[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

0001名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2

新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

0175名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 01:55:19ID:UIZN106N

夏風の中では新ウィーン楽派の曲とは言えないよ。作曲者が、新ウィーン楽派に属しているだけであって。

0176名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:06:54ID:fITMulTk

>174
ヴァイオリン協奏曲ってベルクの？渡辺玲子？それとてもいいよ

0177名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:10:19ID:fuSLcPvV

>>175
あら、そうなんですか。失礼。
カップリングの曲がたくさんあったのでそれで勘弁してください。

>>176
そうでした。ベルクのヴァイオリン協奏曲。玲子さんの。
いいんだ…うわ、気になるな。

新ウィーン楽派の作曲家に馴染むにはどちらがいいでしょうねぇ。
他にもルル組曲とか何か入ったものもありましたが。

0178名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:28:09ID:lz0bmNV+

>>177
カラヤンから入るのが一番いいよ
ルル組曲ならアバドLSOが意外な名盤。

0179名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:37:38ID:vLLUm8YP

>>175
新ウィーン楽派のことばの意味を間違っている。

0180名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 08:17:20ID:Jc7UlWtz

カラヤンのアレで始めてしまったら、よさの分かるはずのひとも遠ざかってしまうだろう

0181名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 09:45:30ID:RMGcOHkw

>>177
ベルクの「抒情組曲」とかいいんでない？

0182名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 09:56:22ID:lz0bmNV+

>>180
ブレズで入るほうが遠ざかってしまうだろう
ヴェーベルン以外まるでだめぽだからね

0183名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 12:06:01ID:Jc7UlWtz

カラヤンは3人ともダメという哀しさ。

0184名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 12:08:04ID:lz0bmNV+

>>183
おまえ半泣きだなw
ブレズ信者に憐れみを

0185名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 12:20:02ID:S1zKvuKZ

悩みますねぇ。
シノーポリで悩んでいたらカラヤン勧められたり
アバドだったりブーレーズだったり。

0186名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 13:08:45ID:lz0bmNV+

シノーポリは悩むほどの演奏ではないよ
渡邊とのコンチェルトはまぁそれなりに良いが

ベルクのVnCon目当てなら、透明感でチョン・キョンファ/ショルティ
情熱的なパールマン/小澤あたりが良い。　渡邊はその中間という感じだ
最近ではダニエル・ホープのが中々気合が入っている
これは楽譜の誤りを修正した初録音という点でも注目
良く挙がるシェリング/クーベリックはぬるま湯的で感動には至らない

買ってはいけないのは
ズッカーマン/ブレズ　不感症
クレーメル/デイヴィス　伴奏が最悪　駄演中の駄演

最強はクラスナー/ヴェーベルンだがこれは後でもいいだろう
最初ならパールマン/小澤かな　これは意外なほど名演だよ

0187名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 08:03:37ID:KoYwQ5Ey

>>185
まあ好みの問題だから。
個人的に気になったのを買ってみるのがいいんじゃない？

0188名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 23:18:40ID:qTDCtm9h

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579623

0189名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 23:48:29ID:NDtjdmXa

>>188
ベルクの交響曲か・・・断片しか残っていないはずだが
これは買いだな

0190名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 01:06:39ID:+eJOAvVL

ただの誤植じゃん

0191名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:51:00ID:r21X3iTq

ネットの場合は植字していないので誤植とはいわない。

0192名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:51:23ID:HXD2qQDW

シェーンベルク　反ナチ
ヴェーベルン　親ナチ

ベルク　？

0193名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:54:03ID:pJwYUMFd

ナチ非ナチはともかく、ベルクって中途半端に見られがちだな…

0194名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 15:40:14ID:h1ZuQ0SO

Bergって、日本語だと山さん？

0195名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:29:25ID:YVSBapr+

山さんだよ
シェーンベルクは美しい山だから美山さん？

0196名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:35:56ID:x2VC+RZM

いつか見た問答のような希ガス

0197名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:58:45ID:ROf7ZUH6

I feel so, too.

