　（　 　　〉
'|　　| 　 　 　　小,　|:::::::|:::l＼i　',　ｌ　　 く　　だから何
_| 　｜　 　　`ヾ:ﾌ　|::::::::|:::|　 }　}　|　　　）
､|　　| 　　 ∠ﾆﾆ}　|:::::::::|/　/　/ /　　／-‐-､
トl、　ｌ 　　{⌒ヽr{　|:::::::::|,／／／　　　　　　　 ＼／⌒＼/⌒丶/´￣`
::＼丶、 　 ヾ二ｿ　|:::::::/∠-''´
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　　 〉::￣::｀'ｧ--‐''ﾞ:::::::/::::ヽ
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::`ヽ:::ｰ-〇'´::::::::::::::::/-ﾆ::::（
　　　　　　　　　　　/　　　　＼
0415名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 09:46:29ID:odL7Hdzo
あまりアルゲリッチヲタをなめないほうがいいぞ・・・。
つーか誰かアルゲリッチたんを擬人化してよ。
0416名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 12:51:19ID:mMWA2kDg
>>415
アルゲリッチが人ではなかったとは。
0417名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:37:39ID:nOGEQMQ6
>>416
無理くり好意的に翻訳すると>>415は
『つーか誰かアレゲリッチたんを擬音化してよ。』とカキコしたかったと思われ
0418名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 16:49:14ID:B/rlXXgm
猥褻ベルクと脳味噌カラヤンのDVDが手には入らねーぞ

誰か売れよ、コラ
0419名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 17:26:30ID:8G0THapH
>>416
アルゲが大好きだけどキモデブババアだから抜けない。
誰か萌えキャラに描き直してくれよー＞＜

という意味だと思う。

>>413
過大評価。
0420名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:24:31ID:f1LvO5yM
>>418
この前ＣＳで2番やってたのに。
0421名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 19:47:23ID:2cozH4wO
アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
出だしに違和感orz
ピアノの音が聞こえづらい・・・。
0422名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 22:49:43ID:B4LDX47z
ジャニスの2番を聴いてみたんだけど、良かった。
ホロヴィッツが2番を録っていたらこうなるのかな･･･
0423名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:16:16ID:TVANS4oR
モイセイヴィッチの２番が話題に出てないのか？

モイセとアラウは荒れる原因だからかな？
0424名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 02:35:57ID:R2peasad
３番が有名なだけで、あとは附録みたいなもので・・
0425名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 09:51:45ID:2t/dD/g9
>>424
×３番
○２番
0426名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:25:29ID:wDyfLenu
>>421
どことの演奏？
0427名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:45:48ID:kRoGvffh
>>426
コンドラシンとのやつぢゃまいか
0428名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 10:49:10ID:SiQNUFAc
>>426
ハイティング指揮ですよ。
聴いたことのある皆さんからしたら、アシュケナージのラフマニノフはどう思いますか？
0429名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:12:30ID:i5EN9w22
>>428
あんまりだね

３番聴いたら堅い気がしてたジャニスだったが２番聴いてたまげた
0430名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:16:09ID:9CViPHjM
ハイティンクのは結構いけてる気がする。
0431名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:46:31ID:SiQNUFAc
>>429
ジャニス聴いてみようかな・・・。
リヒテルを凌ぐような、力強い2番を聴いてみたい。
0432名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:52:07ID:e5FF4lag
>>431
リヒテルの名演とはまた違った名演をジャニスが聴かせてくれると思います。
調べてみると、ちょうどRachmaninoff Radioで終わったばかりのようです。明日のこの時間ちょっと前にRachmaninoff Radioを
聴けば、ジャニス２番が聴けるはずです。

http://www.live365.com/stations/rachmaninoff_radio
0433名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:21:54ID:g4Qar5dW
>>421
>アシュケナージのラフマニノフ二番を聴いてみた。
>出だしに違和感orz
>ピアノの音が聞こえづらい・・・。

おいらのは、違和感ないけど。
コンドラシン/モスクワpoですが。
0434名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 16:34:35ID:SiQNUFAc
>>433
出だしの左手和音が分散されてて、ちょっとガッカリなんです。
じっくり味わうというよりは、さらりと聴き流してしまいました。
0435名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:04:43ID:TVANS4oR
冒頭を分散和音にしただけでガッカリって・・・。
消防じゃないんだからさー
0436名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:15:24ID:SiQNUFAc
>>435
はい、消防ですｗ
ガッカリしたのはそれだけではないです。
まあ、好き好きですね・・・。
0437名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 17:49:47ID:UnX9cL4o
>>435
冒頭の和音はものすごく重要なポイントだと思うが。
ばらして弾いたら、せっかくの響きが台無し。
0438名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 18:53:10ID:kRoGvffh
>>435
いや、俺も普通にがっかりしたよ
0439名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:29:45ID:DCr2/j1C
ラフマニノフも好きだけど、
明るい曲なので、ショパンPコン1番3楽章とか華麗なる大ポロネーズとかも好きなんだけど。
ブレハッチの決勝演奏には超感動したし。

このスレの人ってショパンとか駄目なのかな？
0440名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:02ID:0y6L0gIn
そりゃあ
0441名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:35:57ID:Qp4AC2D6
>>436
0442名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:37:13ID:TVANS4oR
大ポロネと言えばｵﾚｲﾆﾁｬｸだかなんだかが、戦場のピアニストで弾いてんだよな。
って激しくスレ違いだぞ。

>>436、437、438
消防多いのかよｗ
0443名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 19:48:41ID:SiQNUFAc
>>442
冗談を真に受けちゃいけません。＞消防
0444名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:21:57ID:QC78r0pi
>>434
まぁ手が届かないんだろうししょうがないんじゃない？
0445名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 21:40:50ID:bRWj4NW+
>>444
だったら弾くなってことだよな。
0446名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:27:00ID:kRoGvffh
>>442
0447名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:48:10ID:SiQNUFAc
分散和音って、単純に手が届かないからなのでしょうか？
なら、女性ピアニストのジルベルシュテインはアシュケナージより手が大きいってことかな・・・ｗ
0448名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 22:54:53ID:j/7kE6rF
>>447
アシュケナージの場合は、手が小さいから。
0449名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 23:07:30ID:68B5cKQn
アシュケナージならプレヴィン盤が颯爽としてていいyo！
0450名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 01:07:30ID:YoxSvz5L
アシュケナージならオーマンディもなかなか良かったです

http://www.yamada-denkiweb.com/item/detail.php/2656702017

まだ入手できるかわからんけど。
0451名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 16:18:27ID:2dU6ka0z
第２番みたいなあまいメロディのピアノ曲他にない？
ラフマニノフ以外で
0452名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:13:10ID:qjs8TcFI
スクリャービンのピアノ協奏曲　幻想曲　練習曲42-5　とか？
0453名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:51:34ID:eHKTMd9z
すっごく有名だけどリストの愛の夢とか。
0454名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:02:35ID:D8XYQVok
引き続き、ピアノヲタの雑談スレでお楽しみ下さい
0455名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:10:24ID:Fb/+YZJ7
いや、楽しめないと思うが。
0456名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:54:04ID:HPa09Ig+
>>451
42-5に限らず、スクリャービンの練習曲は名曲揃いだよ
0457名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 19:58:29ID:2dU6ka0z
サンクス
きかせてもらう
0458名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:16:30ID:/10mQaWY
第二番・二楽章の甘美な旋律には、心酔してしまう。
特に最後は、「曇り空の隙間から一筋の光が差し込んだ」ような爽快感でイイ！
0459名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:27:34ID:egYRk7ds
22:00～23:30 NHK総合 プレミアム10 「ピアノ・華麗なるワンダーランドへようこそ」
小山実稚恵さんとか、ランラン大好き假屋崎省吾さんとか出演
0460名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 21:32:07ID:jAUHaprS
2番も3番もパガ狂も、今年のラフォルジュルネで演奏されるね。
2＆パガは、ベレゾフスキーだ。
0461名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 22:52:27ID:sVJBUlLu
＞2＆パガは、ベレゾフスキーだ。

あんまり期待しない方がいいのか・・・・・・
0462名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:20:11ID:WcyAV2K9
ラフマニノフはロシアのショパン。
0463名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:28:24ID:7oDQ3p2K
>>462
そう思う。
ピアノは特化してるなぁ。
オーケストラはいまいちだし。
でも歌曲のほうは結構好きだぁ。
0464名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 23:30:46ID:oMmiGB63
ショパンよりはオーケストラ上手いだろうと言いたいが、ショパンも
ラフマニノフくらいには長生きしてれば、もっと上手くなっただろうな。
0465名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:25:49ID:v8ESMMLr
http://www.youtube.com/watch?v=l-BAfH1b2j0
http://www.youtube.com/watch?v=S909qk__OTk
これ、同一人物だお。（上ビルダー下ピアニスト）
名前：平野弦　職業：音楽家　前科１犯逮捕歴有　性向：おゲイ
ただ、才能はすごいと思うお。
0466名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 00:42:13ID:4/Wed02s
>>465
×前科１犯
○前科２犯（禁止動物の密輸入）+覚せい剤取締法違反

加えてエイズ
0467名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 02:02:32ID:MScImGGK
オレグ・マイセンベルクが弾くラフマニノフのコンチェルトを
聴かれた方がおられましたら、印象を聞かせてください。
４月に大阪で３番のコンチェルトをやるんですが、
この人って“クレーメルの伴奏者”のイメージしかないので・・・

0468名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 13:31:42ID:lCWIiT87
>>423
1963年に亡くなってるし、数度来日している割に日本での人気は昔から
今ひとつだったというので仕方ないかと。
モイセイヴィッチは2番を何度も録音してるけど
一番気になるのは戦争中に撮った映像。
0469名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 17:38:48ID:ls8aujkH
>>463
ボロボロじゃないですか？
0470名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:27:43ID:Ci4uhzyc
このスレ見てリヒテルの二番とヴォロドスの三番買ってきた これから聴く
それと名演と名高いホロヴィッツの三番って
展覧会の絵や星条旗などと一緒になってる二枚組のCDのでいいんですか?
見つけたけど確証が持てず買えなかった
0471名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 23:55:51ID:r1k+ufS1
>>470
カツァリスのを買えばよかったのに＞ラフ3　
0472名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:16:06ID:1JrKAX1W
>>470
それでおｋ
展覧会の次に入ってる。
0473名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 00:27:29ID:xQN+3C0M
1/26の名古屋の小山実稚恵のラフ3
2/24の15:00～NHK教育「オーケストラの森」で放映されるらしい。

１楽章の終わりの激しく鳴る携帯に注目。
0474名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:01:42ID:qJs+Q/kc
>>470
名演で名高いのは指揮者がコーツのやつ。
0475名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:20:31ID:ybKLo25G
>>474
コーツとのは派手にミスってるよね。
0476名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:35:09ID:NCBx5vQy
>>473
情報㌧クス！
楽しみだ！
0477名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 02:37:32ID:W62b9qeX
>>475
クーセヴィツキーとのやつよりは、軽い目の事故だと。
0478名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 14:56:51ID:mjAc03Yl
>>473
ひとまずお蔵入りしなくてよかった。
彼女の演奏はあまり聴いたことないから楽しみにしているんだけど、ラフ３という難曲で個人的な評価を下してもおｋですか？
0479名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 14:58:01ID:mjAc03Yl
情報ありがとう
0480名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:04:39ID:mjAc03Yl
>>470
ライナー指揮って書いてるのが名演だと思う。
0481名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:05:59ID:YmBnPZHH
>>478
CDでの演奏はすばらしいので、今度のも期待しているんですが、どうなんでしょうね。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000091L7V/
これ（なんかレビューが絶賛すぎてて笑った）。
0482名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 15:38:47ID:cSNwSz8I
>>481
このレビューは・・・そこまで期待して聴いても大丈夫なんですか？
これまで、ホロヴィッツ・ブロンフマン・アルゲリッチ・ジャニスを聴いてきたラフｐ３中毒な人なんですが・・
0483名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:07:26ID:ybKLo25G
とりあえず２チャンネラーは「速い」ことにしか関心がないので、
あまりアテにしないように。
0484名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:33:32ID:cSNwSz8I
>>483
どういうことだろう？小山さんは早いの？
0485名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:36:20ID:cSNwSz8I
>>483
コーツとの話かな？ホロヴィッツのは個人的にライナーとオーマンディが好き
0486名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 16:47:03ID:fjO3QD4p
>>462
そうですね。二人とも、「ピアノの次に愛した楽器はチェロ」という人でした。
二人とも、ト短調のチェロソナタを書いていて、どちらも傑作。
どちらもピアノが超活躍する一方、チェロパートは弾いていて気持ちが良く
おいしいところ取りw

フォーレもト短調のチェロソナタを書いているけど、
まあこちらは室内楽のプロですから、別枠。
0487名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:16:50ID:tzBlzpsA
いくらピアノメインのスレだからって、>>462-464のような
暴論がまかり通るのはどうなんだろう。
0488名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 18:20:33ID:YJb1JPKI
>>484
小山さんは、レビューによると遅いんだろう
ホロヴィッツ　バルビローリが、ゴリゴリ弾いててイイ（音が悪いが）

0489名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 19:50:54ID:yDQ/2YvG
レーゼル＆ザンデルリンク指揮ベルリン響のラフマニノフ全集が好きな人いる？
なかなか重厚で渋い演奏だから、あまり大衆受けしないかもしれないが。
0490名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 20:03:27ID:cHdryuvd
>>483
十把一絡げで考えるなよ、坊や？
0491名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 18:49:43ID:DE+L65dc
>>489
いやいや、レーゼルの３番は俺も大好き。
生真面目にカッチリ弾いてて、それでいて格調が高い。
勢いだけの荒っぽい演奏が多い中であれは貴重だよ。
0492名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 19:04:59ID:j0vfps8M
この前、関本昌平のラフマ３番聴いたが、凄かった。
東京でもやるそうだから、急遽行くことにしたぞ！
データー圏外からのトップ３入りだった。
0493名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 20:20:49ID:QlmYv5aM
石器ー乙
04944702007/02/22(木) 21:45:52ID:ovT5Kaef
レスしてくれた皆様ありがとう
今日ライナー指揮のホロヴィッツの三番買ってきました これから聴きます
ヴォロドスの三番 正確さと速さに衝撃をうけました
0495名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 22:23:45ID:HNtObx5V

