982コメント284KB

[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2

新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/

0552名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 00:45:35ID:Nn4KLDsF

いまNHKのHiViで「グレの歌」やってるな。
これがテレビで放送されるのって若杉＆N響（99年？）以来かな。
日本で演奏されるたびに実演行くようにしてるが、何回観ても感動するね。
ナマで観ていつも甲斐があったと思わせられる曲、ベストスリーだ。
（あとの2曲は「千人の交響曲」と「戦争レクイエム」）

0553名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 16:57:29ID:5ZuQPwFI

シェーンベルクも初期はロマン派から出発したのね。
新しいことをやった人も最初は先人の模倣から
始めるんですな。

0554名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 14:33:52ID:5/vUH1TP

919 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/10/26(日) 02:00:55 ID:1ADq7yXO
ウェーベルンの6つの小品の第二曲、エスクラに上加線4本のAisやA（記譜）
とかが目だつところでffで出て来るがまともに吹いている演奏があまり無い、
というかきちんと演奏できているのは今のところ聞いたことが無い。
B管やA管なら普通に出せる音だが、es管でそもそも音程正しく演奏可能？

可能なら正しい音程できちんと演奏しているCD教えてください。
ちなみに、ブーレーズベルリンやアバドウィーンはその部分は演奏止め
ちゃってます（急にピッコロしか聞こえなくなるので）。
レヴァインベルリンはAのところでひっくり返ってその後吹いてない（無様）。
ブーレーズロンドン響は音はでていて大健闘だがAとAisの音程はやばい。

927 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/10/27(月) 20:09:56 ID:bmc75jcL
>>924　だからあるほうの原典版のほうの話をしてます。
>>926　Gisは普通に出るでしょう　問題はAisです。それもマーラーの
　　　tuttiではなくてウェーベルンのソロですから。
　　　　とにかくブーレーズの新盤を聴いてみて。変だから。

0555名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:49:41ID:0aMfhxGB

>554
クラリネットスレからですか。
私の聴いた限りではドホナーニ/クリーブランド0、ケーゲル/ライプツィヒ放送響
の2種が頑張ってる感じがします。御一聴あれ。
レヴァインのは確かに無様ですｗｗ

0556名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:42:35ID:29G1B4Hf

＞555
　情報ありがとうございます。
　ただし両者ともピッコロのみの改訂版の演奏との情報
　もあります。まずは聴いてみることにいたします。

0557名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 19:33:45ID:nEj527pA

「私には、日本の参戦は、根本的、かつ決定的な転換点となると感じられる。素晴らしいことだ。

どんなに私がこのことに心をとらわれているか、とても伝え切れません。

あの人々によって、どのような成果がもたらされるところとなるのか、誰が予見し得るでしょう。
この事態が私に特別な確信を与えるところとなったのだ、と言わねばなりません。

私の考えるところ、彼ら、日本の国民は、完全に健全な民族なのです。　完全に！　
あの方角から、何か新たな流れが生まれるのではないか？　無垢の古から守られてきた土地から！
私には、そのようにしか考えられません。そしてとても幸せに感じています。

まだまだ、このことについては言いたいことがあります。
休暇をもらって、今度君がやってくる時にでも、話すことにしましょう」

アントン・ヴェーベルン　1941年クリスマス　ヒューバーへの手紙

0558名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 20:37:03ID:7+5EqZCe

ロマンチストだねえw

0559名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 23:59:56ID:sGCNnrYS

>557
こんなあからさまなこと書いてるのに、どこのスパイやってたわけ?
米軍に撃たれたんでしょ?

0560名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 11:05:23ID:CkO51aFl

撃たれたのは誤射。銃殺じゃない。
ヴェーベルンが決して「反体制」ではなかったのはいまや常識。

0561名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 12:55:57ID:AkAKYrcM

>560
誤射じゃなくて銃殺だってのも常識なのでは? スパイだったというのも。

0562名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 14:45:57ID:CkO51aFl

おまい陰謀史観好きだろwww

0563名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 16:15:28ID:q0gRjqhw

ようつべでピエロの動画あさってたら>>523の幸田を思い出して腹立って来たな。
普通にモーツァルト歌いそうな白いドレスであらわれて普通に「歌い」やがったw
全曲終わったあと指揮者から「むずかしかったですかー？繰り返し聞くと面白くなりますよー」
みたいなコメントがあって、絞首台を2回なごやかに演奏して終わった（）笑
当日はまあこういう企画をやってくれるだけでもいいかという気持ちが勝ってしまったが
いま思うとやっぱりあれはないよなあ。。。523はどうだったのよ？