0198名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 08:00:18ID:GXiM8FJ2

ギーレンの「グレの歌」が発売されたようだけれど、
もう聴いた猛者はおらんかね？

0199名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:48:55ID:klmFQCZW

ﾉｼ

0200名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:34:44ID:z4Q/kIyy

インバルのはどうですか？
今度ボックスで出るから買おうか悩んでます。

0201名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:52:20ID:63loq+Vr

>>199
どうたっだ？インプレｷﾎﾞﾝﾇ

0202名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:36:27ID:ORNPG8o/

俺もｷﾎﾞﾝﾇ

0203名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:48:16ID:k3qCagXg

ttp://bp2.blogger.com/_FPpiWNARTt4/RpfO8N6RHhI/AAAAAAAACJQ/4TPMt6voCkk/s1600-h/schoenberttt.jpg

(*´∀｀）

0204名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 01:40:39ID:i9SavFZw

有名な写真なわけだが
ジャケ写にもなってるし

0205名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:14:55ID:ZnjkBYcQ

シェーンベルク：浄められた夜 op.4（弦楽六重奏版）

Schoenberg String Sextet (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=dP2Pr9Mu8D4
Schoenberg String Sextet (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=9ujaEeol7Cw
Schoenberg String Sextet (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=4NeWXlVy7ws
Schoenberg String Sextet (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=4KB6kz1Zye0

0206名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:08:24ID:T1zzvHre

>>205
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

0207名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:18:50ID:qGO4nXHm

シェーンベルクのヴァイオリンとピアノの幻想曲
難しそうだ。

0208名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 03:37:06ID:Fl7PjN9v

保守

0209名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 00:24:33ID:2gq+RMbh

星ゅ

0210名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 09:00:54ID:UV8gUr1w

バレンボのヴォツェックの映像版が近々出るらしいのだが。詳細希望

0211名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 13:48:11ID:nekbZAbz

age

0212名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:19:25ID:OjUDrQ2l

山形交響楽団で浄夜やってた。
すばらしい曲だと再確認した次第。

0213名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 20:30:33ID:HsbUFS4s

ワルソーの生き残り
http://jp.youtube.com/watch?v=rGWai0SEpUQ
プライ＆デコスケ

0214名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 10:16:17ID:JGr+tiXk

保守

0215名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:42:34ID:8nOBui8D

>213
何でワルシャワって言わないでワルソーって言うの? アメリカで書いたから?

0216名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:35:42ID:K42S2l6A

>>215
作曲者本人が英語でタイトルをつけたから。

0217名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 13:24:22ID:8nOBui8D

>216
だから日本語タイトルもワルソーなの? あたま(ry

0218名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 14:07:54ID:xyRK9yJf

原音に忠実ならヴァルシャヴァになるんだが。

0219名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:18:09ID:8nOBui8D

原音はどうか知らないけどワルソーって地名としてあんまり聞かないから
違和感がある。いい曲ですね。意外に?アバドのが気に入っております。

0220名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 23:44:54ID:nETgMGZR

1950年くらいまではワルソー（ワルシャワ）、モスコー（モスクワ）、プラーグ（プラハ）
なんて呼び方も結構使われていたらしい。

0221名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:20:05ID:39ugd1Ja

なるほど。フローレンスとかババリアとかみたいな。
英語を片仮名化してたのか。ワルソーは聞いたことなかった。
その頃付けた邦題が残ってるというわけですね。
「ベニスに死す」みたいなもんだな。今だったらベネチアだよね。

0222名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:39:11ID:0bxvEVvD

今ならペニスだ

0223名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 06:58:38ID:4bvEkHqw

ワルソー・コンチェルトというのもあるし。

0224名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 07:19:32ID:Z5DnKz9q

>>223
英語表記で "Warsaw Concerto" だね。

0225名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:21:01ID:x7RSL0B8

新聞でときどき「ボツェック」という表記が見られるが、恥ずかしい。

0226名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:39:47ID:GyTMswyJ

WoyzeckをWozzeckと読み間違えたのも恥ずかしい

0227名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:40:20ID:0G7HsmSi

そりゃビューヒナーの字が下手なのが悪い

0228名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 01:19:54ID:ABwrQKKk

IDにABとKKKが出たので記念ぱぴぽ。
スタラータスの貧乳ルル萌えー

0229テリ造@大田区民 ◆taIZZWMjp.

