[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/
関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0653名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 00:27:04ID:dHsB+ji8チェルカスキーとかグールドとかの、ポリフォニックな表現に長けた
ピアニストの演奏で聴くといいよ。
0654名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 23:19:53ID:sU7M8PE7受けつけないのはもったいない。シェーンベルクのユーモア全開で最高。立派
な古典だ。
0655名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 12:22:03ID:TvN+sPfN0656654
2009/05/24(日) 15:11:55ID:0GvnkhU3ありがとうよ。シェーンベルクの曲は暗い中にもユーモアがあるね。ネットで
｢〜変奏曲｣は暗くて救いがない、なんて意見を見た。おれの感性がおかしい
のかも、と思ってたよ。
0658名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 16:42:48ID:kNpl9k3Jこの曲の練習中、なかなかの難曲なのでオケの各パートがズレまくりだったんだって。
それでフルトヴェングラーが「皆さん、何故私の棒を見ないんですか！」って言ったという話があるんだけど
これって冗談で言ったんだよね。
それにしても、日本初演は朝比奈だったんだよなあ、よく振れたよね。
0659名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 17:11:27ID:TvN+sPfN暗くて救いがないって、ショスタコに難癖つけたスターリン時代の音楽官僚みたいな
香具師がまだいるんだなw
あの終わり方なんて、不屈の闘志の勝利を表してると言ってもいいくらいじゃん。
>>658
フルトメンクラウがよく言うなwww
0661名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:32:03ID:1eQaojkN0662名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 16:38:19ID:5WhDWD3O怖い＝悪
真面目＝悪
みたいな。
0663名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 22:27:40ID:1W3yicF/じゃないね。初期の作品からして情熱がありあまっているし、ある時期からユー
モラスな部分も増えてきた。
バルトークはネクラというか、｢夜｣が好きだったんでしょうな。伝記を読むとい
かに敏感で、扱いづらい人物だったかが垣間見える。
0664名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 01:02:15ID:HoO90WWw二人とも1910年代までは確かに暗い。シェーンベルクの文学的題材の作品を見ても
「浄夜」「グレ」「期待」「ピエロ」みな夜の話だし、ペレアスだって主な場面は夜とか森の中とか
地下室とか、暗いとこばかり。しかし室内交響曲1番みたいなパワフルな曲もある。
20年代になってからの作品は二人ともむしろ明るいのが多いと俺は思う。ハッピーではない
かもしれないが、少なくとも前向き。
0665名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 21:11:19ID:HW9ZsinV太陽讃歌も素晴らしいね。相手が神であれ、自然であれ讃歌系の音楽
では個人的には最高作だと思う。
救いのない暗さから激情、陶酔、ユーモア、怒り、喜びが同居している
ところがシェーンベルクの懐の深さ。
0666名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 06:45:47ID:Zi69pmfW0669名無しの笛の踊り
2009/06/15(月) 22:49:53ID:dpOg0+120670名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 08:46:06ID:4uyZKlxX0671名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 16:18:44ID:VmrNLSCf0672名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 23:33:28ID:DoUH2oTF0673名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 10:49:04ID:5qoslTyj0674名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 16:32:26ID:9YMuHtt80675名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:19:43ID:EMInOFOf0676名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 17:25:06ID:fu4wsb3G0677名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 23:53:43ID:EEhVPgmv0678名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 22:11:37ID:Iz8Eehgk0679名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 23:30:42ID:vFGFFj7v俺はいつもﾖｶﾀｰと思うけどな
0680名無しの笛の踊り
2009/07/20(月) 23:34:55ID:Iz8Eehgk0681名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 00:50:30ID:XgkUoG4G0682名無しの笛の踊り
2009/07/21(火) 03:37:51ID:YQ+DKGTS0683名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 00:52:06ID:1i2c29iu0684名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 03:49:51ID:VX5plPEk意外といいじゃないの
0685名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 04:12:52ID:SLmGd7QW0686名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 04:17:19ID:yp5glxP3オケも極上だししっとりした表情づけがいい
0688名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 01:07:58ID:fMoCfiTh0690名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 00:01:04ID:tmKvquKk0691名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 10:30:54ID:gvE7lqYbhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3669758
