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最近の小澤征爾　＋日本人指揮者総合 3

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0001a2007/01/18(木) 05:18:31ID:cKFj82IB
【前スレ】
最近の小澤征爾　＋日本人指揮者総合 2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143101046/

【前々スレ】
最近の小澤征爾、日本人ベテラン指揮者総合
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136863831/
0951名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 17:17:07ID:oE4x/YuL
>>949
たしかに。泣き虫で、汗っかきだｗ
0952名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 17:22:13ID:FLAnGmmJ
おまいらのクオリティ力でかまってちゃんを構ってやってくれ！ｗｗｗｗｗｗｗ
http://same.u.la/test/p.so/c-others2.2ch.net/test/-/slot/1188259931/i
0953名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 19:56:58ID:eeHbX0Yu
年をとると涙もろくなるんだよ。
0954名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 21:46:41ID:ij2Nb7+O
ちょいと上の流れを見てみて、興味を持ったので。
持っている小澤のＣＤを確認したところ、ツィマーマンと組んだ、ラフマニノフのピアノ協奏曲しかなかった。
ちなみにこのＣＤは好き（ツィマーマンの演奏が好き）。

で、小澤の演奏を聴いてみたいと思い、犬のサイトで検索してみたところ…
とりあえず、ベートーヴェンの交響曲全集。た、高い。これは無理ですね…
ブラームスは、全集というかたちでは出てないようですな。

聴いたことのない指揮者の演奏を聴く場合、聴き慣れているベートーヴェン、ブラームスと個人的に決めております。

でも、このサイトウ・キネン・オーケストラって何？何か胡散臭い。

だれでも知ってる世界の一流オーケストラとは仕事してないんですか？

0955名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 22:13:39ID:uwqAR9EV
>>954
釣り？
まぁ　そうではないと思って、反応しますよ。
小澤氏のベートーヴェンは、ﾆｭｰ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱoとの第九以外はお薦め出来ません。

ﾌﾞﾗｰﾑｽは　ｻｲﾄｳ･ｷﾈﾝoとの　第1＆4はお薦め出来ます。
　他に現役盤であるのかわかりませんが、BSOとの第1番は超お薦めです。

サイトウ・キネンo　を知らない人はいません。
かなり若い人ですか？
ググればSKOは出てきますよ
0956名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 22:18:23ID:VeKup2bY
もうとりあえずｗ全集で聴く時代なんだね
クライバーとかには一生出会えなさそう
0957名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 22:25:15ID:uM0iR1aT
>>950
叩かれたのは世界的指揮者になってから?
0958名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 22:30:45ID:9b079J7C

漏れは小澤という人物は戦後日本の良くも悪くも典型的な日本人だと思う｡
正確に言うと、海外から見た理想化された日本人｡
ちなみにその小澤の演奏に感銘を受けたことはほとんどない。

モーツァルトは彼が子音文化系の音樂家であることを感じ取れていないと思ったけど、
オケコンや革命はちょっと驚いた｡まっさらな目で見たらなかなかな演奏だぜ｡
漏れはクレ好きなんだけどその立場から言うと、悪くないぞオザワという感じ｡

指揮者って最晩年の10年って特別な雰囲気を持つけどその雰囲気を感じた｡
一般的には逆に小澤の評価は墮ちているといってよいと思うが、逆に漏れの中では赤丸急上昇中｡
0959名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 22:31:10ID:ij2Nb7+O
>>955
すみません。本当に知らなかったもので…
若いかどうか…　２６歳です…

>>956
クライバー好きですよ。
0960名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 23:16:02ID:VeKup2bY
＞漏れはクレ好きなんだけど

子供はすっこんでろです。
0961名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 00:20:15ID:WzB1Ou+i
指揮者・吉田裕史 [ｖｓ新潮社]★２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186151734/

本人降臨
0962名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 01:31:50ID:SeQiGPQc
スペードの女王楽しかったっす。
舞台が豪華で照明とかすんばらしかった。
ソリストもよかった。
0963名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 03:56:54ID:7VDOFn8f
>>935
その上手いHrの外人女性の名前教えてください。
公式ページ見てもメンバー表が載ってなかったので。
0964名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 15:30:33ID:7f7mFn30
小澤氏の今後は、決定的なオペラ上演と　レパートリーオケ曲で超名演にて
再録音が出来るかどうかと
育成している若者の中から　欧州に打って出られる人材育成が出来るかどうか
に　かかってると思う。
0965名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 15:31:29ID:7iAdI+rk
>>935　そうか？　２０００年、２００７年の日本フィル、そして
今回のサイトウキネン、３回ほど広上のラフ２をナマで聴いたけど、
サイトウキネンオケの曲への想い、そんなに希薄ではなかったと思ったよ。
事故はどこのオケでも起こる範囲のことだし、漏れ個人としては、
ラフ２も十分に「名演」だったと思う。
でも、日本フィルの演奏のほうが感銘度は高かったという点は同意。
「艶のある高速ピチカート」とか、凄い技は見られたけど、それが
音楽の感動の要素になるのか？　という疑問は若干残った。