それはともかく自演版
http://jp.youtube.com/watch?v=pNPMQ-sPONM
http://jp.youtube.com/watch?v=aIzoUEm6kao

0564名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 11:19:57ID:14mVjJBi

523です。

一回聞いただけじゃ１００％理解できないけど、私は大いに満足
しましたよ。

ピエロは、とにかく、おどろおどろ演るのを競う風潮があって、
今手に入るＣＤは食傷気味。

清らかな声で綺麗に歌わせてドイツ表現主義を表現させるところ
に指揮者の意図があったのではないかと。そのほうが、かえって
、不気味さが増す。絶叫スタイルの歌手を持ってきたら、むしろ
つまらなかった。もう一度コンサートがあったら、絶対行くと思
う。同じメンバーでＣＤ出してくれたら大歓迎。

噴飯ものだったのは、会場で配っていた訳詞。あれ、柴田南雄氏
のもので、名訳の名訳。一時期、あの訳を暗誦していた時期もあ
った。来場者へのサービスなんだろうけど、柴田氏の訳であるこ
とである断り書きもなく、音楽を創る人たちの行為としては非常
識。

0565名無しの笛の踊り

2008/11/25(火) 03:54:14ID:dsDUxJO4

ムターのベルク協奏曲おくればせながら買ったけど
これいいな
レヴァインにはもう一歩を望みたかったが

0566名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 00:11:56ID:UgSTOIDQ

胴衣

0567名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 00:21:16ID:R8LEGoc+

ムター最高でした。
最後の最後に、もうどうなってもいい、、、、っておもた。

逆に、正確でストイックな演奏ではナクソスのレベッカ・ヒルシュって人の演奏が良かったように思う。
ハーンが彼女みたいに出来るかなぁ？

0568名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 15:51:13ID:7iXm4D3c

そういや昨日はFMでツィンマーマンとハイティンクのベルクやってたけどまったりしすぎてたな。
もう完全にメンデルスゾーンでも弾いてるような危うげのない颯爽とした演奏なんだけど刺激が足りない。
クレーメルは嫌いなんだが彼のベルクの協奏曲のCDは最高だな。
あれさえあれば他は要らないくらい。
あんなに冷徹さと退廃的な雰囲気を両立してる演奏はないね。
またコリン・デイヴィスの指揮がこくがあっていい。

0569名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 23:52:25ID:NnP1AjCZ

「こく」というと？

0570名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 01:09:34ID:b9T0HgLm

とんこつかな。

0571名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 10:53:43ID:mxsawX91

「こく」とか「滋味」とか「枯淡」とか，ぜんぶ食べ物とか美術とか
文学とか，音楽以外のものの比喩だよな。

音楽は音楽の言葉だけで評価できないんだろうか。

0572名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 11:12:14ID:dsz9Flp8

擬音以外で軽く抜き出してみると……

嚠喨、瀏亮、喨喨、玲玲、玲瓏、琅々、琅然
鏘然、鏘然、鏘鏘、鏘鏘、鼕鼕
遏雲、能声、金声、鴬声
　　　　　　　　　　　　　　　　日本語大シソーラスより

やっぱりこれでも例えは含んでしまいがちだね。難しい。

0573名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 12:23:41ID:ybfRKkJM

言葉では語れない感銘こそ音楽の魅力だから仕方ないんじゃまいか。
無理にでも比喩的に言うしかない、ってことを自覚してるかどうかが肝心。

0574名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 23:44:17ID:s8O7QqfJ

そうですね。

0575名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 03:24:02ID:WZhjOABC

ブーレーズ指揮のベルコン買いました

0576名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 10:40:44ID:fNzVOin5

ナクソスの、あの一派のピアノ曲集買いました。

0577名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:12:28ID:Sd01zqwd

どうだった？

0578名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:23:01ID:vl3OhzaE

576です。
ポリーニのやつ買いました。
一言、謎です。

0579名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:24:05ID:PeBi8UUD

　今でも、音楽大学ではバッハから新ウィーン学派に続く系統の後を追うような進路を
奨めているのでしょうか？惰性で教育しているような教師の言うことを聞いて将来を誤
ってはいけないよ、君たち。これから、50年はモンテヴェルディ、ラモー、ベートーヴェン、
ベルリオーズの時代だ。ワーグナー以降の音楽は終わったのだ。

