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[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

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0001名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2
新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0074名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 08:19:31ID:q5PsNBOj
はい、大尉どの。
0075名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 21:37:37ID:NmTKnfs3
>>70
ドホナーニにしときなさい
0076名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 22:10:47ID:x6u8N85K
ドホオナニ
0077名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 07:46:19ID:DJ4Ij8JW
はい、大尉どの。
0078名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 10:06:23ID:5tzDA1DR
屈従の動機ですな
0079名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:24:52ID:BAaNG/8n
続けて！続けて！
0080名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 23:13:00ID:9hxpVNeB
ローテンベルガーがタイトルロールの『ルル』ってCDになってるんだっけ？
ハンブルクでL･ルートヴィヒが指揮したやつ
0081名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 10:22:22ID:0NJgSPci
メータの「清められた夜」新盤が演奏録音ともにいいですねえ。
SACDでリリースされてるの知らずに普通のCD買っちゃった。買い換えようかな
0082名無しの笛の踊り2007/01/27(土) 11:08:45ID:tammab1U
ドラティのルル組曲ってどう？
0083名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 20:53:44ID:cWuII+wS
シェーンベルクとガーシュウィンが親友だった
ということにもの凄く驚いた
0084名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:01:56ID:9pcP6Kce
テニス友達ね
0085名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 21:10:01ID:Iok7MNvG
シェーンベルクはヨハン・シュトラウスも評価してたようなひとだから。
皆が皆冒険する必要はない、アレはアレでいいんだと。
0086名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 10:54:33ID:OsP8vVpI
Ｆ券入手は失敗しましたが、モーゼ初日のＥ券ゲット
できますたあ。今から楽しみ。ﾊｱﾊｱ
0087名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 14:38:40ID:lfveZUa4
おめでと。俺最初から諦めちまった^^;
0088名無しの笛の踊り2007/02/08(木) 03:18:02ID:MsUuXfxh
バレンボイムのマーラー９番を聴いてしまった被害者の俺が言うのもなんだが、
彼の『モーゼ』にぜっっっっっっったい肩透かしをくらうと思う。悪い意味で。
0089名無しの笛の踊り2007/02/09(金) 07:16:23ID:bGZkbAoQ
『モーゼ』に行くぜ！
0090122007/02/11(日) 22:52:58ID:mricUWSP
こんなモーゼだったら観てみたいw
http://www.youtube.com/watch?v=_kLFz5b13RU
0091名無しの笛の踊り2007/02/16(金) 03:04:26ID:hCZffWsB
３人を比較するには何がいい？
弦楽四重奏ぐらいしかない？
0092122007/02/17(土) 00:39:39ID:ucNUEuSl
一曲ずつで比較するのは相当難題だね。
ディースカウが昔録音した新ヴィーン学派の歌曲集は三人の個性を比較するのに良かったよ。
新録音もあったと思うが、旧録音の方が演奏が良かったように思う。
0093名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:35:06ID:8xrLWaCN
同編成で比較しようとすると弦楽四重奏とピアノソロ、それに歌曲だな。
編成はどうでも、3人の曲それぞれ数曲聴けば個性の違いは明らか。
何かもっと細かい技術でも比較しようとしてるのかな？
0094名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:15:40ID:HkMS9uKz
アバド／LSOのルル組曲を聴いた。
ルル組曲を聴くこと自体が初めてだったせいか、
曲自体が良いからなのか演奏が素晴らしいのかいまいちピンと来ない。
他の演奏も聴いてみたいんだけど、誰の演奏が良いかな？
0095名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 12:37:32ID:5vJbg3VF
マエストロ、でも今はモーゼです。
0096122007/02/18(日) 13:03:45ID:YJyhYvjH
>>94
ブーレーズのを勧めます。
0097122007/02/21(水) 20:52:19ID:LJLjbyet
マデルナが指揮をした「ヴォツェック」の映画のＤＶＤを買った。
演奏も映像も良くて結構はまった。おすすめだ。