2007/09/14(金) 05:38:05ID:jOs9Hv6Y

シェーンベルクのピアノ協奏曲（゜∀゜）イイ！よね。
素直にスゲー作品だと思うよ。最近は繰り返し愛聴してるよ。

ポリーニがアバドと競演しのもいい感じ。ＤＧのね。

0230名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 20:52:18ID:WD8+MnpN

俺はヴァイオリン協奏曲マンセー
しかし決定盤と思えるような録音には出会ってない希ガス

0231名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 22:04:03ID:guHoUv8h

シェーンベルクのヴァイオリン曲なら幻想曲（Op. 47)がいいなあ

0232名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 17:45:06ID:gOVK8vOO

萌えるルルならやっぱりシェーファーかな

0233名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:02:41ID:1PgoovpA

>232
ルックス的には綺麗だけど毒婦っぽくない。

0234名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 20:32:53ID:K1B+/D5j

ベッカー＆ナガノのピエロ、ＣＤにならないかなあ。

0235名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:56:13ID:4SYqrMnr

裏青のアバドBPOを買ってみた。ピーターとの協奏曲、ペレアスともに
素晴らしく、アバドを見直してしまった。

が、いまラジオで流れたマラ3を聴いてやっぱりアバドはアバドだと
元の認識に戻ったw
ひょっとして、ご本人の好みとは別に、アバドはマーラーよりも
新ウィーン楽派の方が向いてるのかいな？

0236名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 05:08:26ID:Rc76asuA

アバドはLSO時代から新ウィーン楽派に定評あるよ。

0237名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 21:22:54ID:L+147Wn4

>>236
Wozzeckや90年代に出たVPOとのDG録音もよかったね。

あと、自分には全くダメだったが、今回のルツェルン・オケ
とのマラ3も、該当スレ見る限り評判とか凄くいいみたい。

80年代のVPOとのマラ9がWozzeckと同時期の録音で、
両作品の親近性を感じさせる好演だって指摘はどっかで
見て、そういうマーラーを聴いてみたかったんだがなぁ。

0238名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:14:59ID:3fz+NwF1

保守

0239名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 08:03:35ID:P7m1vHC1

シェーファーって綺麗だけどデブですね

0240名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:16:06ID:gmhC5EO4

ブレーズCSOのケルン公演ではものすごく太っていた

0241名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:46:52ID:tx7L2vmM

>>240
あれは妊娠中だったんじゃない？服装も「衣装」という感じじゃなかったし。

0242名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 01:08:40ID:N3CauISu

モーゼとアロン初日age

0243名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:17:51ID:BW9GojKK

今モーゼとアロンの休憩時間中。
第一印象：マトリックス

0244名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:37:11ID:n0tHdyid

保守

0245名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 09:22:34ID:FGADztVm

バレンボイムはモーゼとアロン取り上げるのは立派だが主催者は迷惑だろうな。

0246名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:56:28ID:9thyPLTQ

今日行ったやつどうだった？＞モーゼ

0247名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:04:40ID:KYk6ZMBk

モーゼ，よかったよ．オケ・歌手・合唱，さすがは世界の最高レベル．
ただ，２幕の狂乱のシーンはほとんど出てこなかった．
舞台はまさにマトリックス．さすがは演出ムスバッハってとこかな．
カーテンコールでキャストが出てきても，黒スーツとサングラスなので誰だかわからず．
ただ，アロンはデブなのでそれはわかった．

何度目かのカーテンコールで，緞帳があがったら，
スタッフ勢ぞろいで樽酒が用意されていて，鏡割りまでしてた．
「ありがとう」の横断幕つき．
日本で舞台版上演はこれが２度目だって．いい体験だった．