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669759
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669757
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3669752
0692名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 10:37:01ID:9+DgAh/P0693名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 12:58:20ID:xw/1rukcタワレコから復刻しないかな。
0694名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 13:15:50ID:9+DgAh/Pこれの録音が出てきたら
0695名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 14:39:44ID:Od1d6uj60696名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 21:49:08ID:Od1d6uj60697名無しの笛の踊り
2009/09/06(日) 23:52:55ID:zVCJ+lXa0698名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 06:27:56ID:RiYZgP09どうでもいいぐらい細かいことだけど、一番下のやつの内容表示が間違ってる。
0699名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 00:32:43ID:imBO9tS80700700
2009/09/30(水) 19:12:29ID:/qaw2Mrx0701名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 16:37:41ID:Q2t9Vm1khttp://info.yomiuri.co.jp/event/01001/200907099510-1.htm
シェーンベルクの絵が3点見られます。
（自画像、夫人像、ツェムリンスキーの母の肖像）
0702名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 18:39:31ID:9ElF2kMr聴いてきたよ。
歌手、オケともによく頑張ってたけど、消化不良の感が否めなかったのでいまいち乗りきれず。
ゲシュヴィッツ伯爵令嬢（小山由美さん）の存在感がありすぎて、シェーン博士がやや霞んでた。
全体的にもっとエログロな演出がよかったな〜。
終演後のホールは、聴衆も含めて『不馴れな類のオンガクと格闘してヘトヘト』という雰囲気だったような気がする。
0703名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 20:17:35ID:UbCpsx9aそれを考えると十分な出来だと思った。
演出はまあ確かにもうちょっとどぎつさがあっても良かったな。
0705名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 20:21:43ID:DeBf/lg10706名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:37:59ID:ip92n5Ah0707名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 21:54:44ID:CJFCoBREピアノ協奏曲第一番で使用されてます
0709名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 16:37:23ID:XD5bXgLl部分的に使ったとか、12音の曲「も」書いたとかいうような人なら大勢いるんではなかろうか。
ブーレーズ以下のいわゆる戦後前衛は別として、思いつく名前をあげれば、マルタン、ダルラピッコラ、
ラグルズ、セッションズ、クシェネック、ヘンツェ、松平頼則、入野義朗、戸田邦雄、石桁真礼生、等々。
0710名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 18:28:07ID:fyIWFLyW0711名無しの笛の踊り
2009/11/13(金) 18:45:46ID:3/4mxPY50712名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 01:24:01ID:XbFRiwtB戦後の一時期は、むしろセリーで作曲するのが主流だったからな
音高に限らず、音価や音色までセリーにするなんてのまで出て、
行き着くところまで行き着きついたということで、
たいした成果もない、壮大な実験だったってことになるかな
0713名無しの笛の踊り
2009/11/14(土) 02:19:06ID:VjCzehPaまあ、それをいえば新ヴィーン御三家の作品があれば12音技法がその後どうなろうと
構ったことじゃないんだがwww
0714名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 16:44:17ID:X/+uOnGU> マルトー1曲だけでも大成果だと俺は思うけどな。
ル・マルトー・サン・メートル
いい曲だと思うよ
この時期にセリーで作られた曲として、
後世までよく演奏されることになるであろう数少ない曲かな
多くの作曲家が、厖大な労力を費やして、多くの曲を作り、
後世一般的に演奏させるものは、ごくわずか
これは、いつの時代もそうかも知れないんだが、
セリーについては、特にそれが顕著ではないかと思うな
0715名無しの笛の踊り
2009/11/18(水) 18:58:05ID:HeXq1JP1オーケストラ3ついるから演奏は多くないのかな
0716名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 14:05:54ID:az6OK7x8日本は今年何十年ぶりの再演でチケット完売した。
0717名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:02:00ID:lQvDiKqk0718名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 20:25:08ID:RpKI7N7wそれもこれもリーマンショックのせいだ！
0719名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 22:55:50ID:K0bV0nMAインバルの演奏はどうなの？
0721名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 06:39:06ID:UgsFFYIa0722名無しの笛の踊り
2009/12/09(水) 16:20:20ID:r9od1L/rシェーンベルク/５っの管弦楽曲の原典版てＣＤでてますか？
0723名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 20:35:11ID:0VVMcniCそれらの曲の原典版って何ですか？そんなものがあるのですか？