ところで、この映画で鼓手長の役をやっているのがリチャード・カッシリーという人で、
ブーレーズ･ＢＢＣ盤の「モーゼとアロン」でアロンを歌っている人と同じ人だ。
（そちらではキャシリーという表記だが）
アロン役ではやや軽めの声で、いかにもずるそうに歌っているので、
やや細身の人を想像していたのだが、全然違った。
まさに鼓手長にピッタリの堂々とした体躯の大男だった。
不思議なことに声も、アロンのときよりも太く、逞しい声だ。
役作りに妥協しない人だったのだろう。
指揮者同様、既に故人。惜しい人を亡くしたものだ。合掌。
0098名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 17:10:05ID:dSj2g/E3
シェーンベルクの弦楽四重奏全集を探しているんだけど、おすすめあったら是非
0099名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 21:57:58ID:Li0Xl9xH
やっぱアルディッティかなぁ
0100名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 02:23:45ID:oqaeyZyz
>99
やっぱアルデッティQかなあ。それほど選択肢もないけど群を抜いてる感じがする。
0101名無しの笛の踊り2007/02/28(水) 05:45:16ID:r8PI0hve
>>97
マデルナ「ヴォツェック」DVDは値段の高いのがネック
0102122007/02/28(水) 20:30:17ID:aiv22ai2
>>98
国内盤で手に入れやすく、解説も充実したラサールのを勧めます。
0103名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 15:59:55ID:X6Qy9xBx
ラサールって硬いよね。
そんなのしかないのかな？
0104122007/03/05(月) 21:56:15ID:fehSPOQo
>>103
いや、柔らかいのもあるんだけど、手に入れにくいかも。
まだおいらも未聴ので、一番新しいのもあるから、案外それがいいかも。
四重奏団の名は忘れたが。
0105名無しの笛の踊り2007/03/06(火) 20:42:59ID:DjsxhbHU
アルティスの新ウィーンプロジェクトに期待
0106名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 08:50:20ID:TVQFFJxU
なるほどね。
アルティスQなら柔らかいよね。
0107名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 10:30:10ID:cvN7KVVC
初めてベルクのヴォツェック買おうと思うんだけど、
セーゲルスタムかケーゲルで迷ってるんだけど、
どっちがいいですかね？
他にも安くていいものがあったら教えてくれませんか？
0108名無しの笛の踊り2007/03/12(月) 16:09:05ID:zo0j3ssE
ケーゲルを推す人が多いかもしれないが、あえてセーゲルスタム。
0109名無しの笛の踊り2007/03/27(火) 03:47:47ID:FG6s7jht
>>101
どんだけ貧乏なんだよ
0110名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 00:53:24ID:+QXUONFF
弦楽四重奏全集でおすすめおしえれ
0111名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 01:26:49ID:6D7khPNK
シェーンベルクとヴェーベルンはアルデッティQがいいですね。
ベルクは... うーん。抒情組曲はクロノスQ+アプショーがいいです。
0112名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 08:13:29ID:Z9oPvIfe
>>56
51です。ありがとうございます。
0113122007/03/30(金) 23:29:00ID:XwlqAdVY
なぜアルデッティがいいと思うのだろうか。
上手だが、なんか違う。
思い入れの薄い演奏だと感じるのだが。
おそらく、彼らにとっては新ヴィーン学派は
数ある現代的レパートリーの中の一つに過ぎないのだろう。



私のお勧めはニュー・ウィーン弦楽四重奏団の全集だ。
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop/c/10/phcp9221
0114名無しの笛の踊り2007/03/30(金) 23:55:29ID:6D7khPNK
>>113
> なぜアルデッティがいいと思うのだろうか。
> 上手だが、なんか違う。
> 思い入れの薄い演奏だと感じるのだが。
それは違う印象ですね。少なくとも彼らのシェーンベルクはとても濃いですよ。
彼らのVerklaerte Nachtも濃密でとても素晴らしいと思います。
ベルクについてはまさに「なんか違う」って感じがするんですが。

> 私のお勧めはニュー・ウィーン弦楽四重奏団の全集だ。
> ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop/c/10/phcp9221
うーん。これも持ってますが名前ほどウィーン的であればよかったなという感じ。
テクニック的に弱いしねえ。あったかい感じはしますが。
これならラ・サールQの方がいいと思いますが。
シェーンベルクに求めているものが違うのかもしれません。
0115名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 00:06:51ID:W4x5O/S2
シェーンベルクをウィーンQやアルティスQがウィーン情緒たっぷりに
やってくれるといいと思いますねえ。
0116122007/04/01(日) 00:39:03ID:5qbfrSVE
>>114
自分の感想のほうが間違ってるかもしれないので、
近々聴き直してみたいと思います。
0117名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 21:45:34ID:VA+UI3LJ
とりあえずカラヤンから入門すれば良いと思います。
まちがいなく浄夜などは最高の演奏なので一度聞いてみてください。
0118名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 06:19:07ID:ZkKOU3Kt
バレンボイムのモーゼとアロン行くんだが、予習は何でやるのがいいでしょうか?
0119名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 19:13:23ID:gqElwsyV
グレ、何聴いてる？
0120名無しの笛の踊り2007/04/02(月) 20:35:59ID:gWw6zh0G
>>118

安いのはこれ
http://www.amazon.co.jp/Schoenberg-Moses-Aron-Arnold/dp/B000GNOHO6/ref=sr_1_4/250-0739853-7625019?ie=UTF8&s=classical&qid=1175513468&sr=8-4

楽譜を読み込むつもりがあれば、これも
http://www.amazon.com/Moses-Aron-Christian-Martin-Schmidt/dp/3795761387/ref=pd_bbs_sr_3/002-5458468-3739237?ie=UTF8&s=books&qid=1175513515&sr=8-3

