年末だからオペレッタ「こうもり」を語ろう

0001名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 14:33:33ID:eh+84n4S

お気楽オペレッタ、こうもりを語りましょう。

0002名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 14:34:03ID:i07rrJ+U

ニューイヤースレでやれ

0003名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 15:17:21ID:eh+84n4S

いや、大晦日モノということで、なにとぞ御勘弁のほど。

本当に面白いんですから、このオペレッタ。
クライバー以外にも色々と語れるものがあるのではないかと。

0004名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 15:25:05ID:TcPUsVtK

二期会の日本語版ってビデオとか残ってないの？
中村健、伊藤京子、立川澄人。坂上二郎がフロッシュやったやつとか・・・

0005名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 15:29:40ID:F8J/gEFL

こうもりはオペラじゃ
それも超一流
オペレッタなんぞではない

0006名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 15:31:13ID:85das4HF

序曲は指揮してみたいな

0007名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 16:22:54ID:TcPUsVtK

いいんだよ、オペレッタもシングシュピールもムジークドラマもぜんぶ仲間。
ドイツオペラは「オペラ」と名乗っている方が少数派。

0008名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:55:06ID:NaHKqcNU

結構声楽的に難しいよね、このオペレッタ

0009名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:20:43ID:PNZ+/X2e

良く言われるけど、主役がはっきりしていなくて、歌が等分に割り振られている。
歌のある役ではブリントが唯一のチョイ役で、フランクがややソロが少ない（そのかわり長い一人芝居があるけど）ぐらい。
フランクは昔から錚々たる大物が演じてきたし、最近はどうとうブリントまでワルデマール・クメントがやるようになった。
てことは、スター歌手を８人並べることが可能な稀有な作品。
加えてフロッシュに人気コメディアンを、イーダに美人女優を配することも可能だし。
やっぱ年末年始スペシャルには最適だわ。

0010名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:40:47ID:LmXC/2I0

みなさん、お詳しいようですね。

わたしは初心者なのですが、ＤＶＤを買うとしたら
最初の一枚、どれが良いでしょうか。

0011名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 01:07:27ID:PNZ+/X2e

まあクライバーが当たり前なんだろうけど、
あれは第９でいうバイロイト盤みたいなもんだから（しかも困ったことに録音優秀）
いきなり見ちゃうと後に影響するので、やっぱ穏健なグシュルバウアーかベーム。
ドミンゴもくだけてて悪くないけど、やめたほうがいいのはミンコフスキーとボニング。

0012名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 01:07:46ID:AjQSLYwI

　　　　　　　♪～⊂(　´･ω･)⊃　⊂(･ω･`　)⊃　～♪　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　＼　　　＼　　　　
　　　　　　　　　（＿）（＿）　　　　　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

0013名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 12:09:28ID:waXXqBWq

大晦日は「第九」、元日は「マタイ」、二日に「こうもり」（これだけビデオ）。

お約束の年中行事。

0014名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 12:17:32ID:zbFToaxH

序曲の面白い演奏教えれ

0015名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 12:26:31ID:qy3pjuY8

コワルスキーどうしてるかな？

0016名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 13:49:38ID:8e624EVO

>>13
元旦はワルツじゃないと運が逃げるよ。

0017名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 15:21:02ID:bS9jUwbv

第３幕で笑えるヤツは通だと思うが、どうよ？

001810

2006/12/18(月) 15:33:33ID:yiZgwtB2

>>11
ありがとうございます。
では、ベームあたりを買ってみようかな。ウィーンだし。
でも、ベームって、なんか真面目すぎそうなイメージですね。
アマゾンにはレヴァインのもありましたが、これはどうでしょうか？

それにしても、なんでクライバーはウィーンで、こうもり振らなかったんでしょう。
ニューイヤーコンサートでは、序曲を
これでもかっ！っていうくらい、飛ばしてたのに。。。

001910

2006/12/18(月) 15:35:15ID:yiZgwtB2

>>17
通ですね。

私は、第一幕の、わざとらしく別れを悲しんでる振りをしつつ
浮気できるぜ、わっくわっく、っていう場面と
第２幕の華やかさが好きです。

0020名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 16:04:00ID:PNZ+/X2e

>>18
レヴァイン見てないです。
日本語字幕ついてなくてもいいならユロフスキーのも演出しゃれてて良いですよ。
ベームはもちろんクソマジメです。でも、こういう楷書でも楽しさがあふれるのが「こうもり」の良いところ。
クライバーは最後の来日のときも関係者が散々「こうもり」を振るよう粘ったけど拒否されたらしいですね。
やっぱりミュンヘンでないと自分の「こうもり」が出来ないと思ったのかな。
バイエルン人の作曲である「ばらの騎士」より遥かにウィーン側の「俺たちのモノ」意識が強そうだし。

0021名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 17:23:39ID:/BqrARuK

クライバーのオルロフスキーは
ＤＶＤがレブロフで、ＣＤがファスベンダーの方が良かったと思う

0022名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 20:12:45ID:RCiYPaix

>>16
昼間はリヒターの「マタイ」だけど、夜は一杯やりながら
「ニューイヤーコンサート」見てますから。

0023名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 20:41:55ID:NWCTZSgh

おまえらしっとるか？
オルロフスキーは実はカマやったんじゃー

0024名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 00:53:18ID:k8dEx+a4

>>21
ファスベンダーも悪くないけど（でも舞台姿はウィーン版のほうがやっぱ若くていい）、レヴロフのオルロフスキー、絵で見てみたいよねえ。
ただ彼は舞台では（少なくともバイエルン国立歌劇場では）実際には演じてないみたいだよ。