暇だったので、家にある3番のCDの演奏時間をメモってみた。
出来れば補完よろ。つかコチシュは速すぎるだろ、常識的に考えて・・・
あとジャニスは途中でカットがありますね。

コチシュ(1983・ワールト) 14:01/ 9:55/13:40
ジャニス(1961・ドラティ) 14:48/10:08/12:49
アルゲリッチ(1982・シャイー) 15:27/10:59/13:53*live
アシュケナージ(1963・フィストラーリ) 16:11/11:32/14:13
ホロヴィッツ(1978・メータ) 16:34/11:19/15:49*live(DVD)
コラール(1977・プラッソン) 16:37/11:23/14:30
グレムザー(1996・ヴィト) 16:38/11:26/14:24
ホロヴィッツ(1978・オーマンディ) 16:44/11:40/14:51*live
クライバーン(1958・コンドラシン) 17:27/10:38/14:58*live
レーゼル(1978・ザンデルリンク) 17:41/10:47/14:59
0496名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 00:37:47ID:8VEPqJ/o
カデンツァがossiaかどうかも調べないと比較にならないよ。
0497名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 11:27:43ID:2ZudwsbN
>>492
びわ湖ホールのやつか？
中々の熱演だったな。しかし、大フィルの伴奏が(ry
0498名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:29:38ID:nTPqg5/I
工厨の時に、3番を聴いたのだが、あの時の衝撃は凄かったなー。
時期的にネガティブだっただけに、非常にハマってしまっよ（；^ω^）

それから、すっかりピアノの魅力に取りつかれてしまったよ
0499名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:32:08ID:nTPqg5/I
兎に角、暗いって印象と湧き出るような情熱を感じたなー。

遊び心がある点などは、もっと大人になってから気付いた。
ホロヴィッツの細いカデンツァとか笑えるよね。
曲芸師みたいだｗ
0500名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 14:39:44ID:F7QIgQaH
なんと500
0501名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 16:31:21ID:7nU1B+Mw
甘い、501
0502名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 19:26:31ID:T5w5oxq4?2BP(7)
>>495
参考までに
ジャニス(1957・ミュンシュ) 14:36/10:02/12:48
ホロヴィッツ(1951・ライナー) 15:22/9:46/12:11
ラフマニノフ(1940・オーマンディ) 13:54/8:39/11:25
0503名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 20:18:34ID:oCl4XOgD
結局本人が鬼のように速いんだよなー
0504名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 20:57:27ID:8VEPqJ/o
本人はカットが多いから、そのままは比べられないです。
実際速いけどね。
0505名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:34:19ID:nTPqg5/I
あれはリヒテルの10-4と同じように、レコードの録音スピードが速い所為もあるんじゃなかろーか
0506名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 21:56:48ID:xDYdbHxb
>>505
アナログ録音って回転速度あげると周波数も上がるだろ？
無声映画と一緒にするなよ。
0507名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:33:03ID:5L6JJksv
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1372.zip.html

コチシュの1楽章
>124参照
0508名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:47:26ID:cRNHP/K1
ラフマはシンフォニック・ダンスが好きなんだけど…
ラフマのスレってないのねぇ
0509名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:48:18ID:8VEPqJ/o
◆◇◆セルゲイ・ラフマニノフ 第10楽章◆◇◆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156671075/
ここにあります。
0510名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:49:34ID:cRNHP/K1
す、すみません…
あれ？検索したのに…？
0511名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 22:49:48ID:am/nkoKk
>>503
3番の自演は速いだけでなくクールで小気味いいな。
作曲者の余裕ってやつか。
自分で決定版出してしまうとこはさすが。
0512名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 00:35:39ID:SiFIa42m
>>507
いただきますた！

はえー
0513名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 04:16:45ID:tPh8qFur
ブロンフマンの来日公演の放送録画したやつ愛聴してるんだけど、録音の関係なのかいかんせんオケの音がちっちゃい…
ところどころで聞こえてくるウィーンフィル独特の弦のうねりというか泣きがたまんない。

普通にＣＤ化されてるので桶がウィーンフィルのってない？？
0514名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:24:11ID:aylDeDgm
今日はオーケストラの森を録画予約してきたから、家に帰るのが楽しみだ♪
0515名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:27:21ID:xzwnvHQe
同じく録画した。
全楽章やってくれるかな？
0516名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 14:24:59ID:xfHXkpL2
ん？番組表見たら「悲そう」になってるんだけど？？
0517名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 15:39:37ID:Ey98QE3H
うん，チャイコフスキーやってる....
0518名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 17:46:30ID:L2ci/DHc
結局ラフ3無かった・・・
0519名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 18:06:57ID:mRpJ6tEO
>>473
出てこいw
釈明しろw
0520名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 18:33:32ID:xzwnvHQe
ガカーリorz
よく考えたら、そんな早くテレビ放送するわけないかぁ・・・。
0521名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 19:58:50ID:aylDeDgm
え～(;´д`)やらなかったの?!
楽しみが一つ消えた…
0522名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:28:05ID:2yrx0N5p
着信鳴らしたｱﾌｫのせいで放送中止にでもなったんじゃね？
0523名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:46:14ID:N1Q/OF/t
コンサートホールは通信する場所じゃないんだから
邪魔ー付けても良いと思うんだけどね。
0524名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:46:47ID:P0KaLKNO
ｹｯ!
0525名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 23:14:16ID:aylDeDgm
ラフ３と悲愴は同じ日に演奏されたみたいだね…
携帯の着信音が無ければもしかして…
0526名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:01:08ID:xw6Zk7wG
>>523
愛知県芸術劇場に携帯を無効化する装置が付いているかどうかは定かじゃないが、
着信の後の休憩で、俺の携帯は圏外になってるけど、とか話してた人がいたので、
装置も万能ではないと思われ。
電源切るのがやっぱり基本だよね。
0527名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:01:42ID:7AuAUSBH
ひょっとしたら予算の関係かも
放送するってことになると小山さんにも放送権料払わなくちゃいけなくなるし
0528名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 10:29:44ID:A70gksbN
オンエア情報にはソ－スが必要。
05294732007/02/25(日) 21:30:40ID:JCoDuy6o
ソースはこちら
http://www.caso.jp/html/f-annai.html
第83回定期演奏会のところ。

私だって録画したのにがっかりだよ。
05305282007/02/25(日) 21:49:43ID:A70gksbN
>>529
ソ－ス、サンクス。
確かにこのHPを見たら
ラフ3もオンエアされると
思いますね。
05314732007/02/25(日) 22:18:23ID:5z8Qv+Dn
みんなごめんね。

多分527が言っているような所なんだろうね。
完璧に切られているから。

でも番組中のインタビューで「指があんなに速く動くのは凄い」なんて
言われているのはもちろん小山さんの事だよ。
0532名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 23:15:30ID:A70gksbN
>>473さんは謝る必要はまったくないですよ。(・∀・)
それより、また何かいい情報があったら教えて下さいね。
0533名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 20:21:31ID:xvCItEPi
小山さんは録音はいいけど実演で聞くとピアノの音色が全然ダメ。
なんなのあれ？調律師がよくないとかそういうオチ？
0534名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 23:34:03ID:9/k1o95a
>>533
某サイトでも同じような書き込みを見たけど、偶然ではない？
0535名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 00:30:29ID:BGVNvJwH
>533
いつの実演の事を言っているのだろうか。
携帯着信音で話題の先日の名古屋の実演を聴いたが、ピアノの音色が「全然ダメ」なんて事はなかった。（もちろん、あれの絶対的な善し悪しを判断できるような知識と経験はない。）

CD化する時、高音低音を強調したり音圧を上げたりすることはあるだろうけど、音色をあからさまに変えたりするのは考えにくい。第一、実演と録音が大きく違うというのは、松任谷由実なら許されるが、一応芸術の端くれであるクラシックではあり得ない話だ。

>録音はいいけど実演で聞くとピアノの音色が全然ダメ
と言うのは、結局、君のシステムがかなり個性的な音色を出していて、君はそれをよい音色と思いこんでいる可能性が高い。
0536名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 05:28:44ID:zXzHJf3F
>535
ラフマじゃないがハイドシェックのCDで同じ音源なのに、テイチク版と輸入版で録音が別物と
いっていいくらい異なるものがある。
0537名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:58:33ID:WXrtATXc
ピアコン３、パガ狂　トルル/アニハノフ/サンクト･ペテルブルグ交響楽団


ピアコン１-４　Ｒａｃｈｍａｎｉｎｏｖ(青鮭でない方)


来月購入予定…





は未定…
(三　)y-~~
0538名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 18:47:16ID:7KB09JQO
>>529
確かにね。。自分でもそう思う。。
もちろん謝る必要はないですよ！しかし、今後の放送の可能性はなくなったのかなぁ。。
0539名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 18:49:50ID:7KB09JQO
>>535
同じCDでも機材によって聞こえる音色が違うの？？.知名御多出横なんだけどどうなんかな。。
0540名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 00:48:18ID:IJ+oo7nx
ラフマニノフの第３なんだが
ボレットのPalexa盤の話題が出ないのが不思議だ・・・
0541名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 01:05:37ID:i0ZMc6FC
ロドリゲスの名前も出てないかも（´・ω・）

>>540
インディアナ大のライブは熱いですね。大好きです。
0542名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 01:24:11ID:i0ZMc6FC
>>513
無いと思います。

そして保守age
0543名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 01:27:34ID:m3Q1hSLh
まだageないと保守できないと思ってり人がいるのか・・・
0544名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 01:38:24ID:i0ZMc6FC
圧縮されて落ちるのが心配だったのでスマン。
0545名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 01:44:23ID:SoybQPeL
ロドリゲスは>>85で挙がってる。というか聴いたことないんだけどいいのか？
彼のプロコフィエフの協奏曲２番は聴いたことあるんだけどこれは良かった
ちなみに圧縮に関してもagesageは関係ない
0546名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 11:59:18ID:Mj/KuFCk
>>543
ageで保守できるのと保守できないのの違いって何なの？

小山ラフマニノフｐ協３番はしばらくないのかなぁ。
0547名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 15:54:27ID:6p4CzRYn
BBCのWebradioのPerformance on 3 で
B.ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-(P)/G.ﾃﾞｭﾀﾞﾒﾙ(C)のラフ3(ﾗｲｳﾞ)が聴けます。
私は録音しています！
05485472007/03/04(日) 16:00:54ID:6p4CzRYn
おそらくまだ何日間かは聴けると思います。
0549名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 16:53:56ID:6p4CzRYn
先月のライヴをBBCが録音したものです。
ダイナミックで臨場感があって楽しめます。
ﾍﾞﾚｿﾞﾌｽｷ-はｱﾝｺ-ﾙでﾗﾌﾏのﾌﾟﾚﾘｭ-ﾄﾞNo.6を弾きました。
0550名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 10:35:49ID:rscTlJtu
>>546
小山さん、近いところでは5月3日に。
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/index.html
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/artist/detail/piano_06.html

あと、圧縮判定ですが
> スレッドの数が板ごとに設定された一定数（400個、500個、600個など）に達すると
> この判定が行われ、板の中で書き込みが最後に行われたスレッドから順に、
> 板ごとに設定された数（100個など）のスレッドがdat落ち状態になる。
http://q.hatena.ne.jp/1170045916

ageようがsageようが（スレ一覧の上にあろうが下にあろうが）関係無く、
書き込みさえすれば保守になるということみたいですね。知らなかった。
0551名無しの笛の踊り2007/03/05(月) 22:27:36ID:9qukmeiw
今月はトルルとガブリーロフのラフ３を購入。早く届かないかな～
0552名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 13:12:00ID:paVlEg+m
>>550
詳しい説明ありがとう。
５月３日のは公演だけど2500円って格安じゃない・・・？
0553名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 13:24:04ID:EJ0/0llk
>>540
今、それ注文中です。（ボレットのPalexa盤のラフ３）
注文取り消そうかと思ってたんだけど（なんとなく）、
あなたの書き込みをみて、このまま取り寄せることにしました。

0554名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 10:01:38ID:uIZxz43M
最近2・3番より1番が好きになってきた･･･これは重症だ
0555名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 10:22:19ID:h2UkYqYD
>>554
自分で言うな
0556名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 10:49:44ID:3e6MUUrg
田舎の初心者です。近所のTSUTAYAにはアシュケナージ、アルゲリッチしかラフマニノフのCDを置いてません。初心者ならどちらを選ぶべきでしょう？
0557名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 11:28:50ID:Jd57r5HA
>>556
よりオーソドックスな方と言われたらアシュケナージだと思います。
全集にもなっていますし。
ただ、アルゲリッチも３番の迫力とスピードはすごいので、
どちらも借りて聴き比べるのも楽しいのではないでしょうか。
0558ゆこあげ ◆ysyuko/2gQ 2007/03/07(水) 13:42:34ID:m7NC3ArV
>>556
どちらも違った意味でいい演奏だと思いますよ。
0559名無しの笛の踊り2007/03/07(水) 18:38:49ID:el8j6/Kq
>>556
まぁ初心者ならアルゲリッチかな。
チャイコのP協1番のカップリングが凄い
0560ゆこあげ ◆nMceMP1YEQ 2007/03/07(水) 18:42:15ID:m7NC3ArV
私もどちらかと言えばアルゲリッチの方を選ぶかもしれません。
05615562007/03/07(水) 18:53:10ID:3e6MUUrg
皆さん、情報ありがとう。財布の中身がさびしかったので千円のアルゲリッチ｢ラフマニノフピアノ協奏曲二番/チャイコフスキーピアノ協奏曲一番｣を買いました。感想は明日。
05625612007/03/07(水) 19:31:38ID:3e6MUUrg
訂正です ラフマニノフピアノ協奏曲二番ではなく三番でした。
0563５５６2007/03/08(木) 00:35:03ID:FVckLFhA
　今日は、アルゲリッチ、アシュケナージの質問に答えていただいてありがとう。
アルゲリッチ演奏のピアノ協奏曲三番聞きました。情熱的な演奏でした。彼女は
親日家だとか。今後も彼女のＣＤは気にかけます。実は帰りしな、ブックオフの
特価コーナでラフマニノフのピアノ協奏曲二番　ゾルタン・コチュシュピアノ　
エド・デ・ワールト指揮　サンフランシスコ交響楽団を２５０円で買いました。
それも聞きましたが、私にはあっている気がします。前に、小澤の「新世界より」
をサンフランシスコ交響楽団で聞いたのですが合わなかったです。今回は当たり。
ゾルタンはこのスレ的にはどうですか？
0564名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 09:48:38ID:IyXGLhvu
>>563
コチシュは常識外れのテンポってイメージしかないな…。