>>963　会場で売っていたバカ高いプログラム誌によれば、

ジュリア・パイラント（Julia Pilant）
アメリカ・ニューヨーク州のシラキュース交響楽団首席奏者。
シラキュースは、秋山和慶氏が桂冠指揮者を務めているオケ。

今回は、オケＡ、オケＢとふれあいⅢに出演予定。
0966名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 16:30:08ID:06Vky0+Z
その昔、某日本人若手指揮者が
小澤に「君は、語学が出来るの？」といわれて、
「あんたに言われたくない…」と喉元まで出かかったらしい。

まあ、
「グーテンモルゲン、エブリワン。ディス・イズ・ライク・ア・
ダンシング・ミュージック。レッツゴー」なんて、
ベルリン・フィルのリハーサルで言う人に語学の心配はされたくないよな。
0967名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 16:46:49ID:Ojok8mNN
自分が　出来ないから
「俺みたいに苦労するから　語学はやっておけよ！」
って意味で聞いたんだろ？
0968名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 16:50:31ID:3sW7cCrl
大野和士さんってどうなんですか？
10月、METでアイーダみるのですが、情報お願いします。
0969名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 16:57:14ID:rKJxVh7O
昔、小沢の伝記ドラマをテレビで見たが、日本人演奏家でああいうドラマにまで
なる人物はもう現れないだろうな。単身スクーターで日本からパリに乗り込むなんて
ハングリー精神持ち合わせている人ももういない。（小沢の息子含めてね。）
良くも悪くも日本人演奏家の生活スタイルが洗練されてしまった。
09709352007/09/01(土) 17:02:37ID:7xVI0w2d
>>965
確かにプログラム高いね
中身はほとんど広告だしw
0971名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 17:55:36ID:r9wqKvLb
>>968
昔　マクベス夫人のオペラ・コンチェルランテ聞いて　スゴイと思った。
この前　NHKで　オランダ人をモネでやったのを見たけど良かった！
でも　シンフォニー系は聞いた事ないから　わからないなぁ。

オペラは良いよ。スカラ座も再招待してるから本物だと思う。
0972名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 12:53:25ID:WLmbnwa3
>>969
よっちゃんが小澤役だったね。
0973名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 13:26:09ID:UiAYZYSv
>>972
山口良一が山本直純で高見知佳が久山慶子だったな。
斎藤秀雄は山本学だったかな？
0974名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 13:48:58ID:w3S9s6e6
懐かしい話だなぁ

直純さんは　座布団配りの　山田隆夫じゃなかったっけ？
0975名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 17:53:23ID:Q9dImVS6
>>971
ありがとうございます。
すごい指揮者なんですね。
これからが楽しみです。
0976名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 18:38:49ID:ddnJJ8z3
ここって　大野の話題にあんまりならないよね・・・
0977名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 18:39:02ID:WHRcTklG
小澤はMETでエウゲニー・オネーギンを振ってるよ。
次はファウストの劫罰で登場予定なんだっけ？
松本でのスペードの女王は録音されているのかな？
RCAのボストン盤が既にあるけどね。
0978名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 19:13:50ID:xvVL2n3C
来年、再度　オネーギンで登場予定です。
日本　ウィーン　MET共同企画じゃないですかね
0979名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 19:17:02ID:DIel9Olo
クラシックを音として純粋に演奏するってのが小澤の持ち味だと思うけど、
そういう純粋さに一番遠いのがオペラだよな、土俗や人間関係のドロドロを表現しないといけないし。
しかも言語表現の問題が微妙に絡む。

小澤は監督を引き受けるとき、オペラは好きだとかカラヤン先生云々って言ってたけど、本当に好きなのか？
なんだか無理してるコメントに聞こえたんだけど。
0980名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 19:50:53ID:xvVL2n3C
タングルウッド音楽祭の監督になってから　すぐオペラをやりだしたし。
サイトウキネン・フェスも　どっから見ても狙いはオペラ。
自分で好きなオペラやりたいから、始めたんでしょう？