0580名無しの笛の踊り

2008/12/30(火) 22:39:32ID:74j5hN05

ショスタコの証言読んでたら
ロシアに来て自分の作品指揮してるつもりベルクの後ろで
本職の指揮者が指揮してるエピソードﾜﾛﾀ

0581名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 01:42:08ID:ePCUAhb/

>>578
ポリーニの演奏解釈がわからん、ていう意味？

0582名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 12:18:00ID:9RtjlQ5h

>>580
あの本はなんとなく敬遠していたけれど、そんなエピソードが出ているなら読んでみようかな。

0583名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 13:55:37ID:maL3JwA8

>>580
しかし本職の指揮者がいながら
実はオケを動かしていたのはコンマスの指示だけだった
とかならもっと面白いのに。
ダブルエア指揮みたいな。

0584名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 14:50:56ID:dsZMH+/j

シェーンベルクの室内交響曲第2番、思ったより聴きやすい。

0585名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 15:33:39ID:RkEUCqOC

あれは実質、完成時点の30年前の作風だからねえ

0586名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 18:45:00ID:DoJsjNGM

シェルヒェンの振ったシェーンベルクの変奏曲op.31をやっと入手。
ミトプーとロスバウトと聴き比べをしたら、
ロスバウト＞ミトプー＞シェルヒェンだった。

マデルナはこの曲録音してないのかな？

0587名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 18:53:42ID:RkEUCqOC

してるよ
ひでえ音だけど

0588名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 19:59:08ID:wg4+LFgt

>>586
Discographie (chef d'orchestre)
http://www5b.biglobe.ne.jp/~coucou/disco2.html

Variations pour orchestre op.31

Cologne, 08/10/1961 (Arkadia, MAD 020.2)
Orchestre symphonique du WDF

Rome, 11/01/1964 (Stradivarius, STR 10045)
Orchestre symphonique de la RAI de Rome

0589名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 07:49:29ID:3wSPmpli

いつもここは鑑賞のCDばかりでつまらない。
たまにはシェーンベルクのピアノ曲でも弾いてみるよ。
そしたら良くわかるよ。

0590名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:06:09ID:QzuVMCWL

あんたの日本語が良くわかりません

0591名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:22:02ID:iYR8NnR1

確かにシェーンベルク以上に分からない…

0592名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 09:43:49ID:XLf6C3kI

まず589の日本語モチーフではあ行からお行までが一回ずつ均等に使われます。
その調性のないモチーフを移行、反行、逆行、逆反行と
フーガ様式と同様に展開させ言葉を綴るのです。

彼の言葉は十二音技法に基づいているのです。嘘だけど。

0593名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 10:10:21ID:pfSl9ze2

いろはにほへと　みたいなもんか

0594名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 12:59:10ID:nGnc3dz9

>>592
あ行はいいけど、お行とは言わない。お段じゃないか。

と全然関係ないツッコミをする。

0595名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 14:34:48ID:iIOIAqf/

珈琲噴いた

0596名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 16:55:32ID:Yl/r2TGm

グレの歌が好きなんだけど、ああいう曲教えてください。

0597名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 17:42:18ID:65egKlGC

「ああいう曲」ってのが作曲様式のことだとすると、シェーンベルクでは他に「浄夜」と
「ペレアスとメリザンド」しかないな。（あ、歌曲は別だが。）
独唱・合唱・オケの大作ということなら「ヤコブの梯子」「モーゼとアロン」

0598名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:02:09ID:pOETPI/V

そういや大昔、FMでシェーンベルクの交響詩「春の死」というのを
聴いたんだけど、CDは出てる？
未完成の作品で、途中でぷつんと切れてた。
確かシャイー指揮だったと思うんだけど…。