0565名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 10:21:57ID:AuZpr1Kn
どう考えても初心者はアシュケナージの方が聴きやすいと思うが、時既に遅しｗ
0566名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 10:57:08ID:6m/N9HYM
昨日質問した初心者ですが、ゾルタンコチシュから入ると
不味いかな(/_;)/~~今週末にはアシュケナージの二枚組CDピアノ協奏曲1～4番を買ってみます。
0567名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 14:38:28ID:BfQL/J15
初心者はホロヴィッツ/ライナーを聴くべしwwww
0568名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 18:13:18ID:Dfh34of7
入手しやすくて比較的オーソドックスなのはジルベルシュタインじゃない？
0569名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 21:14:04ID:OZCwUbKt
レーゼルいいでしょう。オーソドックスで。
0570名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 11:31:00ID:OMbbPp0e
>>566
プレヴィンのはやめろｗｗ
0571名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 12:18:45ID:O3Ztz0CG
先ほど、昼休みに近所の中古屋でカラヤン指揮 パリ管弦 ピアノは失念 を買ってきました。このスレではカラヤンの名前を聞きませんがアレかな？
0572名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 12:28:44ID:KEgnWvx+
>>570
え、なんで？颯爽としてて個人的にはハイティンク盤より好きなんだが。
0573名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 13:44:03ID:Z3V00Aas
>>572
曲は違うが、プレヴィンとアシュケナージの、
「２台のピアノのための組曲」は、
ホロヴィッツにより酷評されている。
「あれはカリカチュアだ。お笑いだ。ラフマニノフが聴いたらなんというか」
05745712007/03/09(金) 16:59:20ID:O3Ztz0CG
訂正
ワイセンベルク(ピアノ)
カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
このピアノ協奏曲二番はオケが強いな。
0575名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 17:09:58ID:1v5iDP/G
>>573
ホロヴィッツにカリカチュアだと言われたら立つ瀬がないな。
05765702007/03/09(金) 21:43:12ID:kj5cFQP+
>>572
１番と３番は別に好きだけどな。どうしても２番が酷く聞こえる…orz

>>574
弦や低音の鳴りが凄いとは思ったけど、あそこまでいくと下品に聞こえるんだが。
ピアノ協奏曲のくせにピアノの音聞こえづらいしｗｗ
0577名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 00:25:39ID:4I3v1KwV
＞アシュケナージ＆プレヴィン
2番＋パガが入った見開きジャケットLPで刷り込んだクチです
その後全集のCDも買い、今でもたまに聞いてます
爽やかロマン風味で悪くないと思うけどね
旧全集で満足してるので新全集は聞いてないけど、聞いた方がイイのかな？
0578名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 02:17:53ID:JuinKlX2
カラヤンって自分が脇役でおさまる性分だった？
0579名無しの笛の踊り2007/03/11(日) 16:43:12ID:UHJ06w8l
>>574
禿同。
まあ買った手前、ちょくちょく聴いてるけど。
クラシックは聴き比べができるから楽しいｗ
0580名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 00:22:41ID:JB3ZCsao
週末にはアシュケナージピアノ協奏曲第一番～第四番を買うはずが、
ラフマニノフ:ピアノ協奏曲全集 ~ アーロノヴィチ(ユーリー) (指揮),
バーシャリ(タマーシュ) (演奏, アーティスト), ロンドン交響楽団 (演奏),
これを買ってしまった。 コチシュ、アルゲリッチ、ワイセンベルクときてバーシャリ。
クラ初心者とはいえ、演奏者でこれだけ世界が違うとは面白いモノです。

0581名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 01:17:34ID:km0C3gX7
アルゲリッチ女史は走りすぎ感があり、どうも馴染めない…Οr2
0582名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 03:34:48ID:unHrwp8h
あれが、アルゲリッチのライブの本領だから...。
カデンツァは小さい方だけど，完全に彼女の世界につれてかれる。
それが本当にラフマニノフかって言われたらあやしいけど、すごい音楽がそこにあることは確かだ。


0583名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 23:24:26ID:J+cTOwtS
６月の上原彩子、プレトニョフ、ロシアナショナル管で３番のチケット買った
プレトニョフに弾いてほしい
0584名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 01:04:45ID:Fh8JuqMi
ラフマニノフ自演ピアノ協奏曲二番三番ＣＤ買ってきました。音源に難があるのか
オケの音が弱いかな？にしても早いな、でも曲を書いた当人がこれだけのテンポで
演奏している現実を考えてみると、今の演奏テンポって何だろうか？指揮者、演奏
者が作曲者の考えを「大きく逸脱」とは言い過ぎかな？もちろん気持ちよく聞ける
事も大事だとは思います。
0585名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 18:53:33ID:3Vei6CEl
初心者ですが、コチシュのテンポが嫌いではないので原作者の自演版を買ってみます。
0586名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 19:42:16ID:mJc0kC5a
>>584
そんなあなたに、カペル、カッチェンあたりをおすすめします
0587名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 19:53:51ID:sxMosoCX
>>584
コチシュもお勧めする。自演よりも早いんだが…。
0588名無しの笛の踊り2007/03/14(水) 23:57:00ID:50Ks5ooO
作曲者が楽譜どおり弾いているとは限らない
0589名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 00:31:20ID:bONsKad2
よく、ピアノ協奏曲二番の早さでピアノ奏者名が出るが、指揮者の意向が
大きいのでは？もちろん、ラフマニノフが早く弾きたい、カットしたいと
なればそうなるが。初心者の感想としては、楽曲が長く演奏されるとオケ
の方が強く感じるし、短いとピアノの個性を感じます。
0590名無しの笛の踊り2007/03/15(木) 23:48:44ID:foYsUokB
ヘルフゴットが、3番を弾くらしいね。
http://www.tate.jp/shine.html
0591名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 17:28:28ID:rdZHidUW
>>589
初心者は黙ってなさい。
0592名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 20:07:45ID:qFXmBtK0
初心者黙っろ。出来れば誰それのCDを聞け位付け加えて貰うと有り難いな。あ、知識がなければ結構です。
0593名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 20:14:56ID:2e2ZSKzt
>>589
ちょｗｗ
0594名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 22:05:09ID:yZKyq6hm
>>592
だまっろ

発音が難しい
0595名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 22:48:49ID:csWpU8FB
もくっろ　じゃまいか？
0596名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 00:30:13ID:kO14gvH8
半年ろむっろ
0597名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 01:23:04ID:gOWXdx9E
初心者相手に何も言い返せない。チキンの巣窟？
0598名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 01:26:08ID:pyX6Z87U
普通に考えて初心者にいちいち言い返す方が大人げないだろ。

最近３番ばっかり買ってるから、たまには２番にするか。。
0599名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 01:45:11ID:kO14gvH8
大人げないっていうより、純粋に馬鹿馬鹿しい。
0600名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 02:42:22ID:plZQqPbL
600！

純粋に馬鹿に出来るほどの感性をお持ちなのですか？

自惚れでは？

初めてこのスレにカキコするのに哀しいな・・・
0601名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 07:38:09ID:TXMBhZgr
そういうこと言ってるから馬鹿にされるんだよ。
感性云々以前にキミの人間性の問題でもある。
0602名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 09:08:56ID:j2wOmMbo
いい加減にせい。
0603名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 09:10:59ID:QifVPhXE
トモミンが大好き
0604名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 09:35:28ID:x5A3w17z
>>600
>>589と同じ人？
0605名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:42:40ID:S/Dqc/wR
初心者と書いたのは漏れだが、いい加減初心者ならこれ位聞けやのスレが欲しい。
0606名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 10:48:53ID:x5A3w17z
>>605
作ってみたら？需要があるかも



>>600=589でないなら、ちょっとかわいそうでないかい。
06076002007/03/17(土) 15:16:05ID:WBE7gs7Y
私は>>589ではありませんよ。

ここは初心者は爪弾きにされるのですね。
>>589さんにちゃんとレスを返してあげる方も居ないようですし。

私も初心者なのでROMに戻ります。
0608名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 20:35:15ID:xlqdllLr
TSUTAYAでアシュケナージのピアノ協奏曲第1～4番(2枚組)を借りてみたんだが、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~classical/rachmaninov-pcon2comparison.html
↑ここの最初に出てるCD

これって4曲全部が
ピアノ：アシュケナージ　ロンドン交響楽団　指揮：プレヴィン　じゃないの？

2枚目(3番・4番)をパソコンで聴いたときに、アーティスト情報に
クン＝ウー・パイク／モスクワ放送交響楽団／ヴラディーミル・フェドセーエフ
って出てるんだけど。
これってアシュケナージが弾いてるのは1番・2番だけってこと？

1枚目のCDにも2枚目にも
Vladimir Ashkenazy
London Symphony Orchestra
Andre Previn
って書いてあるけど、どういうこと？
0609名無しの笛の踊り2007/03/17(土) 21:06:00ID:q7RLk9dd
誤って入力された情報を検索して拾い上げて表示しただけ。
0610名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 02:16:35ID:fKyD7kOg
三番が難曲って言われる所以って
やっぱり第１楽章の８分ぐらいの
あの急にめちゃくちゃになるところ？
0611名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 04:49:29ID:felWT1l9
>>582がいいｺﾄｲｯﾃﾙ
0612名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 09:44:31ID:pgtmz7j4
N響指揮者として色々言われているアシュケナージ氏ですが、最近はラフマニノフを弾いてますか？
0613名無しの笛の踊り2007/03/18(日) 18:56:09ID:3qC8cZVL
>>610
たぶん全体的にだと思う。ひたすら高度な技を30分近く弾き続けなきゃいけないし。
俺3楽章のピアノ挑戦したことあるんだけど、インテンポだと4小節でだめになった…orz

>>612
まずピアノすら弾いてないと思うが…。

0614６１２2007/03/18(日) 23:47:58ID:m9ugII4n
>>613
情報ありがとう。今日はアシュケナージ演奏ピアノ協奏曲第一番～第四番を買ってきました。
この前買ってきたバーシャリは早い。最初にコチシュからピアノ協奏曲第二番から入って、
どうしてモノかと思いましたが、この演奏も気持ちよく聴けました。このスレでは
あまり日本人演奏のラフマニノフは話題にはならないのですか？
0615名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 06:05:28ID:NmeMUT+U
小山実稚恵の３番はとても話題になったぞ
0616名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 10:07:35ID:i4ebQ8rp
演奏だけでなくいろいろな面でｗ
06176142007/03/19(月) 10:18:09ID:ZYSuZI1i
今、アマゾンでレビューを見てきました。2003年リリースのジャケットと1996年リリースのジャケットの変遷に多少驚いてます。苦労されたのか？
0618名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 19:28:46ID:pm0AaWQ2
明日、トルルとガブリーロフのラフ３が犬からやって来る。
休みだから来たら早速聞かねば!!
0619名無しの笛の踊り2007/03/19(月) 23:49:07ID:2PEd/YAX
小山実稚恵の3番は実演では聴いたことないけど
少なくともCDでは良かった
今度のGWの「熱狂の日」でやるけど
会場が5000席もある馬鹿デカいホールAだから行くかどうか迷ってる
0620名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 01:21:11ID:O+bgn+Or
小山スレはネガな書き込みが多いな。
0621名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 02:21:28ID:1eNKTOUL
小山さんは玉の輿では？
0622名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 08:03:46ID:CWnN0GJU
>>620-621
ひがんでる香具師が多いんだよなｗ
0623名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 11:44:37ID:mZiAbGP3
あれだけ実績あれば玉の輿というのも微妙だと思うが？
0624名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 16:05:44ID:1DfVUFjo
>>620
最近の聴衆のレベルが高い証明だな。
0625名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 18:43:03ID:HvA6HZzK
今日、トルルとガブリーロフのラフ３が犬からやって来たので聴いてみた。
トルルはなかなか快速だけど軽い感じがした…
反面、ガブリーロフは重厚で聴きごたえ十分!!愛聴版の一つになりそう♪
0626名無しの笛の踊り2007/03/20(火) 19:44:32ID:BEe/66qC
ガブじゃねぇガヴだ！
0627名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 18:08:46ID:17rFCgtz
めちゃくちゃ聴きこんだ結果、２番の方が出来が良いという結論に到達。
３番はムダに音が多いこと、細部のつくりがやたら強引なこと、その結果として
楽章間の関連が希薄になっていることなど、欠点多いです。まあでも２０世紀の
ピアノ協奏曲って感じがする。調性音楽なんだけどやたらと冒険してるし。
とりあえず形式的なまとまりのよさから２番を推します。ただし２番の三楽章は
不出来。なにあの投げやりなロンド形式。
0628名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 19:24:10ID:hVOV9oTv
>>627
ｵﾏｲが何を宣言しようと、何の意味もないから。
0629名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 19:26:58ID:wV4BZuqF
>>627
ただの好みでそこまで言い切るなよ。。
0630名無しの笛の踊り2007/03/21(水) 21:16:42ID:EYNC80Hv
>>625 今日私もそのCD買ってきました。それよりも500円ラフマニノフってどうなのかな？演奏者は知らない人ばかり。
0631名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 00:47:16ID:tdibRUbp
５００円ラフマニノフのラインナップ
ピアノ協奏曲第2番 ハ短調 作品18:第1楽章
ヤンドー(イェネ), ブダペスト交響楽団
指揮： レヘル(ジェルジ)

交響曲第2番 ホ短調 作品27:第3楽章
スロヴァキア放送交響楽団
指揮： ガンゼンハウザー(スティーヴン)


パガニーニの主題による狂詩曲 作品43:第18変奏
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
指揮： ヴィト(アントニ)


4つの小品:メロディ ホ長調
ビレット(イディル)


ヴォカリーズ ホ短調 作品34の14
グレバニール(マイケル), グッゲンハイム(ジャネット)


前奏曲 ト短調 作品23の5
ビレット(イディル)