0248名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:32:52ID:6Vh+uJZJ

ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺はチケットの値段見た瞬間に断念した（笑）

0249名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:59:50ID:SgWgCgky

モゼロン…何だかあんまりよくわからずに行ってしまった。

あまりのストレスで冷や汗が出た。こんなの初めて。
あらすじだけは読んで行ったが、もうすべてが不快。
でもすごく演奏が素晴らしかったし、よくこんなに正確にしゃべれるなぁとは思った。

0250名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:21:32ID:E2LXeIsa

すべてが不快で演奏が素晴らしいってよくわからんが(w

0251247

2007/10/22(月) 21:31:29ID:BX72vAxg

>>249
イタリアオペラの，男と女がくっついたり，誰かが邪魔したり，
そんでもって最後は二人で死んだり，って月並みなストーリーには
解説や深い洞察は無用だよね．結局やすっぽいテレビドラマレベルじゃん．
予習をしていっても，なんだかよくわからないと言う余韻を引きずりながら帰途に着く，
これこそ「重みのある作品だよな」と私は思うのでした．
でも，ほんと，背筋ゾクゾクでした．

0252名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:47:33ID:Qk8YnqCt

オペラ云々の前に日本語のおべんきょうから始めようぜ

0253247

2007/10/23(火) 02:25:16ID:cBEHkOqm

>>249
まあ，なんつっても，12音音楽のオペラだからね．
来てた観客の中には，聴いているのが苦痛だったと言う人は少なからずいると思われます．
っていうか，それが正常な反応かも．

0254名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 03:42:30ID:k5zaM15w

>253
... 井上さん?

0255名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:17:55ID:MLnvinvm

苦痛と思う香具師は無理に聴きに行かなくてよいから俺にチケット
回してくれりゃよかったに（爆）

0256名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:31:13ID:IsIqz65Y

CD聴いて大した苦痛を感じなくても、実演聴くとたまらん苦痛ってこともある。

0257名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:37:28ID:hIs70K9K

新ウィーン楽派の間では何故かマーラーがアイドルであり神であったというが、
その理由はどれか。

A　音楽の革新性
B　ユダヤシンジケート
C　実はアルマ目当て

0258名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:40:27ID:MdKy/bQx

「すべて正解」に、５０００点

0259名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:40:33ID:VjUMInJh

答え　Ｄ　めがね

0260名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:48:53ID:QwGqYlJp

Ｅ　自分の作った音楽を無条件に肯定してくれたから

0261名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 11:00:15ID:FQyLycC7

保守

0262名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:32:15ID:IfUdKqKp

0263名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:13:02ID:nPHfdM+2

室内楽スレで新ウィーン楽派の話題

0264名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 07:29:41ID:lfH7HKE3

実はマノンたん目当て

0265名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 20:02:38ID:91g6HxJO

ほっしゃん

0266名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 21:01:13ID:444smUHy

ほあー

0267名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:52:46ID:ICtCxhaH

高橋悠治のピアノって、どうなん？

0268名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 02:35:12ID:V60vUYq7

>>256
ｼｬﾘｰﾉのｵﾍﾟﾗとか、生で聴くとすごく美しくてびっくりするぞ。

0269名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 23:51:25ID:yEhDAQQB

いつどこで聴けるんだｗ

0270名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 09:27:07ID:ufTraPLm

今日はベルクの忌日です

0271名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:53:13ID:hVZoz094

このスレもパート2になってめっきり人いなくなったんだなー

0272名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 15:21:55ID:8dkUyKDP

アニバーサリーイヤ＾だの話題の演奏家の新譜だのに乗っかっただけの書き込みが
増えるより良いかもよ。
まあ本当に好きなもんどうしでﾏﾀｰﾘいこうや。

0273名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 12:14:58ID:ndoC3jug

保守

0274名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 19:24:03ID:sqPnu3cB

ずーっと浄夜とは、出エジプト記でエジプト人の初子が死んだことだと思っていた・・・

家帰ってからブレズのを聴きなおすか・・・orz