今出てる普通のCDは改訂版を使っているのですか？
0724722
2009/12/10(木) 20:38:57ID:IR9XtqL30725名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 20:59:35ID:1ys3kpqYシェーンベルク Op.16 は1922年改訂（ドーヴァーの安いスコアはこれ）、1949年に2管編成版
ヴェーベルン Op.6 は1928年改訂（編成縮小）
前者の1922年改訂の内容は知りません。
>>724
解決の内容教えてくらはい
0726名無しの笛の踊り
2009/12/10(木) 23:19:18ID:vey8LLLFアバドが振ってたかも
0727名無しの笛の踊り
2009/12/11(金) 14:08:35ID:c4Uk1VCRこの場合、原典版はオリジナル版というよりは単なる初稿だろ。
0728722
2009/12/13(日) 15:10:13ID:k7lg9Melちょっとまっててね
0729名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 22:22:15ID:YAI7EeWf0730名無しの笛の踊り
2009/12/30(水) 13:06:49ID:FZ8EJQ6qCDになってないのか。あの神経質な感じが好きなんだがな。
暇だからレコードからリップしとこう。
0731名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:10:52ID:EpL0V9djクラシックは歯医者で読んだ絵本から興味もった超初心者です
0732名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:13:26ID:x832lltj0733名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:34:41ID:iP5i+CLWそれとバッハの六声のリチェルカーレの編曲。
0734名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:45:26ID:EpL0V9djなんか普段とは違う脳みそで音を聴くような感じがして楽しい(・∀・)
しかし[Op.28 webern]でぐぐって三件目のアマゾン、22,000円て…
0735名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 16:58:55ID:Ym8FqT2N暴利すぐるな
どうしてもABQをテルデック録音で聴きたいなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2740697
しかし一般的にはラサールSQがよい。鰤は安いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3519060
0736名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 17:54:51ID:xD3mscjm少し後のミニチュア的作風のOp.9「弦楽四重奏のための6つのバガテル」、
Op.10「５つの管弦楽曲」もどうぞ。
0737名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 21:24:45ID:ud3k7YMJ今までは、ラトルがベストだったけど、もう、サロネンすぎる。
0738名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 18:33:37ID:3aM3Hkzt米アマゾンでも書いている人いたがシューベルトあたりにしか聞こえんし。
この人なんだかんだで、自らも緊張しながら感情を高ぶらせるような演奏は得意だと思う。
J.シュトラウスやマーラーのシェーンベルク編曲縛りをちょっと緩めて、古典〜ロマン作曲家の後期作品縛りに移行して欲しいものだｗ
0739名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 21:51:31ID:LbXFsd+80741名無しの笛の踊り
2010/03/01(月) 01:39:20ID:GV7fIpPgなんか気の抜けた演奏。
0742名無しの笛の踊り
2010/03/02(火) 23:31:18ID:cMe81BEwクロノスSQのベルクは好きなんだが、この人達所謂クラシックから派生した近現代ものはやっぱり録音少ないよなあ
0743名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 00:45:34ID:FZIcD4fZクロノスQの抒情組曲(歌つき)、いいよねえ。
この団体を見直した。ゲテモノ(失礼)だけが得意じゃない。
0744名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 20:26:33ID:0hvTbgMSこれが無調音楽の初の公演。
つーことで今年の1月14日にはシェーンベルクをかけまくって
私的調性崩壊100年祭をやるつもりだったんだが…ころっと忘れてたよw
0745名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 22:08:22ID:7YUMOCkF0746名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 14:33:23ID:Ao4Ov5iK■ウェーベルン クラシックmp3無料ダウンロード 著作権切れパブリックドメイン歴史的音源フリー素材の視聴、試聴
http://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/blog-category-185.html
ロバート・クラフトのウェーベルン全集（57年版）が↑で全曲CD音質のファイルでうｐされてる。
シェーンベルク、ベルクのもせも少しだけどある。
ウェーベルンは誰かモンドリアンの絵画と結びつけて語ってなかったっけか。
ブーレーズあたりだったかな。
0747名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 22:35:35ID:fwetImVM自分は初めてヴェーベルンを聞いた時にはモンドリアンを連想したけど。
0748名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 19:22:02ID:at+grX5X0749名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 11:34:28ID:CmG7UV8b0750名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 11:54:16ID:Wayp71Pxたかを本人の趣味？
0751名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 13:12:10ID:CmG7UV8b0752名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 15:59:14ID:n/ywVviq> あれを「愛聴」ってのは趣味悪くね？w
そうか? いい曲じゃないの。短いし回数聞けるよね。
愛聴ってことはゴルゴはユダヤ系なんだろうな。
愛聴というからには特定の演奏をさしているわけだろう。
何なのかな? 歴史的にはクラフトあたりか。
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