ピアノ協奏曲第3番 ニ短調 作品30:第3楽章
グレムザー(ベルント), ポーランド国立放送交響楽団
どうでしょうか？
0632名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 06:06:45ID:vwpSs/+t
なくそすばっかり
0633名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 13:46:53ID:Y9/30ZWo
>>627
コピペ乙
0634名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 16:46:14ID:QZggtU/4
今晩のアニメ版のだめカンタビーレは｢ピアノ協奏曲二番｣ドラマ版と同じ曲かな？
0635名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 19:12:00ID:cKAMhrfa
オケ版も2台版も使う曲は同じっぽいけど、ドラマではやらなかった部分もやってほしいね。
0636名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 19:27:04ID:CqM1reZD
レーゼル・ザンデルリンクの3番を聴いてるけど、所謂テクに任せた演奏ではないものの
落ち着いて曲の良さを引き出してるいい演奏だと思う（クライバーンのとちょっと似てる所があるなあ）
最近アルゲリッチとかコチシュとかの爆演ものばかり聴いてたけどこういう演奏もいいなあ。
0637名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 20:33:23ID:xIpi0KDE
小川範子の2番を中古屋で見かけたんだが、どんなもんだろ
0638名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 21:47:58ID:DcO5ETvJ
>>636
オケが、シンフォニック？でいいね。
最後のとこワロタ。
0639名無しの笛の踊り2007/03/22(木) 23:58:21ID:ESoK7brZ
やっぱり　リヒテルの２番なんだよな。。

アシュケナージとか、甘すぎて耐えられない。いや、甘いのも必要だけど。
いい演奏のを新しい録音で聞きたいのだが、結局もどっちゃうんだよな。。
なにか　いいのないかなぁ
0640名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 00:18:14ID:X2HOBUsG
>639
禿同
ツィマーマンとか一時かなり期待して聴いてたんだけど、結局リヒテルに･･･

今はティボーテを狙っているんだけど、聴いた事ある人いる？
0641名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 07:44:54ID:s/PrK3xG
>>639
ルービンシュタインは？
0642名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 09:48:52ID:9vec43ZW
アントルモンの2番が甘さ控えめで洒落ててよかったよ。
0643名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 12:21:43ID:jyKVDMhs
ルービンスタイン／ライナー◆シカゴ響
ジャニス／ドラティ◆ミネアポリス響
がオススメだな。
0644名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 13:08:33ID:vvj/6DdU
リヒテル・カラヤン・ベルリンフィル

だったらよかったのに。
0645名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 14:52:10ID:Ad+EyAJE
>>644
あのクソとんでもない、チャイコフスキーの1番を思い出した。
0646名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 15:11:24ID:nh9Ddqad
>>644
なんか気持ちの悪い組み合わせだなｗｗ
0647名無しの笛の踊り2007/03/23(金) 22:44:02ID:Es31S5zM
２番はルービンシュタイン(p)ライナー／シカゴ響に１票です
両者の真剣勝負が只ならない雰囲気を漂わせています。
0648名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 18:49:07ID:J9C3st29
演奏者によっての違いなんて全然気づかない俺だったが
チャイコフスキーとセットのラフマニノフの協奏曲2番　ピアノ：リヒテル　指揮：カラヤン
は多分かなりの名盤だと思った
今日、図書館にいって借りてきたが　こんなのが無料で貸し出しされてるっていうのが素晴らしい
0649名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 21:42:39ID:ZNnvhE3a
それカラヤンちゃう。
…えーと、ヴィスロツキとロヴィツキどっちだっけ。
0650名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 22:04:18ID:NY13DOHx
俺はリヒテル･クライバー･ウィーンフィルの二番を愛聴してる
0651名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 22:23:12ID:J9C3st29
>>649
今、確認したらチャイコフスキーの1番がカラヤンで
ラフマニノフ2番は　ワルシャワ国立フィルと　スタニスラフ・ヴィスロツキでした
0652名無しの笛の踊り2007/03/24(土) 23:18:40ID:anT4710u
>>651
その録音漏れも嫌いじゃないな。
冒頭のアルペジオはなかなかいい。
0653名無しの笛の踊り2007/03/25(日) 02:13:39ID:ppk4vX3R
>>637
それ、BISの２番と３番が１枚のCDにはいってるやつかな。
0654名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:18:36ID:5/ymwM1o
２番と３番　両方ともいいピアニストはいないですね。
ルービンシュタインとリヒテルは２番だけ、ホロヴィッツは３番しか
弾かなかったようです。
コチシュは２番はいいけど３番がイマイチ
逆にジャニスは３番がすごいけど２番がイマイチ
アシュケナージは両方ともイマイチ
0655名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 20:28:14ID:m1AZ3UHH
ラフマニノフ本人をお忘れか？
0656名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 21:47:52ID:S5BOBjQ0?2BP(77)
>>654
１９５６年のセッションでライナーが３番もやるとか言い出して
「これは私のレパートリーではない」とルービンシュタインが言って
この時以来この両者は訣別したとかいう話が・・・

でもってライナーはこの数年後にクライバーンと２番を入れてる
0657名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:44:44ID:UH+U2+Tb
ガブリーロフ、ワイセンベルク
0658名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 22:47:03ID:2/Td9odf
ツィメルマンに是非3番を弾いてほしい。
0659名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 23:01:55ID:zBNTleXq
>>658
無理無駄ムラ
0660名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 02:55:57ID:8VGoChAI
>>654
ジルベルシュテイン
0661名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 10:43:21ID:cHnUpq/G
>>660
でもアバド
0662名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 12:33:20ID:dat4fvS7
そこでハフの登場ですよ＾＾
0663名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:07:13ID:exne3WUQ
アール・ワイルド
0664名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 13:07:20ID:QObUNSfM
>>654
ブロンフマン
0665名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 15:15:14ID:SmDIa6h3
あえて言ってみる、ファジル・サイはどうだ？
0666名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 15:48:24ID:NewqFBqG
サイってラフマニノフの協奏曲録音してたっけ
0667名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:12:12ID:aAy5nxyv
ツィメルマン３番弾いたんじゃなかったっけ？
0668名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:15:42ID:aAy5nxyv
嘘でした
0669名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 17:43:08ID:u+3ePKAP
>>664
はげどう
0670名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 19:04:05ID:BhGvOt9o
あえてのガヴリーロフ
0671名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 21:23:09ID:8A2fJNRS
レーゼルは4曲どれをとっても完璧。
0672名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 22:59:53ID:BvI1NVEU
>>671
なるほど、レーゼルはまだ未聴でした。
さっそく手に入れよう。
0673名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:18:19ID:J7VvWnV+
｢まだ未聴｣はやめようぜ…
0674名無しの笛の踊り2007/03/28(水) 23:52:05ID:aNQnjCvJ
これから、やっと未聴とか、すでに未聴とかになるんだ
0675名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 19:10:35ID:wuZ5td0a
レーゼルは凄いいいよな、職人技って感じ。
爆演の多いラフ３であそこまで格調高い演奏はなかなかない。ｌ


カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。

以上、自慢
0676名無しの笛の踊り2007/03/29(木) 22:35:21ID:24Bdl/D0
＞カツァリスのエリザベートコンLP手に入れました
超苦労した。。。


演奏終了後のホールは大歓声だったらしいね
0677名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 01:24:37ID:T7DZzd/n
カラヤンのピアノ協奏曲２番を聞く。オケが雄大だな。
0678名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 13:38:59ID:APGX1Cxb
カラヤンが振ってる2番ってワイセンベルクだけ？
0679名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 15:07:46ID:SWg85GtY
リヒテルもカラヤンと２番の共演やってるはず。
0680名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:21:24ID:APGX1Cxb
それはカップリングのチャイコだと思う
0681名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:28:04ID:JlsF2mJ1
>>677ピアノ負けてね？
0682名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 20:39:38ID:TLkRb6Ck
>>675
正直、アレは曲芸の類いだと思った。
06836772007/03/31(土) 23:42:54ID:A+FLpvfT
ワイセンベルクの個性が消えたとは思わないけど。ピアノ協奏曲は難しい。ラフマニノフの自演をきくとピアノしか残らない。録音の不備はあるが、ラフマニノフの演奏＋力強いオケを聞きたかった。
0684名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 09:35:28ID:ssqKmWuF
>>683
2番じゃなくて3番になるけど、旧盤はかなりおすすめ。
最近1000円で出てるから一度聴いてみて。
0685名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:04:41ID:yqmtRsv0
比較的新しい録音でシャープな演奏を探してます
いまアンスネスを愛聴していますが他におすすめありますか
２番です
0686名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:14:52ID:4IPZZEhn
２番でシャープなのはルガンスキーかな
0687名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 10:26:10ID:NyVSja3i
松下奈緒が３番を弾くらしいな
0688名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:14:39ID:DB3Emk4G
弾けるわけねえだろバカ
0689名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:50:12ID:Sh95vDeJ
エイプリルフールって嘘をついていいのは午前中だけらしいね
06906832007/04/02(月) 00:43:38ID:S9G9BWfo
>>684
レスありがとう。私が持っているラフマニノフ自演盤には三番も載っていますが、
お勧めのは違う時期の三番でしょうか？今度探してみます。しかし、５００円
のラフマニノフＣＤ売れてますな。
06916842007/04/02(月) 08:06:30ID:Z0A9p1MP
ごめんなんさい、勘違いです。自作自演の方だったんですね。
私がお薦めしたのは、ワイセンベルグの旧盤です。凄い演奏なので、一度聴いてみてくださいな。
0692名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 10:34:45ID:KEDEM/+u
蛇足の横スレながら、ラフマニノフが2度録音してるのは2番ですね。
作曲者自身が弾いてるということでオケが遠慮する面はあったのかも。
0693名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 18:03:03ID:24BBCoyt
リヒテルのピアノ協奏曲二番(1959年録音)ワルシャワフィルハーモニー管弦楽団を聞きました。ピアノの個性の強さは過去聞いた中では一番。正直、よくオケがこの強いピアノと破綻しないものだと思う。剛腕にねじ伏せられた気分。
0694名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 22:30:54ID:ccpBvUEN
>>687
信じてしまったよう
0695名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 02:21:41ID:c4Ns68U2
>>693
自分も２番はそれが一番気に入ってます。あとアシュケナージのもいい感じですよ。
３番だとブロンフマンとホロヴィッツ盤なんですがブロンフマンって90年サロネン盤以外に３番の録音してます？あったら是非聞きたいんで
0696名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:45:25ID:rjbaevTK
レコーディングはしてないよ
ブロンフマン
0697名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 22:45:59ID:rjbaevTK
それ以外にはね
0698名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 23:18:06ID:5szIgoWd
2番が収録されてるんだけど、
田中希代子ﾋﾟｱﾉ 渡邉暁雄指揮 日本フィル 1965年
というのを買ってしまった.....が、意外と良い。
古い音源なりに雑音が多い（自演盤ほどひどくない）が
音に肉感があって妙に臨場感が味わえる。
完成度や細かいこと気にする人にはお勧めしないけどな。
0699名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:01:28ID:7GspLwmy
>>698
「意外と」だとぉ？
0700名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:25:14ID:yYcpQs68
田中希代子欲しいんだけど、オケが弱そう（というか大丈夫なの？）
って印象で買えてないんだよな・・・・
0701名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 00:36:49ID:gxPAsyga
>>700
おまいには、立派な「心のイコライザー」があるだろう？！

オケパートは脳内補正すれば好し。
0702名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 01:14:06ID:fSyVHSHM
このスレに出てこないようですが皆さん的にはキーシンの３番はどうなのですか？
0703名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 21:26:51ID:1XJAib+I
田中希代子の2番、良かれ悪しかれだが臨場感あるな。
0704名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 06:28:01ID:muasL9LC
>>702
ヴォロ君と同じような評価じゃない？
完璧すぎてつまんね、みたいな。
0705名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 07:57:40ID:bSiM8maW
ツィメルマンやアンスネスのラフマニノフが好きでよく聴いているのですが
他にオススメありますか？
できれば２番で録音の新しいものを
0706名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 20:13:46ID:nhqDHA0c
３番の第１楽章展開部のクライマックスで、ピアノがグシャグシャと
上り詰めた頂点で、いきなり単純なガンガガ、ガンガガと脱力した上に
トランペットがノー天気にパーパラッパパーと鳴った瞬間、ホールの
気圧が一気に下がるのを感じる。
ラフマニノフは真剣な顔して、つまらない冗談をかます。
0707名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:22:02ID:LCJTUut+
冗談じゃないさ。真剣なんだよ。
0708名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:49:58ID:r1EpiP/h
ルディの4番はなかなか良いのではなかろうか。
2、3番聴いたらあまりぱっとしなかったので、しばらく未聴だったのだが。
0709名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 12:23:25ID:o+Log8cL
２番とヴェートーベンの３番には調性で共通点があるのを知ってるか？
0710名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 18:26:57ID:rjQ09/Fv
しらん
0711名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 18:27:42ID:IWK1rO0K
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
ヴェートーベン
0712名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 23:02:21ID:tFyPsmOr
ランランのスレを見ると
超テクニックで
ギャラも世界最高くらす・・・・って
評判がいいので、買いたいのですが…

３番聴いた人の批評をお願い致します。

私の好みとしてはホロヴィッツです。
0713名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 06:00:47ID:V6e9lAJp
>>712
すまんが・・・ホロヴィッツにはまった君にもう先はない
0714名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 07:39:06ID:4y46SKz3
>>712
昔、N狂とやったのは凄かった。
市販されているものは大したことないよ。
0715名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 08:02:12ID:jrReSNM3
>>712
3番ならリヒテルがかなわないと思って弾かなかったという逸話があるくらいの、クライバーンの演奏はどう？
0716名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 08:14:57ID:SdvB3Lci
>>715
クライバーンのはホロヴィッツなんかの演奏とは全く逆だと思うけど。
じっくり重厚に響かせる感じ。