慣れてないとCD聴くだけじゃ旋律が全然頭の中に入ってこない。
でも両方買うとチケット代より高くなるかも。
0121名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 20:22:06ID:yp9t0OAz
シェーンベルクも今となっては古典という感じだな
厨房でさえああだこうだと云って聴く音楽になっちまったからね
0122名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 20:30:57ID:r6GQNOTE
しかし、ウェーベルン（初期作品除く）は…
0123名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 23:57:26ID:rvyMUDfR
ある意味ヴェーベルンの方がわかりやすい。
シェーンベルクの方がいろんな意味で手ごわいような。
0124名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 00:20:13ID:4Nie5Evd
うん
0125名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 07:03:36ID:51tm7W+c
>>120
ありがとうございました。
0126名無しの笛の踊り2007/04/14(土) 01:31:20ID:/6aE4fvD
ストローブ＝ユイレについて
0127名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 13:00:14ID:k85FzmnL
何処に書いて良いのか解らないのでこちらへ。
ハウアーの作品集聴きました(cpo)。
一応、12音なのにとても聴きやすかったです。
妙に音楽にギクシャクしたところが無く、逆にチョト不満ですね。
0128名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 14:33:36ID:xfAyBdL+
今仕事で完全にテンパっているんだが、
ロマンとか国民楽派ではウツのおいらにはとても無理だ。
モゼとアロン聴いてるよ。
アインチガー、イーチガー。。。orz
0129名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 17:29:11ID:/rR1Tukc
NMLでセーゲルスタムの自作自演を聴きますた。
続けてセーゲルスタムのヴォツェックを聴きますた。
ヴォツェックが大変甘い音楽に聴こえてきますた。

>>128
ここにもふもふ置いておきますね
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　
　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　
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　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
0130名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 16:06:37ID:EeqDD4Vv
そろそろ圧縮来そうだな
0131名無しの笛の踊り2007/05/03(木) 23:17:17ID:9pYPVCbF
クラ板のスレッド数が770に近づくまでは、圧縮の心配はしなくていい。
0132名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 18:19:18ID:ybdL9Kz2
いったん上げます
0133名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 01:53:41ID:cXNjdq8u
そろそろ圧縮です。
0134名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 07:23:11ID:J1JJsKvf
保守
0135名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 16:00:25ID:f4wfqd8O
シノーポリ＆ドレスデンのＣＤ7枚分の新ウイーン学派作品集がいい。
まとめて持っててもコレクションとして充実感あるし。
勿論演奏もいいが、このシリーズはジャケットがいいんだよね。

余談だがこの手の曲で演奏者の写真（ブサおやじ）のジャケって絶対似合わない。
0136名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 16:44:45ID:Y93NGsoo
パパイヤ鈴木が丸い眼鏡かけたらシノーポリじゃん。
0137名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 17:58:19ID:5AtOvq9Q
クラフト選集以後新譜が出ないせいか過疎っているねぇ
0138名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 21:59:11ID:WGKo/Mjp
過去の音楽だから。
0139名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:42:34ID:jrYDfsrK
インクの乾かないトリスタンも悪くないぞ。
0140名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 02:06:32ID:KY7RTGyB
シェーンベルク:鉄の旅団
についていろいろと調べ中なのですが、ネットで検索しても、ＣＤの宣伝ばかりで、ほとんど資料が出てきません。
なんでも良いので、文献などあれば教えて頂けないでしょうか?
お願いします。
0141名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 02:17:58ID:OaM0q77u
ウェーベルンの歌曲って誰のから入ったらいい？
0142名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 11:12:55ID:3JM8AvFl
誰のっていうほど選択肢あるのか？
0143名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 18:22:19ID:SGcoCDwr
>>141
エトセトラから出てるドロシー・ドロウのやつだろうな。
0144名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 02:05:40ID:tQs8jHZY
ドシロー・ウト
0145名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 12:00:15ID:tOUAK9zF
ﾂﾏﾝﾈ
0146名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 10:36:25ID:emAGhSF1
【新ウィーン楽派】ドシロー・ウトの藝術
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179624969/
0147名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 11:04:09ID:O6l6Z81B
ヲタがブル・マラの正統な後継者を飛ばして
タコへ行ってしまうのは何故？
0148名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 11:24:20ID:lbMsh17+
感動しないからだろ　聴き応えは十分なんだが
ウェーベルンの合唱曲やシェーンベルクのオペラなんて
毎日鑑賞出来無いだろ　俺はたまに聴く程度
0149名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 11:58:54ID:w3nuiu0P
変奏曲op.31や期待op.17は普通に感動できると思うが。
その気になればグレの歌だって毎日聴けるだろう。