しかも、小澤の指揮でオペラで色々聞いたけど
こ洒落た　粋な内容のものより
人間の心理の深いトコと描いた作品の方が　良かったよ。音楽もね。

例
◎　イェヌーファ　カルメル派修道女の対話　ドン・ジョヴァンニ　ボリスゴドノフ
×　こうもり　フィガロ　　
0981名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:22:14ID:0pRSgi8I
小澤さんは極論すると、音楽そのものにしか興味ないんだよね。
物語の背景とか作品の成立史とか、各々の動機が何を表しているのかとか、原語のレトリックとか。
理論や理屈よりも感性だけで生きてきた音楽家だから。
だけどオペラはそういう音楽以外の部分での理解を抜きにして指揮できるジャンルじゃない。
だからウィーンでも本流から外れたイエヌーファとかクシェネックとかしか評価されないわけ。

大野さんは彼の失敗を反面教師として見てるからその辺の目配りもちゃんとしてる。
次の世代の出世頭だと目されるのも当然だろうね。
0982名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 20:42:06ID:v/ZhicB6
小澤さんは感性だけってのは　よくあるレッテル貼りだけど
オペラに関してはよく手の内に入れてから指揮をしていると思うよ。
オペラってのは、理論、理屈だけじゃないしね。
またぞろ小澤のオペラは表面つらだけなぞってる論が蒸し返されるのか心配だけど
それは、勘ぐり過ぎに思えるな。
小澤の独逸物は　評価されないのコピペ君じゃないとは思うけど、
オランダ人やフィデリオ、サロメも評価されているのを見落としてはいけないと思う。

オペラの領域は広いし、独逸物と伊太利亜物しかオペラと認めん！って人は違う意見だろうけどね。
しかも独逸物は「薔薇の騎士」と「トリスタン」！
伊太利亜物は「ラ・ボエーム」と「オテロ」！
って人にはね・・・

大野さんは　オレも何度か聞いたけど期待を大きく持てる指揮者だと思ってる。
ただ反面教師と言うよりも、大野さんを　彼が学生時代から引き立てていたのも小澤さんだよ。

その際に「オレは語学で苦労したから　チャント勉強した方がいいよ」とアドバイスしたのも
小澤さんだ。
0983名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 21:40:54ID:FJGROxXH
＞◎　イェヌーファ　カルメル派修道女の対話　ドン・ジョヴァンニ　ボリスゴドノフ
＞×　こうもり　フィガロ

こういう分類の仕方をした時点で無知＆無理解だということに気がつかないか・・・
気がつかないんだな・・・
0984名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:24:16ID:YgIqi31G
＞こういう分類の仕方をした時点で無知＆無理解だということに気がつかないか・・・
＞気がつかないんだな・・・

なんだかわからんけど、ここって　俺はオペラは熟知してるんだ！語学や時代背景しらなきゃオペラなんか振れねぇ！！！
俺は　メータやオザワやハイチンコより　オペラを知ってるんだぜ！

ってのが時々現れてまつね
気が付かないんだろうな･･･自分では
0985名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:39:54ID:YF74dGWM
次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188747514/
0986名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:43:00ID:BwBal0C8
すみません、小澤さんには感性のカケラも感じないのですが・・・
感性の音楽家だったなんて！
0987名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 00:43:50ID:/MXhLU1N
>>983
それじゃぁどんな分類の仕方をすればいいのか、一つお手本を見せてくれ
0988名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:33:00ID:2iUPRM/T
>>986
ヒント　感性ない人が聞いても　どれも同じって事。
わかった？
0989名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 01:52:00ID:2iUPRM/T
ウイーン楽派至上主義者　キター
0990名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 02:52:28ID:6lPBDUPS
>>982
>オペラに関してはよく手の内に入れてから指揮をしていると思うよ。
　まあ感じ方は人それぞれあっていいんだけどさ、
　例えばタンホイザーのヴェーヌスベルクって単語の意味も知らずに
　振ってることが「手の内に入ってる」ってことなのかい？
　
　それと、知ったかさんには申し訳ないんだけど
　某が他音大出身の指揮者に過去どれほど辛く当たってきたかをご存じないのか、
　それとも知ってて誘導しようとしてるのか。
　とくに霧友とゲイ代の確執ってばそりゃもう（ry

>彼が学生時代から引き立てていたのも小澤さんだよ。
　知らないとはいえ、本人が聞いたら怒るだろうねｗ
　（ヒント：窮眠恩コン）
　もちろん公式の場では違うことを言うだろうけど。
0991名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 03:00:42ID:9WBkOkeL
長くなるが…。