ランランは勢いはいいんだろうけど、あまりに雑なんで自分は正直・・・
0717名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 17:41:22ID:yrdQVclm
>>714
何たって、あれは映像付きで見ないとね。
0718名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 18:23:34ID:jtNKiIDf
>>717
ちょｗｗｗｗｗｗｗ思い出さすなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご飯噴いたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ晩御飯返せ。
0719名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 18:55:44ID:j6hB9rI0
>>679　おいおい！リヒテルはカラヤンとラフは録音していないぞ！
カラヤンが録音したのはワイセンのみだよ。リヒテルはヴィスロッキだ。
0720名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 02:21:29ID:RRnrL0AJ
クライバーンのラフ３は２楽章がいいですね
0721名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 11:06:16ID:7Y8VNCD8
スキップスキップランランランな演奏には反吐が出る
0722名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 11:32:02ID:+6gS/UDe
ランラン、雑だよな
0723名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 14:25:51ID:69JTa5Ib
ってかランランの演奏はどの曲もうんこだと思う
0724名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 22:37:08ID:ROkHH1iq
ランランのイスラメイどう思う？
0725名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 23:30:49ID:qPEVrfdi
>>724
映像つきならおもしろいよ。
0726名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 19:36:45ID:KGBZgjMN
ホルヘ・ボレットピアノ、モントリオール管弦楽団でピアノ協奏曲二番のCDをゲット。このスレではホルヘ・ボレットの名前はあまり聞きませんな。二回聞きました。後、三回は聞いてから手元に置くか決めます。
0727名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:53:59ID:8oXpNMZ4
ボレットは2番もいいけど廃盤中の3番がいいらしいね
晩年の彼らしくテンポは遅めらしいけどなかなか説得力のある演奏だとか
海外でも国内でも廃盤なのでなおさら興味をそそられる
0728名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:57:34ID:8oXpNMZ4
ところで、先日の関本昌平の3番を聴きに行った方はいないのかな？
0729名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 02:17:27ID:LrOSzonI
>>727
ライブで聴いた俺は勝ち組
0730名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 11:40:29ID:+G1A2/my
ブロンフマンうまーコチシュはやーハフむちゃはやすぎーということでブロンフマンうまーあとルガンスキーはすきー
0731名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 13:45:31ID:qmTEMoYJ
>>727
以前知り合いの人が持ってて、聴かせてもらったことがある。
国内盤で、定価が3000円以上していた当時のものだったと思う。
テンポはすごく遅めだった記憶がある。
ちょっと調べたらCDのトラックではⅠ17:11、Ⅱ11:11、Ⅲ15:47。
データだけを見ると案外遅くないようにも思えるな。
第１楽章のカデンツァでのピアノの音がきれいでビックリした覚えがある。

廃盤なんだね。２番は好評で廉価盤まで出ているのに。
また聴いてみたいなぁ。

>>729
N響とのライブですか？そうだとすると1988年ですかね。
あれを生で聴いたなんてうらやましい。
私ももう10年早く生まれていれば機会もあったろうに…悔しい。
当時の録画を教育テレビで2004年あたり放送していたらしいですね。
0732名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 14:42:36ID:X54pwjQO
>>727
えっ、ボレットの３番、この間入手したけど・・・（インディアナライヴ）
廃盤って、Ｎ響との方ですか？
07337312007/04/11(水) 15:16:53ID:qmTEMoYJ
>>732
デジタルの録音でDeccaに
イヴァン・フィッシャー指揮ロンドン響の録音があるんです。
N響との演奏もDVDででも映像化されるといいんだけどね。
0734名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 16:15:31ID:MQO82r8o
ボレットはもっと若い頃の演奏もあったよね。
方向は少し違うかもしれないけど、チェルカスキー/テミルカーノフも好きだ。
0735名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 17:13:54ID:iAGpXyfQ
ホルヘ・ボレットのピアノ協奏曲二番ですが、確かにテンポはゆっくりだと思います。第三楽章でピアノとオケの調和が取れていないように感じます。私的にはピアノとオケのバランスが悪いのはダメです。
0736名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 18:18:36ID:esmx9mpN
伊藤みどりのアルベールビルのフリー。協奏曲１番だっけ？
あれ神。クラヲタはどう見る？
0737名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 18:28:53ID:vSWq6QYI
ピアノと桶のバランスが悪いのは指揮者の責任です
ボレットが悪いように書かないでください。
0738名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 19:04:17ID:DcF0VZsQ
>>737
確かにね。もっと文句つければ、録音最悪。ピアノがすごく遠いんだよね。
折角のボレットの美音が台なしぴょん。
0739名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:07:45ID:E32jy1gS
レーゼルとザンデルリンク、ベルリン響のラフマニノフ全集にはまった。
ブラームスを髣髴とさせるような重厚さと渋さがたまらなく良い。
0740名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:34:33ID:u7CdK3+y
あれが、録音最悪って意見も珍しいね。
ボレットは素晴らしい美音だけど、さすがに第３楽章は間がもって無いよ。
ボレットの美音とオケの美音が相まって何とか存在価値がある録音だと思うけどね。
0741名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 20:42:59ID:iAGpXyfQ
ホルヘ・ボレット、所詮千円CDの限界かな？
0742名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:10:02ID:c8G8cQ3l
>>741
あんたの耳の限界だろ？
値段でしか判断できないらしい。
0743名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:12:22ID:XJOowcxM
>>736
1番と2番でしょ。ピアノはアシュケナージ。
アシュケナージはそんなに好きじゃないけど、あの演奏はどちらも好き。
0744名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 22:23:21ID:nZC5sGx+
>>741
アルゲリッチのライヴ盤だって千円だぞ。アホか。
0745名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:10:25ID:iAGpXyfQ
742 744両名はピアノ協奏曲二番の第三楽章を聞いて判断してるのか？漏れは第一楽章は認めてます。聞いてなくて、他人の耳がどうこうは誹謗ではないですか？千円で買えるから聞いてみたら？
0746名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:30:27ID:6mnZYZKO
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
>漏れは第一楽章は認めてます。
0747名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:45:57ID:nZC5sGx+
>>745
おれは、
＞所詮千円CDの限界かな？

というフレーズに噛みついているのだが、お前には理解できなかったみたいだな。

0748名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:53:03ID:iAGpXyfQ
素直に金も、聞く意欲も、誠実な対応する気持ちないと書けば？
0749名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:59:35ID:nZC5sGx+
>>748
いつもならおまえのような地方をからかって遊ぶのだが、
生憎今日の俺は機嫌が悪い。一人で吠えてろ、バカ。
0750名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 00:07:20ID:48pVDCV/
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%9E%E3%83%8B%E
3%83%8E%E3%83%95-%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA-%E7%AC%AC1%E7%95%AA-%E3%83%9C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88-%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%98/dp/B00005HW1A/ref=sr_1_2/503-5452108-9751947?ie=UTF8&s=
music&qid=1176303609&sr=1-2

７４８が言っているのは、このＣＤかな？レビューを読むとテンポに注文を付ける
人が居る一方で、音の良さを褒める人も居る。機会があったら私も買ってみよう。

　７４９へ、昔ならお前もなのモナーが付く所だね。７４８は聞いて判断しているのか
と聞いているが、どうなの？
07517482007/04/12(木) 00:22:42ID:xPzpPAXL
750さん、レスサンクス。確かに刺激的な書き方をしましたが、CDを聞いてから判断して欲しい。
07527422007/04/12(木) 00:41:52ID:y/DcJrd1
自分は10年も前に買ったよ。
あんまり馬鹿には付き合いたくないんだけどね。まあ一応。
0753名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 01:25:54ID:VaTx3cHn
>>750
URLながすぎ。
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00005HW1A/
0754名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 01:44:15ID:6DTpQMvl
日テレでラフ３が!!
0755名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 02:06:10ID:+xrovwmj
日テレ打つらねぇよちくしょう。
0756名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 02:24:32ID:MuPj/EMO
清水和音！
0757名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 02:46:42ID:6DTpQMvl
今日はアレグロぶったぎりバージョンでした…
来週インテルメッツォ～フィナーレとの事
07587492007/04/12(木) 12:44:14ID:8nQAShsf
ボレのデッカ盤は長年の愛聴盤だ。
テンポが遅いところが、この演奏の個性。それが気に入ってる。
ピアノの音量が少し抑え気味との指摘は、そのとおりだが、
それを理由に聴くのを控えるほど酷いものではない。録音は良好だと思う。

演奏内容、録音については、個々の好みや再生装置の違いがあるから
それぞれの意見があっていい。それは誰にもとめられない。
おれがカチンときたのは、
＞所詮千円CDの限界かな？　ってところだ。
ＣＤの販売価格と、演奏内容・録音の善し悪しは関係ない。

それと、
勝手に未聴者と決めつけて、糞レス返すのはやめろ、バカ。
0759名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 14:55:45ID:d7C9QRFI
おお、ボレのラフ３デッカ盤！

ピアノの音量は小さいが、俺は優秀録音だと思ってたw
第2楽章の緩徐部分は最高に美しいよな。
何故あんな名演が再発されないんだ・・・
0760名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 15:51:56ID:YT+zZKJP
なんや自演臭いなあ
0761名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 18:53:27ID:v+famEqE
ボレットのラフ３(デッカ盤)が好きな人って
チェルカスキー最晩年のメチャメチャテンポが遅い演奏も好き？
0762名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 19:15:25ID:VaTx3cHn
>>758
最初から千円で売ってたと思い込んでるようなやつにそこまで怒らなくてもいいよ。

輸入版で1800円くらいだったかな、買ったとき。
0763名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 19:16:15ID:/vFLam5F
>>761
競わすと最下位だけど、個人的にはホロライナーと双壁の名演
0764名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 20:03:30ID:NNmyvWgZ
ボレット＆フィッシャーの3番はオークションでも高値が付きますね
聴いてみたいなぁ　再発してくれないものか
0765名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 20:15:34ID:XWM/+eTl?2BP(77)
>>762
国内盤の初回発売時だと3500円くらいしてたはず
07667592007/04/12(木) 22:47:13ID:RYZOPAEy
今時自演なんてするヤツおるんかいな

チェルカスキ最晩年は個人的にはウンコ
あれを持ち上げるひと結構いるけど、俺には良さがわからん･･･
同じ滋味深い演奏ではビノグレード盤がいい。
0767名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 22:56:48ID:ZOZNUv2s
>>766
ホロとヘイリーだけいい
0768名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:17:40ID:aMFXWw/o
ホルヘ・ボレットの名前が急に出始めたな。リヒテルの鍵盤を強く叩く様は剛腕だが、ホルヘは例えるなら絹の手触りのような音かな？
0769名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:23:38ID:tdJar+0b
チェルカスキー最晩年ってテミルカーノフ／ロイヤルフィルとのデッカ盤でっか？
たしか亡くなったよしなに発売されて新譜で買ったけど一回聞いてがっかりして
それ以来聞いてないなあ。ひさびさ聞いたら印象も変わるだろうか？
07707322007/04/13(金) 09:16:57ID:Ppo0GDQg
>>768
ボレ様のピアノを聴いていると、七色に光る真珠の粒がコロコロコロコロリーン！
と、自分の体の中に入っていくような感じがします。
それとかミルククラウンの粒（？）の感じ。


アテクシ、最近ボレ様に目覚めたんですよね。
大嫌いな（全く良さが分からず）シューマン「愛の夢」をボレット様で聴いて、
「な、なにこの音色。麗しすぎ・・・」と、魂鷲掴みにされてしまいまして。

先日、ラフ３（インディアナライヴ）初聴で
再び悶絶してしまいましたが・・・
ＤＥＣＣＡのラフ３が廃盤だなんて、残念。

別スレで、ロシア関係のレーベルに直接、再発願いのメールをしたら、
五ヵ月後に再発が決定された（しかも3枚も）、
という実例があるらしいのを読んだので、
ＤＥＣＣＡにメールしてみようか・・・。
0771名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 09:57:29ID:6Zj+e9uM
　　　o0o
　 　　8 ＿8＿
　　 ／￣￣￣￣＼ 　 へ
　　/　 　 　 中　 　|　　 　
　　| 　 　 　 　 　 　|　　 へ
　　|　　 =- 　 -ｰ 　|　　
　　| 　 　　l´ ｀l 　　| 　　　へ
　　| 　 'ー┼-┼'　 |
　　|　　　　|　　|　　|　 　 へ
　　|　　　 ﾉ 　 ヽ　/　　　
　 /＼＿＿＿＿／ 　　　　へ
0772名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 20:52:41ID:KJNPCY96
>>768
ボレットの（DECCCAの）録音はいずれも、彼のふっくらとした
硬質の美音が明確に捉えられている。あのカラフルな音色は
ベヒシュタインならではというよりもボレットならではの至芸。
絹の手触りのようなという形容は相応しくない。

つーかお前、ボレット聴いたことないだろ・・・。
0773名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 21:39:01ID:4tZrjPC9
>>772が正解（Ｃがひとつ多いぞ）

ボレは意外に（?）音が硬め（タッチが明晰）だが、
音色のパレットが多いので耳に鋭く聴こえないのが凄い。

例えばショパン/ゴドフスキーのエチュードOp.10-1のヤツ。
アルペジオがキラキラしてて、まるで流れ星を見るよう。
0774名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 23:44:17ID:B2u6SfNU
だれかボレットのラフ3を、ヤフオクに出品しようとしてるんじゃない？
にわかに話題が出てきて、スレが沸騰してるし。
0775名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 09:00:22ID:bTNzrYMM
ベレゾフスキーのラフ３前から２列目ktkr
0776名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 09:37:01ID:nP0e3A3i
ボレットが「ホルへ・ボレー」として初来日した時
犬狂とブラ2をやったらしいな
俺のかあちゃん（母親のほう）が聴きに行ったそうだ
その時の感想は

「見た目が気持ち悪かった→たわしのようなヒゲと太った体型
けど演奏は素晴らしかった」
0777名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 11:47:31ID:MMxMYiYe
でも
「ホルへ・ボレー」スペイン語読み
「ジョージ・ボレット」英語読み
ならどちらで呼んでも問題ないと思うけど