0025名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 11:46:59ID:XUqHOwD3

>>12
オルロフスキーがカマっていうのは
当時のウィーンでは、どんな風に受け止められたんだろうね。
なんていうか、退廃趣味っていうか
かなり100年前だと、ぶっ飛んだ演出のような気がするんだけど。
それとも、ウィーンは
そのへん、なんでもありなんだろうか。
いや、オペラ自体、なんでもありなんだけどさ。

0026名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 20:33:34ID:sB+CceKB

25年程前、たぶん中二の夏休み
母親がこうもりのＬＰを買って来てくれた
ゲッダ、ローテンベルガー、Ｆｰディスカウ、ファスベンダー、
ボスコフスキー指揮のウィーンＳＯ
今でも思い出す
その日は俺の人生最良の日だった

0027名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 23:07:08ID:k8dEx+a4

>>26
オレもボスコフスキーが最初だった。
アデーレがステレオ効果を駆使しながら登場してくるところでドキドキした覚えがある。

0028名無しの笛の踊り

2006/12/19(火) 23:59:48ID:Qmpdi8pN

オルロフスキーもケルビーノもオクタヴィアンもカマではないぞ！

0029名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 02:42:23ID:EvMMRVyN

クライバーの「こうもり」ってＤＶＤ出ている86年公演以外に録画って残ってないのかな。
ヤノヴィッツのロザリンデ（ベームでも見られるけど）とか
トゥルデリーゼ・シュミットのオルロフスキーとかも見てみたい！

0030名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 10:17:34ID:IHcF2xeD

やはりオルロフスキーは男声でやらないと。
コヴァルスキー最高！
ただし映像で入手できるのはボニング盤だけですかね？

0031名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 13:15:18ID:loPavYy7

ウィーン国立歌劇場日本公演を録画してるやついる？

0032名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 13:19:14ID:PtgSuMvy

>>31
はーい！

0033名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 13:43:21ID:IHcF2xeD

フォルクスオーパーの来日公演録画もあるよ。

0034名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 14:44:22ID:+5J3zQVm

>>31　>>32
そのときの指揮者って、誰？

0035名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 15:43:44ID:EvMMRVyN

>>34
ウルフ・シルマーでしょ・・・クライバーが拒否したんで。
>>30
「こうもり」は、煮ても焼いてもおいしい作品だけど、英語歌唱だけは勘弁して欲しい。

0036名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 13:36:23ID:eU3RkeBM

大みそ日にしみじみDVD見るなら
クライバーのとグシュルバウアーのとどちらがオススメ？

0037名無しの笛の踊り

2006/12/26(火) 17:57:57ID:AblNxbtM

唄はグシュルバウアーのほうが良い。
演奏もクライバーと比べるのは気の毒だけど、けっこう良い。
一番気になるのはグルベローヴァとポップの容姿が衰えはじめていること。
その点クライバー版の二人は美人だ。
こっちの欠点はヴェヒターの音程が怪しすぎなことかな。
お好みに応じて。

0038名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 08:54:48ID:4JwRqFHx

>37タン
さんくすでつ。
折角なので両方みようかと思います。。

0039名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 16:41:08ID:thbRcBXF

ウィーンで、年末こうもりを聞くと
いったいチケットいくらなんだろう。

きっと金持ち日本人は、こうもりとニューイヤーコンサート、
両方行くんだろうなぁ。

0040名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 23:09:59ID:DiEEIHWV

クライバーのDVDみました。
それでは皆様よいお年を！

0041名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 00:00:03ID:ZrGyddJo

１２月３２日おめでとう。

0042名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 02:57:51ID:BuJvgFs9

>>37
パメラ・コバーンは美人だと思うが（ヤンキーガールっぽいのもご愛嬌）、ジャネット・ペリーはどうかな・・・
ロザリンデよりえらく老けてみえるし・・・でも女中ぽい雰囲気はある、と言ったら怒られるかな。
ああ、でもデブってしまったグルベローヴァより遥かに見られるけど。
この人、９年前の「ジプシー男爵」のDVDとか観ると凄く可愛いんだよね。
女の30代は残酷というか、カラヤンにしごかれて苦労したんだろうか。

0043名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 03:04:42ID:yZaBTLnE

>>1
(´･ω･`)『薔薇の騎士』じゃダメですか？

0044名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 07:11:57ID:MsUJuAOT

３２日おめでたう

0045名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 12:27:16ID:/0ZPuipq

>>31
VHSテープに三倍で録画してたのをあまりの素晴らしさにリピートしまくり
テープ崩壊寸前にDVDレコ買ったのでDVDに焼きました。
画像はすっごく劣化してるけど私には宝です。
これだとオルロフスキー公爵が二幕の終わりに声を上げて笑ってる姿が
しっかり見れるんですよね。
公爵を笑わそう計画も上手くいったんだなーとしみじみ。

0046名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 21:56:55ID:hn/1l9Nu

演技も歌もやっぱりコワルスキーだよなあ…

0047名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 23:05:11ID:e1lfxF5j

>>45
同じだー！ただし私はＤＶＤレコ持ってないから
リピートは極力我慢してます。
早くなんとかしなくちゃ…

0048名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 21:08:41ID:2vGI2Oxv

とりあえずＰＣに退避させとく手もあるよ。

0049名無しの笛の踊り

2007/01/12(金) 03:11:06ID:/ZhuYsW3

年末年始またがる「こうもり」公演はだいたい12月に名演が多く
1月は気の抜けたスカが多いというが・・・・でもあげとくか。