小澤支持派の中野雄が「小澤の音楽は楷書体」と書いていた。

草書体のクライバーとは対照的である。クラシックの伝統が無い
日本人が指揮者として世界に進出するためには、理論的には
誰からも文句のつけようのない楷書体の指揮法に徹するのは
必然だったと言える。

逆に、独墺クラシックの伝統そのものの中から生まれたクライバー
は、ベームあたりまでの楷書体の指揮法を崩すことによって自分の
スタイルを確立し、ヨーロッパに新しい風を吹き込んだのである。
これもまた必然的道程であった。

だが小澤は人相はタレント的なかわいい眼を持ち、性格は柔軟で
エリート的かつ庶民的、そして身体能力は洗練された動物的
本能性を持つといった諸々の特徴を備え、それが彼の人間性に
おいてプラスの結果となることによって、師から教え込まれた楷書体
の音楽の追求を、マイナーで退屈なものとしてではなく、メジャーな
スターダムを確立するほど魅力的なものとして世間の目に映らせる
ことに成功したのだ。

（続く）
0992名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 03:03:39ID:9WBkOkeL

（続き）
同じ齋藤メソッドによって楷書体の音楽を叩き込まれたはずの
同世代の日本人指揮者たちが、小澤ほどメジャーなスターダムが
得られなかったのは、けっきょく音楽家として、その音楽的能力
以外のさまざまな人間的要素において人々を魅了できなかった
からではなかろうか。

音楽家としての地位を得るために必要なのは音楽家としての実力
だけではない。

舞台人であり録音主である音楽家は、いわば芸術家であると同時
に芸能人である。あるいは哲学者であると同時に経営者である。
スター指揮者という存在は、ルックスや人柄や体力や人脈などと
いった、純粋に音楽的な要素以外の、人間的・社会的に有利な
要素を多分に含んでいるものだと思う。

つまり音楽性とは、専門的な音楽知識と能力と、必要な語学力と、
容姿や体力や社交性といった本能的な人間的魅力の総合である。

小澤は、同世代の他の日本人指揮者たちよりも、総合点において
スター指揮者になるために有利な立場にある存在だったのであり、
またそれを自分のためだけに利用するのではなく、他人（真に西洋
人に比肩する才能を持った東洋人音楽家）を引き上げるためにも
利用しているのだと思う。だから彼を批判しようと思えばいくらでも
批判できるにも関わらず、現在、彼の地位はゆるぎなく確立されて
いるのであろう。
0993名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 07:04:37ID:NG4IbYYZ
>>990
ゲイ大関係者がやってきた私大イジメ
を考えれば、小澤氏の桐朋贔屓など
可愛いもんだがねぇ。
0994名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 08:26:26ID:MWHhFuMT
大野さん、小澤の次にいろんな国でしられている日本人の指揮者かもね。
ＭＥＴにも今秋デビューすることだし。
佐渡ってフランスだけなの？
0995名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 11:02:40ID:5R2l6omO
佐渡君はシャイーが監督やってるイタリアの
ミラノ・ヴェルディ響主席客演指揮者。
ついこの間もベルリン・ドイツ響に出たばかり。
北ドイツ放送響やバイエルン放送響・
ロンドン響にも出たことあるんじゃない？
フランスではパリ管・パリ国立管（旧フランス国立管）・
フランス国立放送管。
0996名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 11:07:33ID:MDe1RL90
佐渡のディスコグラフィーを見れば分かるっしょ。
スイス・ロマンドもシュトゥットガルト放送響もあるじゃん。

本当は才能なら広上淳一こそ世界レベルなのにねぇ。
イスラエル・フィルとか気に入られたはずなのになぁ。惜しい。

次世代は下野竜也にめちゃくちゃ期待しています。
0997名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 11:25:35ID:BvvFn11q
>>996　同意。
0998名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 11:32:50ID:rWcNUwvD
広上は　すごい才能だと思うし　メジャーにも招待されとるし。
でも　なんで再契約取れないかな。
惜しいよな。

0999名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 12:21:41ID:BvvFn11q
>>999
ゲヴァントハウスは失敗したらしい。

再契約が取れないのは、マネジメントの力関係もあって
本人の能力だけではなんとも言えない部分があると思う。
北米担当のフラソクザ口モンはともかく、ヨーロッパが弱い。

前のヨーロッパ担当のマネジメントは、力もあったけど、
トラブルで出てから急にヨーロッパでの活躍が減ってしまった。
1000名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 12:23:33ID:BvvFn11q
ついでに１０００ゲット
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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