「ホルヘ・ボレット」って何なんだろう？
0778名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 19:29:49ID:p9Y5zsD1
スレ違いだけど、ボレットの凄いのを聴きたかったら、プロコの2番3番がおすすめよん。
0779名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 22:01:29ID:ON8XdGtZ
小山実稚恵の3番初めて聞いたよ。
凄くいいじゃん、びっくりした。
残念なのは終盤の馬鹿太鼓連打。激しくうざい。
これさえなければ。
0780名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 22:42:29ID:Gy+ns1ec
>>779
ラン・ランとか内田光子みたいな、顔芸系統が好きだろ？
0781名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 23:12:14ID:KKEt6IV9
>>780
ああ、聴かないで茶々入れてるな。もったいない。
0782名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 23:17:49ID:Gy+ns1ec
>>781
とっくの昔にライブで聴いて、愛想尽かしてますが。
ついでに個人的な親交もあって、モスクワから楽譜を持ってきてもらったりもしましたが、
「あんたのラフマニノフは下手くそだから、もう弾くのやめな。」
と何度もアドバイスしてますが、なにか？

でもそれしか売りがないから何度も懲りずに弾いてるの知ってますが、なにか？
0783名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 23:36:22ID:TwLkZF3s
痛い人がきたよー
0784名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 00:29:05ID:4R3cvW8B
>>782
なにか、っていわれたら、「そんな役に立たないアドバイスはやめな。
みんなが迷惑する」ってこたえるしかないわなあ。
0785名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 00:36:12ID:yafQV8iz
>>782
死ねよカス　素人がプロに助言など厚顔無恥にもほどがあるわ。
0786名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 00:43:00ID:4b2UCHCZ
>>785
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗプロだからアドバイスできるんですが、なにか？
0787名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 00:43:50ID:Vi38MT2U
田舎何で、ＣＤは家のホームシアターで聞いています。でもこれってラフマニノフ
を聞く環境として如何なモノかな？３年前で１０万くらい使いました。
0788名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 01:04:51ID:nWwGB6v7
>>787
AV環境の話～特に値段となると天井知らずになってしまうだろうけど・・・
１０万ってずいぶん安いような。
0789名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 01:07:40ID:nWwGB6v7
>>786
プロだったら、なおのこと、素人さんの鑑賞の好みには、
口を挟まないのが仁義（´・ω・） ｽ

アルゲや内田や小山のデーヴイデーを音声消して見ながら、
ｵﾅｰﾇするという素人さんもいま（´・ω・） ｽ

素人さんの鑑賞方法は、プロからすれば計り知れないもの（´・ω・） ｽ
黙ってフンフンとなまあたたかくウォッチャしてあげるのが
思いやりというもの（´・ω・） ｽ
0790名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 01:31:54ID:f9rU/aTx
小山実稚恵よりうまくなってからアドバイスはしてね。まぁ、アドバイスを全く小山実稚恵が聞いていない時点で
７８６が可哀想になってくるけどｗ
0791名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 01:40:30ID:Do5/nivO
小山かぁ…いいなぁ手近な演奏で満足出来るやつは。安上がりだしな。
0792名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 03:31:15ID:nWwGB6v7
>>791
世の中にはオートクチュールよりも、ユニクロを着てる人のほうが多い（´・ω・） ｽ
安い服が似合う人のほうが大多数で（´・ω・） ｽ
安上がりだからといって、バカにするのはよくない（´・ω・） ｽ
本人がユニクロで満足していれば、それが一番（´・ω・） ｽ
0793名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 11:51:16ID:4VfuuoUK
>777
ヒント「フルクス・ワーゲン」
0794名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 12:02:41ID:4VfuuoUK
>786
が横山あたりだと悲しいな。
後援会とかもあってちやほやされてそうだし
まあ、良くある話ってやつさ。
0795名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 15:47:05ID:/lh8XS9O
貧乏な俺は音楽聴く環境はiPod+ER-4Sのみ
CDかってもパソコンで取り込んで終わり
オーディオ買ってスピーカーで聴いてみたいもんだ
イヤホンとは違う感動があるのだろう
それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば
0796名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 19:06:49ID:4VfuuoUK
>795
＞それには蟹の進行方向にある障害物をどけるバイトを頑張らねば

すんげー気になるんだけどｗ
近所にイカを苛めるバイトはあった、今もあるのかな？
07977872007/04/15(日) 20:33:57ID:kkf/qKPr
>788
レスサンクス。書き方が説明不足でした。クラシック、特にピアノを重低音主体で聞くのはどうかな？
0798名無しの笛の踊り2007/04/15(日) 21:07:32ID:OAhiJgbv
>>780
内田光子 顔芸 の検索結果 27 件中 1 - 27 件目 (0.25 秒)
0799名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 11:48:19ID:dMoYhW23
ばかばっか
0800名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 20:10:52ID:iVPLYwj0
ホルヘ・ボレットを聞いてからコチシュのピアノ協奏曲二番を聞く。性分なのか、コチシュのテンポの方が合う。あと、この早いテンポでオケと調和が乱れないのは、指揮者の力量も大きいかな？
0801名無しの笛の踊り2007/04/16(月) 23:14:07ID:K4wA6M8z
ボレットの演奏が聴くに堪えなかったので、カラス除けに使ってます
0802名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 03:13:36ID:gQpl1HkZ
ジェットコスター演奏好きなら、ハフきいとけーコチシュがおそく感じるよ
だがおれはコチシュもハフもきらい、ブロンフマンまんせールガンスキーエレガントー
0803名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 17:09:08ID:zTBWS2nx
>802へ
今さっき密林で頼みました。当たりであって欲しいな。
0804名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 19:49:57ID:JNywb0mH
今日、ルディ(pf)/ヤンソンス(cond)
のラフマニノフピアノ協奏曲全集のCD買ってきた。

値段のわりに凄かった。
0805名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 20:06:47ID:tAHOrxwm
明日はオレグ・マイセンベルクのラフ３が大阪で聴けるぞ。
英次／大阪フィルハーモニックだ。
0806名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 11:43:22ID:G7x+1tzg
>>804
ブリで出た時に買って聴いてみた。
値段とEMIのライセンスということであまり期待してなかったんだけど、
中庸というか、派手さはないけどいい演奏だと思った。
あまり話題にならないのはなぜだろう。
0807名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 17:05:32ID:QzW9kyg5
アバド指揮、ジルベルシュテインピアノのピアノ協奏曲二番 三番を買ってきた。アバド指揮ってよそでは叩かれるが、このCDを聞く限りは良いと思う。強い個性は感じないが、安定感は感じる。
0808名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 20:39:40ID:0T7Vy8R3
千秋のラフマに一番近いのは何でしょうか？
0809名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 20:49:37ID:T0esBtXu
>>808
俺はこれが近いと思う。
ピアノ協奏曲第2番ハ短調 アシュケナージ
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団　ハイティンク
0810名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 03:03:32ID:R/r3Y+/V
やはり、2番はリヒテルが好きだな。
0811名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 07:58:19ID:oIaDV+wG
>>809
ちょっともだえすぎな気がする。
0812名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 09:00:32ID:BSG1PDU3
でもやっぱり>>809が近いな
0813名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 04:45:53ID:YQBC3IwC
>>116　もう一度、投下お願いします。
0814名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 15:11:17ID:NDSBvT1Q
こんな映像あったよ！　レベル高すぎｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=CnyvFpP30bs
0815ほい2007/04/22(日) 17:08:34ID:FJXmG47N
http://www.youtube.com/watch?v=8CjEckL4994
0816名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 21:12:53ID:Vciio1H3
おお… ピアノが小さく見える
0817名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 23:24:59ID:q1/Q60M9
ベレゾフスキーの新録音聴いたよ
なかなかイイ！特に2番！
骨太で力強く男性的でありながら
たっぷりと濃厚に歌うロマンティック加減のバランス
かつテンポも遅くない
時折普段オケに埋もれているせいか
あまり聴き慣れない音の響きが聴こえてくるのも新鮮
3番も名演！
0818名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 20:59:52ID:39ejWcxy
ベレゾフスキー、７月に演奏会あるみたいですね
0819名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 23:01:43ID:M9BOQl9B
>807
ナカーマ
0820名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 20:21:27ID:O/J7E3e3
ネットで拾ったグウィネス・チェンの演奏、ライブで白熱してて良いよ。
0821名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 03:10:00ID:bCdgKnYw
Help god!
0822名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 15:44:16ID:SzurEPrH
ルガンスキーの全種ってどお？
0823名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 16:28:46ID:SzurEPrH
全集ね
0824名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 16:44:42ID:jgFXTn0Z
>>820
ポゴコンクールの人だっけ？聴いてみたい。
うｐしてクレヨン！
0825名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 18:45:34ID:/NU6K/AE
ルガンスキーはいいよ
廉価だし買うべき！
0826名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 04:07:11ID:/onUIieR
第３番ってモツ２０番と同じニ短調なんだね。

イントロ聞いて、あ、これは、と思った。
0827名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 10:34:55ID:5E6Mc0kw
だからどうしたんだ？
ニ短調の曲なんて腐るほどあるが
0828名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 12:30:22ID:6MMtDaLO
短調で一番多いのが、ニ短調のような気がする。
とあてずっぽうで言ってみる。
0829名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 12:52:08ID:Rhf9glq/
motunabe
0830名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 23:43:59ID:n8VBJm7u
syabusyabu
0831名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 02:04:25ID:O2F/7COH
バッハ　ピアノ協奏曲第１番　ニ短調
モーツァルト　ピアノ協奏曲第２０番　ニ短調
ブラームス　ピアノ協奏曲第１番　ニ短調
ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第３番　ニ短調
0832名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 08:25:20ID:Sd8btrWU
ルービンシュタインの４番もニ短調だな

ラフマニノフのレパに入ってたらしいが
0833名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 11:44:34ID:AOFu7U4A
２番で、このスレ的には、グラフマンのは論外なんですか？
１度も出てないね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00005G7OE/
まろや～なアシュケナージよりも、むしろ好きなんだけどなあ。
値段も安いし。

１番はリヒテル！！
0834名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 12:06:29ID:aYkj2s7g
グラ○○ンの話題には触れてはいけない
0835名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 13:53:28ID:AOFu7U4A
>>834
そ・・・そんな、伏せ字にするほどの存在なの？？なんで？
0836名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 14:12:37ID:AOFu7U4A
今更ながら、>>833の訂正（汁
× まろや～な
○ まろやか～な
0837名無しの笛の踊り2007/05/02(水) 15:18:38ID:cUN3iHhR
>>AOFu7～
俺もそのピアニストの演奏は悪くないと思う。。
0838名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 19:36:22ID:Lkj8/mZA
アシュのラフマをアマで買おうとカートに入れておいたら、今日割引がなくなってしまった
初めは20%引きだったのにorz
0839名無しの笛の踊り2007/05/04(金) 22:51:08ID:jHgnHqMv
ワイセンベルクの３番って、冒頭いやに遅いよな。
あれってバンスタが遅いのか、ワイセンが遅いのか。

カラヤンとの時も、カラヤンはせっかちだったけど、
ワイセンは自由だった気が。
0840名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 02:01:36ID:bMxMsz8B
オロスコ！オロスコ！
0841名無しの笛の踊り2007/05/09(水) 22:42:07ID:2D8hJDJ1
1・2・3番に比べると4番はかなり落ちるキガス
0842名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:00:23ID:guJP6hKm
俺は1番より4番の方が好きですがね
特に1楽章は哀愁があって
0843名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:04:23ID:2RJ+rPJi
そっか。今度じっくり聞いてみようかな
0844名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:36:28ID:aOaqcjce
この後日テレ見る？
録画するかな
0845名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:38:05ID:6iwaNL2y
何があるの？
0846名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:40:46ID:cXNjdq8u
こら、ラフマニノフスレ沈みかけてるぞ。
0847名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:41:11ID:aOaqcjce
TV欄見てよって
TANTOクラシック！
「世界一難しいピアノ曲？ラフマニノフ第3番誕生秘話」

0848名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:42:50ID:wOyUfawQ
>847
サンクス。知らなかったよ
0849名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 00:46:18ID:w1c9m/GS
>>842
４番って、プロコっぽくね？
0850名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 19:35:26ID:n6MOVd+T
>>847
おまかせ録画にひかかっててよかったヽ(´ー｀)ノ

俺的にはBoris Berezovskyの2番3番が一番いい。どうでしょう？

あとみなさんに質問。ピアノ協奏曲第2番の2台ピアノ用の楽譜はたくさんあるんだけれど、なぜかCDは一切無い。
今現在手にはいるものはないでしょうか？
08518502007/05/10(木) 19:41:26ID:n6MOVd+T
http://www.youtube.com/watch?v=-6Ojk66DId4
キーシンはやっぱりすごいね。神だね。手の動きもよくわかって◎
既出だと思われるけどとりあえず。
0852名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 20:07:13ID:z2fjbxDe
>>850
自分も録画できた
清水和音のピアノは初めて聴いたけど思いのほか期待以上の演奏だった
日本人にしてはなかなか良かったと思う
前に実演で聴いた横山幸雄の時と違って
オケがちゃんとしてて良かった
横山は本当に気の毒・・・

ベレゾフスキーについても同意
0853名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 20:42:13ID:VcyZBKJY
>850
前も同じ質問があったが、当方が探した限りでは、↓の第３番の
演奏がラフマニノフの協奏曲におけるこの種のものでは唯一っぽい。

ttp://www.arkivmusic.com/classical/album.jsp?album_id=10388
0854名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 21:13:41ID:HckdJNaW
オロスコの3番はベスト５には絶対に入ると思うんだけどなぁ。
この間のﾌﾞﾛﾝﾌﾏﾝのMP3持って聴き比べてるけど、全く劣っていないし。
0855名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 21:30:50ID:YtWjyOhV
２台ピアノってのは、あくまで練習用じゃない？
0856名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 22:45:48ID:zX9diMhT
>>851
キーシンはCDも同じような感じ？
0857名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 05:06:40ID:gCSHSipK
ルービンシュタインの3番の録音があったら良かったのに。
彼はラフマニノフをピアニストとして評価してたが
曲にかんしては甘すぎると言ってたらしいね。
0858名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 18:56:34ID:Qrcxn6JB
>>851
くねくねがすごいなｗｗ

俺はキーシンのは２番の方が好きだな。
0859名無しの笛の踊り2007/05/11(金) 19:15:01ID:mtlqJl84
>>853
このＣＤやめたほうがいいよ。
なんかＭＩＤＩみたいな音で最低だよ。
0860名無しの笛の踊り2007/05/12(土) 17:53:47ID:WkXk/w4y
>>852
清水和音はラフマニノフ弾かせたら
日本人では一番上手いんじゃないかな。
廃盤だけど原典版のピアノソナタ２番聴いてびっくりした。