もっと軟らかい路線で言えば、浄夜op.4とかペレアスとメリザンドop.5は
とても聴きやすいし。

俺は一時、毎日のように弦四の２番op.10を聴いてたときがあるよ。
0150名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 18:49:10ID:U6kD7FfV
ウエーベルンのカンタータとか，好きだしすばらしいと思うけど
やっぱり夜ひとりで聞いてると怖いんだよ。

家族はヤナーチェクのグラゴルミサが怖いらしい。
俺が聞き始めると止めろといいにくる。
0151名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:09:13ID:NSPJmriv
>>147
体制内異端者の苦悩ってのが今のサラリーマン社会では胸にグッと
来るものがある、周囲の軋轢の中で深刻になったり反動で馬鹿やったり
するところに共感持てるって言うか？
新ウィーン学派は良くも悪くも孤高・より悪く言えば仲良しクラブみたいな
馴れ合いを感じる事もあるしな・・・・・・・・。
0152名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 02:02:34ID:suxiXOTS
>>151
なるほど、サラリーマンの苦悩だったわけだ
俺がタコに全く共感できない理由がわかったよ
0153名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 03:21:25ID:/hwB5E08
後継と言いながら、マーラー自身は新ウィーン学派に対して援助は惜しまなかった
わりに、やってる事が全く理解できなかったって言うのが面白い所だ。
0154名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:10:27ID:jJW9MGRW
マルタンは新ウィーン楽派の後継者なんですか？
0155名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:18:23ID:p3tMb46/
そんなことはない
0156名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 19:23:20ID:50ByGLpX
そういえば、新ウィーン楽派の後継者って？
誰になるの？
0157名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:25:55ID:ksF/G0kb
ポスト・ヴェーベルンといえばシュトックハウゼンやブーレーズだけど、
ベルクやシェーンベルクの後継者は誰だろうね
0158名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:36:08ID:50ByGLpX
フォルトナーとブラッハーの立ち位置は？
0159名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 23:11:36ID:Aw3n8qqa
まだハルトマンの方が近いんじゃね？
0160名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 00:26:32ID:MYd5+BLO
ベルクはディティユー…んー何か違うな。
0161名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 05:10:53ID:Bh8K3kIQ
ベルクは武満
シェーンベルクはヘンツェ
0162名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:28:21ID:tJsEwwSz
シェーンベルク→マルタンってのは駄目？
0163名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:49:13ID:jlioW7y9
マルタンはつまみ食い12音なんじゃね？
0164名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 21:49:13ID:CBugoWtk
>161
そうかも
0165名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 04:31:56ID:J8mSlB2a
ウェーベルンのヴァイオリン協奏曲だと。
冗談にしては、たちが悪いぜ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1859782
0166名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 10:43:21ID:/9R80SRt
このカップリングではヴェーベルンはおまけじゃん。
0167名無しの笛の踊り2007/06/06(水) 01:03:47ID:h4b50BPu
>>161
なかなかいい線突いていると思う。

>>162
マルタンはちょっとね。
0168名無しの笛の踊り2007/06/09(土) 18:44:59ID:1Oo3H+37
ある晩
0169名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:25:45ID:23iEFWp1
シェーンベルクって美しい山って意味なんだねー
0170名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 13:26:25ID:LfUHTAJk
既出
0171名無しの笛の踊り2007/06/10(日) 23:56:26ID:Nj/iJNAu
グレと浄夜にﾊﾏｯﾀ僕は次に何聴けばｲｲﾉﾃﾞｽｶ？
0172名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 01:14:14ID:pVq1ExGi
>171
シェーンベルク限定だとペリアストメリザンドとか弦楽四重奏の1番2番とか
室内交響曲1番とか、この辺でしょうね。それからおいおい12音技法のほうへと...

他の作曲家だとヴェーベルンのパッサカリアとかベルクの抒情組曲とか
ツェムリンスキーなんかを聴いてみるのもいいかも。
0173名無しの笛の踊り2007/06/11(月) 11:22:01ID:N+49hQL6
>>171
無調12音には興味なくて後期ロマン派の響きにどっぷり浸かりたい、というので
あれば、フランツ・シュミットやシュレーカーもいいかもしれない。
俺個人としてはちょっと退屈する音楽なんだけど^^

ついでながら、「ペレアス」とシュトラウスの「家庭交響曲」はほとんど同じ時期の
曲なので、比べてみるのも面白い。
0174名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 01:50:55ID:fuSLcPvV
塔でTELDEC廉価盤（ELATUS）を安売りしていた。
シノーポリの分売のやつがあった。
俺は正直言って新ウィーン楽派とか苦手なんだが
「夏風の中で」とか入っている奴なら聴いてみようかなと思った。
ただヴァイオリン協奏曲の入った奴も気になる。

1枚990円。さてどっちにしようか…。
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