尊敬してるアシュケナージより上手い。
0861名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 19:47:20ID:qizOZaAY
ジョルジ・シフラ（Ｐ）ジョルジ・シフラＪｒ／ニューフィルハーモニア
の第２番（ＥＭＩ）聴いて驚いた。
ここまでやりたい放題の演奏聴いたことがない。
クサヤを炭火で焼いたような猛烈なクセのある演奏。
この曲の好きな人は一聴の価値あり
0862名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 22:25:18ID:dt41QF3h
元々、不協和音や転調や旋律の突発的変化が激しいのに、更にピアニストが癖のあり過ぎる人だったら
しっちゃかめっちゃかで聴いてられなくなるだろうね。

やっぱり3番とかは、特に神経質で几帳面な人が弾かないと駄目だと思うぽ
0863名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 22:27:50ID:FPYw3pvU
3番を最初に聴くならガヴリーロフ。
0864名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 00:55:06ID:LZYjU4cW
三番は、クライバーン/コンドラシンをお薦めしたいなぁ
0865名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 01:33:19ID:Y/zfzV+7
中村ひろ子はクライバーンが一番って。おらぁ　ユーチューブに疎くて
あんま知らなかったけど、初めてホロヴィッツの映像みたわ。
ミス多くないか？メータも苦笑いしてるし。ホロヴィ　うちのじいちゃんに
ソクリだ。鷲鼻がとくに。
0866名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 05:13:33ID:2gCyWcnO
>>857
ラフマニノフの魅力にして最大の欠点、甘すぎる。崇高さに欠けるのがラフマニノフの欠点だな。（同時に魅力でもある）
にしてもルービンシュタインの３番っつうからアントンのピアノ協奏曲３番のこと言ってんのかと思った。
アルトゥールが弾くラフマニノフの３番ってことね。そういや２番はなかなかの名演だったな。
0867名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 18:01:16ID:cYMbYjvW
>>865
メータのやつは不調っぽいな。数ヶ月前のオーマンディに比べてもミスが多い。
0868名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 21:17:33ID:YdeDHUyY
>>864
オケが崩壊気味なのがちょっと。

最近買ったのだと、モギレフスキー/コンドラシンもおすすめ。
0869名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 09:31:52ID:bWILXF61
小沢＋ツィマーマンばかりきいていて
3、4聴いたことがありません。
小沢＋ツィマーマンの3,4出るまで聴かない！
と決めていたのですが我慢できません。
お勧めを教えてください。
0870名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 20:23:09ID:Mk53EdWj
>>869
３番はジャニス（ｐ）ドラティ／ロンドン響（MERCURY）
４番はコチシュ（ｐ）ワールト／サンフランシスコ響（PHILIPS)
0871名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 20:29:47ID:Sa1DrMQm
>>869
3,4番もあのコンビで出すんだよねえ？
0872名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 23:30:27ID:2Jl64vXb
協奏曲
0873名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 01:01:24ID:EcwMWk3X
>>871
それはエイプリルフールの…
0874名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 12:00:46ID:JjbVcCV5
ルガンスキーのラフマニノフピアノ協奏曲二番を密林で頼んだか、ひと入荷待ちメールしか来ない。
0875名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 14:38:42ID:qIGdH3D/
>>874
ルガンスキーならば廉価盤の全集を買うがよろし。
0876名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 18:24:19ID:dFrIwYnC
3番が好きで聴いてますが
ラフマ自演→アシュケナージ→ホロヴィッツときて

キーシンで心を射抜かれました。
第2楽章では泣きそうになった・・・
0877名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 20:05:17ID:HdUl7tEi
キー坊の演奏で泣けるとは、ずいぶん豊かな感受性をお持ちですね(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0878名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 21:13:14ID:bgtqB+OK
>>877
すくなくとも、こんなことを言えるようなやつよりは感受性があると思うよ。
>>877みたいなやつがクラシックファンのイメージを悪くしてるんだ。
死ねとは言わない。
0879名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:29:40ID:aL33Me6L
いや、俺は死んでもらったほうがいいと思う
0880名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:45:58ID:o/KDU7V9
ブロンフマンの来日ライブって
CD化されることはありえないんですかね。
こういうライブがCD化される過程というのが
まったく知らずに言ってるんですが。

遠い将来、演奏者がこの世を去ってから、
あのライブが～　なんて出たりするのかな。
0881名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 03:32:07ID:DhTL38qq
今存命のヴェルチオーゾ？って誰？アシュケか？７０くらいだし。
ま　ピアノはもう止めたのかな。そのためにいい時期にCD出しまくったんだけど。
俺はアシュケしかしっくりこない性分なんだわ。よくわからんのだけど、
ラフ３番の最後のサビ？あれは　まったりいくのがいいのか、ホロヴィッツ　ラフマニノフ本人
みたいにチャッチャとやったほうがいいのか　わからん　好みの問題だけど、おれは
最後はメタ～っとやって欲しいんだよな。
0882名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 11:39:11ID:6UW0MX44
アール・ワイルド
0883名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 11:50:42ID:o43M/XXr
>>881
ロシアピアニズムの継承者であるヴォルトオーソだったら、キーシンがいる。
まだ若すぎてそんな感じしないけど。

アシュケナージはヴォルトオーソって感じじゃないなあ。
端正で好きだけど。
0884名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 12:00:48ID:2PbwFWRw
突っ込んでいい？
0885名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 12:05:56ID:LE7BmT7p
黙って突っ込め

ヴォルトオーソ の検索結果 約 27 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)
0886名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 12:08:09ID:o43M/XXr
>>885
>ヴォルトオーソ
はいちゃなみの痛恨のミス！

virtuosoだよ、ちくしょうめ。ついでに女性形はvirtuosaだ。
0887名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 13:54:25ID:Fp7C/ed1
ペトロフやクズミン、スルタノフなど他にもいっぱいいるだろが。
有名な人の中だけで考えているから少なく感じるんだよ。
ペトロフのソヴィエト仕込みの技術に比べたらアシュケナージなど雑魚に等しい、とまでは
言わないがそれに近いものがある。それくらいすごい人はほんとにすごい。
0888名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 14:14:03ID:LE7BmT7p
>>887
伝説のアホ発見
0889名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 14:19:54ID:Fp7C/ed1
なんで？どう考えてもペトロフのほうがうまい。
0890名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 14:45:46ID:g6iLkbJq
ヴィルトーソとは、技巧性を前面に出してする演奏スタイルのことで
ヴィルトーソではない＝技巧がない　という事ではない。
さらに言うならアシュケナージもソヴィエト仕込みである。
0891名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 14:46:55ID:o43M/XXr
ああ、すまん。ペトロフはマジに忘れてた。
まだ生きてたんだった、ごめんなさい＞ニコライ
0892名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 15:10:52ID:Fp7C/ed1
>>890
アシュケナージがソヴィエト仕込みであるというのは当然わかっております！＞＜
２ちゃんねるでたまに歯がゆい思いをするのは文章がすべてだから言葉足らずの文章がそのまま書き込んだ人物
のすべてになってしまうところです。
そして自分もそれをやってしまうところであります！
「ああ、それはそうじゃなくてさあ。」などと、相手の文章から判断してついついつっこんでしまいたくなるのであります！（＞＜）
でも相手はそんなことわかっていて、単にそのことには言及しなかっただけってことがほとんどであります！＞＜♪
一度こいつは頭良い、とかこいつは馬鹿だ、などと決め付けたら何が起ころうとその考えを改めようとしないのは人間がたまに犯してしまうミスであります！（＞＜）＞
ミス・沖縄でございます！＞＜　サザエでございます。＞＜　すんずれいしますた！
0893名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 17:04:28ID:T08aGKHR
アシュも若い頃はヴィルトゥオーソと言われたよ
08948762007/05/19(土) 01:41:26ID:P+bQVqxv
流れを切ってすみません。

キーシン君は小澤のヤツでした。
ロマンティックで熱い曲をクールに美しく
それでいて狭い幅での感情表現が感じられ
引き込まれました。

でもこれは私がまだ初心者だから？
もっとこの先を知るには誰を聴けばいいのでしょうかね。

>>877さんが良いと思える価値を知りたいな。
0895名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 08:08:27ID:hhVzhxEB
>>878
>>879
お前らが死んどけ　どうせ生演奏も聴いたことないクチだろ
0896名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 10:37:28ID:8zYlNNOU
>>895
そんなアナタのオススメは何でつか？
0897名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 12:22:19ID:0yF8gS3z
>>896
そんな無茶言っちゃかわいそうだよ。
けなすことはできても薦めることはできないんだから。
0898名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 18:10:24ID:TMjTTwrp
http://www.youtube.com/watch?v=5y53dmY8OB4
0899名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 18:38:33ID:6ID2P5za
>>898
これはヴォロドスのピアノはもちろんだけど
シャイーの指揮が抜群じゃないかね。
チャイコフスキーといいラフマニノフといい
シャイーはイタリア人のくせにロシアもの得意だよね～。
0900名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 02:09:29ID:goorE/xG
おれは　ラフ３の最後のシメがどんなのが理想か聞きたいよ　みなさん。
0901名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 07:25:43ID:B3oZZ7wW
〆はワイルド/ホーレンシュタインを超えるものはなし。
0902名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:24:05ID:s5Xmybko
シチェルバコフ＆ロシア国立交響楽団のピアノ協奏曲第２番／第３番を
HMVで注文したが、もう３週間にもなるのに入荷待ちだ。orz
SACDだからなのかな？　もう買う気が失せてきた。

0903名無しの笛の踊り2007/05/22(火) 23:32:41ID:QcESm9Is
そんなこと日記にでも書けよ……
0904名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 07:49:07ID:TS6HVOOx
煽る暇あったらお前が建設的な話題振れやボケ
0905名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 07:50:53ID:fWi5TBZx
なんでマジ切れｗｗｗｗｗｗｗ
0906名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 12:05:12ID:438bHiq1
ｶﾞｲｼｭﾂ？
ブロンフマンの３番
http://www.youtube.com/watch?v=8CjEckL4994
体型から受けるイメージとは違う演奏だった。←ド素人の感想
0907名無しの笛の踊り2007/05/23(水) 21:21:58ID:4LY+i3a1
既出もここまでくると叩く気にすらなれんな。
0908名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 00:25:29ID:bCYzqr2P
もうちょっと続きを録ってみようかな？
http://www.youtube.com/watch?v=7silMjqeotM
0909名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 02:06:15ID:ox9RSsiN
ジャニスジャニスジャニスの３番
どうしてossiaじゃﾈﾝﾀﾞﾖ
0910名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 12:34:27ID:F4x0Iwv/
ルガルガルガルガンスキ－の3番もどうしてossiaじゃないんだよ！
0911名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 16:49:23ID:CuF0CnKt
アルゲリッチ様も...っていいたいんだけど、あの説得力の前には
ossiaかどうかはどうでもよくなるんだよな。
0912名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 17:21:25ID:F4x0Iwv/
あ、プレトニョフはossiaでした。
0913名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:13:24ID:2ruNFbbG
>>900ゆっくり歌わせる系がいいぜ。
いいと思ったのはルガンスキー
0914名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:37:32ID:H67T35/a
>>944
むしろアルゲリッチの小カデンツァ好きなんだけど
0915名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 22:10:57ID:WNFooLyO
すいません ossiaてなんですか
0916名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 01:18:04ID:zfjPL+pV
(・∀・)ｶｴﾚ!!
0917名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 01:22:17ID:5MpSHwGH
とりあえず
h ttp://www.cc.rim.or.jp/~hironov/Rach3/Rach3_etc.html
この辺参照。
09189152007/05/25(金) 08:12:32ID:G0InuHKm
ありがとうございました。カエレ言われたのがよくワカタ
勉強してきます
0919名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 01:50:59ID:k+6fUIBw
あたしゃどうもホロヴィッツのよさがわからん。テクニシャンであること
は理解できるが。なんてかリスト　ラフマニノフ　ホロヴィッツとか
ヴェルチオーゾ？ってのは技巧ばかりが先走ってて中身がサッパリって感じにうける。
らふ３も　ラフマニノフがアメリカ亡命者としての名刺みたいなもの。技巧が前面にでるのも
仕方ない。おれはまっとうなテンポで、ごく自然な音楽の運びが理想。
ホロヴィッツは速弾きの曲芸に映る。ラフマニノフがソナタ２を作って
本人自身　技巧に懲りすぎたと自覚して改訂したらホロヴィは
やめれ　っていうくらいあの人は技巧にこってたそうな。そういう個性的
ってのは時が経てば廃れる。シンプルに普遍性のあるほうが、いつまでも
モダンなんだと思うんだなぁ。
0920名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 02:21:58ID:d3GX/G3A
もっと勉強したまえ。
0921名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 02:38:33ID:jumA6ewT
>>919
自分もホロヴィッツはあんま好きじゃない。
自己厨ぽい演奏が・・単なる好みの問題なので・・
0922名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 20:28:10ID:w+EBFO9q
>>919
自分の固定観念で聴くより、

もっと音楽のみに開放して聴けばまた聴き方も変る。

と、いっても分からないやつは分からないので、聴かなければいいだけ。
0923名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 23:16:25ID:RW00PtOU
快速系でカデンツァがossiaのオススメあったら教えて下さい
0924名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 23:47:44ID:p/6Wt3UA
ホロヴィッツの演奏は音質が最悪なのが残念。ｵｹも丸っきりクソみたいな音質。

音質さえ良ければ神の領域の演奏である事が万人に分かっていたはず。
あの音質で良さが分かるのは、結構のラフ３マニアだけ
0925名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 00:00:11ID:7xepTpd7
ギレリスの3番ってどういうタイプの演奏なんでしょうか？
ベートーヴェンやブラームスの演奏が気に入ったんですが、やっぱラフマニノフは全然違う雰囲気なんでしょうか？
0926名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 12:35:47ID:CLkYML3u

ホロ

現代の技術でノイズ除去できないのかな　ｵｹはともかく
0927名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 14:57:13ID:yKk+esgt
ノイズの問題じゃないでそ。
同CDにあったラフソナとかステレオ録音で神演奏だったし。
これと同様の音質でラフ３が録音されていたら、不滅の名録版になってたと思う。
0928名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 15:15:17ID:jTbVrXRx
どんなに素晴らしい演奏でも、ノイズが酷いと聴きたくなくなる。
青いジャケのラフマニノフの自演とか・・・。
0929名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 17:17:48ID:K33nGwJ8
ブロンフマンのラフ３、また録り逃してしまった・・・orz
0930名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 22:54:18ID:gaqenM5z
俺もホロのどこがいいのかﾜｰｶﾗﾝ。録音が最悪だと楽曲自体がショボく聴こえる。
ラフマニノフとは関係ない話で恐縮だが、ソースが伸びたテープでノイズ入りまくり
のホロよりも、DDDやDSD録音されたリィが弾くショパンの方が聴いててずっと陶酔
できる。
0931名無しの笛の踊り2007/05/27(日) 23:51:23ID:o0BtnzTA
オイラもホロヴィッツはどうもなぁ～。
異様に速くて正確なオクターヴ奏法・・・たしかにこれはすごい。
しかしこれをアピールするためオクターヴ奏法の時はペダルをあまり踏まない。
また速い連符を音が分離できないくらい速く弾く。これも好みといえば好みだが。
でもこれだけって気がする・・・。
他に何かある？
アクロバティックな演奏で名演と言えばワイルドや２番のカッチェンなんてのも
ある訳だし。
やはりオイラは２番はリヒテル、３番はこれと言って決められんが、ホロヴィッツ
でないことは確か。フィナーレの終わり方が好きなのはヴォロドスだけど・・・。
0932名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 00:31:57ID:ju1Jk97h
３番はコチシュの飛ばしっぷりがいいと思う。
0933名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 01:57:22ID:/Nj8Gyql
う～ん　ホロヴィ　おっちゃん　やる気あるん？ってくらいノリ悪い
演奏フォームがなんともな。まぁ　動きを全て　指に凝縮するさまは
すごいけど。ルックスはともかくブロフマンが自然だ。おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。
0934名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 13:23:01ID:COT6IwaJ
個人的に３番は第一楽章が、う～ん、誰の演奏がいいか決められん。
第２楽章は圧倒的にベルマンがイイ。強いタッチとオケとのトロけるような甘い旋律。
第３楽章。言えることは最後のオケと一緒に旋律を弾く部分はヴォロドスの演奏が
圧倒的にカッコよい。緩急つけているがオーケストラとの演奏も完璧に一致。
練習したんだろうな。
ところがホロヴィッツやジャニスなど、なんでオケを置いていく程、急いで弾かにゃあ
ならんのだ。一番最後に感動を与えなきゃいけない大事なフィナーレなのに。
0935名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 15:53:52ID:VImW1EE9
>>933
おれはギレリスの
音割れしない鋼鉄タッチに憧れる。

同意
0936名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 20:08:10ID:N3ikFA/p
ホロヴィッツの３番のことが議論されてるが、あの演奏のよさは
むしろ、技巧的な部分より緩徐的な部分だと思う。

他の演奏者なら気にもとめなかった部分が
胸にせまってくるものがある。

５１年版の第１楽章の４分～５分あたりなんて最高と思う。
0937名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 21:46:58ID:9VeU4DJi
ホロヴィッツの演奏になるとノイズとか大して気にならないな（きれいに越したことはないが）。

ホロヴィッツの演奏の技術だけに感動してる人はもっと聞き込んでほしいなぁ。
09389342007/05/28(月) 22:15:04ID:KyTlbw2W
うん。オレもホロヴィッツは１楽章はよいと思う。
ただし３楽章なんかは、ラフマニノフ御大将自らのそっけないテクニカルな演奏に
引きずられているように思う。
たぶん自演をレコードなりで聞いた演奏家は、それに引きずられて淡白な演奏にな
ってしまうんじゃねーのかな。
ところが２番のリヒテルや３番のベルマンなどは、自演とは全く逆方向に重厚かつ
ロマンティックに弾いたもんで、それが皆を驚かせたんじゃないのかな。

年寄りのオレが言うのも何だが、子供心にホロヴィッツのカーネギーの録画をテレ
ビでやっていてその技術に感嘆したものだが、それ以上に親父が買ってきたリヒテ
ルの２番、ベルマンの３番に技術ではなく、その曲自体の魅力に大きく感動したの
は事実なんだよ。
0939名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 22:57:02ID:BkCzKXs0
甘い曲を甘く弾くと甘ったるくなる。
0940名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 00:20:28ID:gaINfidl
ギレリスのピアノってびきびき言わないんですか？
第2楽章の盛り上がりのオッペケペケペケとかああいうところも？
0941名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:23:38ID:IqMl9yZ6
羽健と中村女史が何歳まで3番を弾けるか競争するらしいよ。
題無しで言ってた。

このスレ的にはどーでもいー話なのだろうが（；^ω^）
0942名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:53:18ID:l+QIPJOJ
羽もピロリも３番弾けんの？
何歳までに３番を弾けるようになるのか、
何歳まで３番を弾き続けられるのか、
どっちの競争？
0943名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 01:55:21ID:5HIhnBV3
何歳まで３番を弾き続けられるのか、の競争としか考えられんわけですが
0944名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 02:43:18ID:12sL9IOC
>>942
一応ピロコはスヴェトラーノフ/ソヴィエト国立響との録音あり
現在廃盤だけど
0945名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 09:47:22ID:3q9gJW/v
いや、ハネケンじゃ弾けないってのｗ
0946名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 10:13:04ID:P4TPFmlV
こないだ2番を普通に弾いてたけど。3番はどうか知らん
中村紘子とそういう話をするってことは一応弾けるって考えていいんじゃね
弾けないと断言する根拠は特にない
0947名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:21:42ID:nTf7u1Rl
ホロヴィッツは俺もバルビローリ盤以外は好きじゃないな
オーマンディ盤なんてメタメタで聴けたもんじゃない。

ベルマンも現在の技巧派と比べると第3楽章は明らかに
勢いやスピードの点で劣るし（迫力は特筆モノだが）。
確かにあの盤は良いが、入手難ということもあって、
所有者が持ち上げすぎの気がしないでもない。

まあ2人とも叙情性とかロマンチックな歌い回しで
優れているのは間違いないと思うけどね。
0948名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 22:21:18ID:IqMl9yZ6
一応、羽健は弾けるっすヽ(´ー｀)ノ
0949名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 22:24:03ID:IqMl9yZ6
それより、ﾌﾞﾛﾌﾝが3番でピアノを破壊したらしいｗ
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070525/ENT04/70525046/0/SPORTS05
0950名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 23:58:06ID:L0/lT5qm
以前題名で羽が、人気のピアノ曲ベスト１０みたいなコーナーでそれぞれ出だしから
数小節弾いて紹介していたけど、幻想即興曲で指転んでた。で、ケラケラ笑いながら「難しいｗ」
って言ってた。（冗談だろうけど）
その羽が３番弾けるとはなかなか思えん。でもまあ、弾けるのか。
0951名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 00:01:04ID:L0/lT5qm
>>949
写真が、指揮者がブロンフマンにつめよって、ブロンフマンがオドオド謝っているようでかわいい。ｗ
0952名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 08:26:46ID:aD6LRv+y
初心者向けの演奏はどれですか？
アシュケ、プレビンを買おうと思ってるのですが、どうでしょうか？
お勧めのを教えて。
0953名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 08:47:21ID:Dieu4Ohb
>>952
アシュケナージのがいいと思う。
俺も持ってるし。
0954名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:45:02ID:C+Y+vtgx
>俺も持ってるし。

？
0955名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 10:47:26ID:PCoXettI
>>952
ルガンスキー／オラモの全集。安くてうまい。
俺も持ってるし。
0956名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 15:24:57ID:J9yGwtXH
>>952
アシュケナージ　ACOの国内版全集がもうすぐ出るよ。
ちょ、高いけどｗ

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2552466
0957名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 16:56:19ID:8XIvTQuU
>>952
アシュケナージならハイティンク盤の方がいいと思うなあ。
俺も持ってるし。

# プレヴィンもコンドラシンも持ってるけど。
0958名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 19:37:32ID:VA+gA0FI
>>952
ハイティンクのがマジいいよ。
俺持ってるし。
0959名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 20:21:53ID:KIjq9kZt
>>952
ラフマニノフ/オーマンディ盤。
0960名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:26:35ID:xUt5znau
>>952
ルディ／ヤンソンスの全集。パガニーニ主題による狂詩曲も入ってるし、安い。
俺も持ってるし。
0961名無しの笛の踊り2007/05/30(水) 22:36:04ID:wMI4Bold
>>952
ハフ＆リットン、ダラス交響楽団の協奏曲全集。
値段が高いけど素晴らしい内容です。
俺も持ってるし。
0962名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 01:11:21ID:TNbHzGNj
>>952
アール・ワイルド/ホーレンシュタイン/ロイヤル・フィルハーモニック管弦楽団
の協奏曲全集。
全曲にわたって超特急が好みならコレ。
３番にカットがあるのがイタいが素晴らしいの一言です。
俺も持ってるし。
0963名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 01:26:48ID:SdYP2wAd
ガブリーロフ/ムーティ/フィラデルフィア管弦楽団のＥＭＩのやつ。
これお勧め。ピアノの音がくっきり録音されていて良い。
俺も持ってるし。
0964名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:11:09ID:0irqe8ev
あのー初心者ですが。。
いま初めて買ったレコ芸を読んでたんですが、ラフマニノフ自演のＣＤがあるんですね。
アマゾンでは引っかからないし、聴いてみたいんだけど、
誰か聴いた方ご感想とかおしえてもらえませんか？
0965名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:24:22ID:FhnoluA6
>>964
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGCS/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005EGCT/

古い録音だから音は悪い。
0966名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 02:43:05ID:7LJOWtrN
>>963
ガブリーロフは音くっきりしてていいよね。
セッティングの問題もあるだろうけど。
スクリャービンのソナタ４番なんか最高の名演だった。
0967名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 07:50:19ID:pobWnMHR
コチシュ（ｐ）ワールト／サンフランシスコ響
がすばらしいスピードでぶっ飛ばしていて格好いい。
俺ももってるし
0968名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 08:43:51ID:JEFPaGD2
CDになってからラフマニノフの自演は聴かなくなってしまった。
で最近、73年生誕100年の記念LPを引っ張り出して聴いたら・・
いいんだなぁこれが・・2番を聴いて頭をがつんとぶん殴られた
記憶がまざまざと蘇ってきた。やっぱりCDはいかん。

ただし、経験上、SP時代の録音は、SP>>LP>>>>CDなんだけど、
ラフマニノフに限って言うとSPとLPの差はそんなに感じない。
思うにラフマニノフの出した音量とダイナミックレンジの差が大きすぎて
録音レベルを抑えたせいだと思うのだが・・
話が逸れたけど、つまりCDじゃLPにも増して演奏家の真価はわからないと
言いたかった
0969名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 09:57:16ID:EClKlHGq
ガブの演奏、結構評価高いのかな？
ショパンのバラードとエチュード聴いて、なるほど確かに巧いし速いんだけど、
味気がないなーと感じたので、それ以来ガブを聴くことがなくなった。
自分の中で「ガブ＝地雷」な構図ができてしまって、敢えて避けてたんですが、
ポチってみようかなぁ・・・

ショパンのバラードも、ラフマニのPコンも系統は違うけど甘い部分があるから、
どうなんだろうと思ってしまうんだよね。。。
0970名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:10:46ID:YAZniBo/
正直、自演という物にあまり魅力を感じない
俺も持ってないし
0971名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:15:32ID:ScVLhXyb
ラフマニノフのソナタ２番に挑もうとおもってるんですが、原典と改訂あるでしょう。
どっちもいいとこどりした、ホロヴィッツ版の楽譜ってあるものですか？
0972名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 11:32:18ID:ScVLhXyb
ホロヴィの真骨頂は　展覧会の絵　だな。すべて。
0973名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 12:00:53ID:k1cwmrB2
ここはラフマニノフのピアノ協奏曲のスレです。
ソナタのスレではないし、ホロヴィッツのスレでもありません。
0974名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 19:58:06ID:gOpn4QZ/
ガヴは俺の中でも確かに微妙なポジションにいるが、
ここぞという時の彼の演奏は凄い。
上で書いてたようにスクリャービンのソナ４は凄いし、
ショパソナ（ＤＧ盤の方）も迫力十分だし、
プロコのソナ８は技巧がキレまくり。

何より、ラフ３の新旧の録音が2種ともいい。
カデンツ後半の和音部分のタメが独特で、そして劇的。
ラザレフとの旧盤ＬＰはＣＤ化されていないので入手難だが、
ムーティとの新盤はＥＭＩで再発されてるから手に入りやすい。
俺も持ってるし
0975名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 20:42:41ID:MCKzNeGQ
カッチェンの２番ってどんな評価？ガーシュインのP協がよかったんで
買ってみようと思うんだが。
0976名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:42:33ID:CzarMgMI?2BP(77)
>>975
伴奏がショルティ／LSOなのでそれなりに悪くはない。
録音はさすがに古いけど（RCAのルービンシュタインとライナー／CSOの録音と同じくらいの時期）一応ステレオだしこの時期としては音質もそれほど悪くない。
0977名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:24:27ID:T3GfCCl7
僕は　ずっとアシュケオタで抜け出せずにいます。特徴を最大限に歌う音楽
が好きですが、甘すぎるって評にもうなずける気がします。
テンポが問題なのかな。ラフ自演とアシュケの中間のテンポのラフ３で
いいのはどれですか？ブラフマンは聞いたので以外で。
音楽性の中身の７割アシュケのように歌い３割リヒテルのように思慮深く
キーシンのように華麗でギレリスのような美しいフォルテを奏でる
ラフマニノフ弾きはいないものか。
0978名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:39:52ID:wkiXnfEB
１番　リヒテル
２番　アントルモンかワイセンベルク
３番　クライバーンかレーゼル
４番　ミケランジェリ

これだ
　
0979名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 03:03:45ID:T3GfCCl7
クライバーンの３番　シャープだけど遅い気が。
0980名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 09:30:28ID:eHtFkM0M
ほしゅ
0981名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 13:24:46ID:/TWvY5fi
次スレを禿しくキボン
0982名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 19:34:09ID:f+PcPOyr
>>977
ブラフマン！梵天かいな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。