0599名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 19:43:52ID:Yl/r2TGm

>>597
浄夜とペレアスは聞きました。
他の２曲を聴いてみたいと思います。
ああいう曲っていうのは、なんか仰々しい曲ってことです。

0600名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 19:03:04ID:MAJSGVEM

>>599
そういうことなら、シェーンベルクの先生だったツェムリンスキーの「叙情交響曲」がいいんじゃないかな。

0601名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:01:43ID:MBb5dkkj

07:30
ベストオブクラシック　－ザルツブルク音楽祭２００８から－（５）

詳細
詳細
　－　ザルツブルク音楽祭２００８から　－（５）

　▽ウィーン放送交響楽団演奏会

「バイオリン協奏曲　ニ長調　作品６１」　　　ベートーベン作曲
　　　※カデンツァ：クリスティアン・テツラフ～
　　　　　　　　ベートーベン自身のピアノ協奏曲編曲版による　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４０分０６秒）
　　　　　　　　　　　（バイオリン）クリスティアン・テツラフ
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ベルトラン・ド・ビリー

「無伴奏バイオリン・ソナタ　第３番　ハ長調
　　　　　　　　　　ＢＷＶ１００５から　第３楽章」バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３分２６秒）
　　　　　　　　　　　（バイオリン）クリスティアン・テツラフ

「交響詩“ペレアスとメリザンド”作品５」　シェーンベルク作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４５分３６秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ウィーン放送交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ベルトラン・ド・ビリー

　　～オーストリア・ザルツブルク・
　　　　　　　　　　　　　フェルゼンライトシューレで収録～　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／８／１３＞
　　（オーストリア放送協会提供）

0602名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:30:29ID:oDee0wik

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3519060

0603名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 11:08:39ID:j8RSWQD6

うぉお、マルチバイで2000円ちょいかよ。
LPは持ってるんだが買い直そうかどうしようか、ってとこだな。
（ダウンロード価格6000円。この価格差は何だ）

0604名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 00:18:10ID:hcXL8Q1p

>603
例の書簡集は付いてるんでしょうかね? あれの値段だと思ってるw

0605名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 00:41:09ID:a2+nhLV0

東響1月定期で予定のシェーンベルクV協がソリスト（ブラッハー）急病で中止、
代わりに渡辺玲子でバーバーだと（泣）
渡辺はシェーンベルク演奏経験あるんだから同曲をやらせればいいのに。
それとも1回で懲りたのかな？w

0606名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 01:20:24ID:hcXL8Q1p

>605
渡辺玲子はベルクのディスクもよかったね

0607名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 17:06:02ID:DyRci2wX

>>605
渡辺でシェーンベルクじゃ客入らないからだろｗ
バーバーなら聞きやすい。

0608名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 20:28:29ID:YiQLDHIs

客は併演のデュティユーで十分減少済みではwww

0609名無しの笛の踊り

2009/01/29(木) 13:54:43ID:i+OsSLyU

http://c203.2ch.net/test/-/seiji/1228027196/i

0610名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 21:16:15ID:nyvvTkET

遂にＣＤ化だぁ！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901139&GOODS_SORT_CD=102

0611名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:55:08ID:TvZx/n26

>610
おおー!　これは朗報です!!　よくCD化されましたねえ。

0612名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 21:23:15ID:Ggy5MO8J

ttp://freeclassicmusicmp3.blog23.fc2.com/blog-entry-147.html

シェーンベルクの自作自演の録音が５曲ほどうｐされてる。

コル・ニドライ
歌劇「今日から明日まで」
山鳩の歌(森鳩の歌)(グレの歌より)
浄められた夜
組曲(Suite) Op29

他にも著作権切れのもせが１０個。

0613名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 23:36:07ID:TRgdrnNv

情報ｔｈｘ！

0614名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:57:58ID:8YV6fYEU

組曲は第1楽章が欠けてる orz

0615名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 07:19:27ID:McpVP4DW

>>614
ダウンロードできたの？
Internal Server Errorになってしまって、そもそもファイルが落とせないんだけど。

0616614

2009/02/09(月) 10:14:11ID:JsniwEsv

普通に落とせたよ。Op.29以外は試してないけど。
技術的なことは知らんが、音声や動画のファイルが落とせないことは時々ある。
時間を置いて再試行すると難なく落ちることもある。

0617名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 16:11:02ID:aCGfu8Sl

>>614
組曲って
シェーンベルク組曲(Suite) Op29 指揮シェーンベルク 1927.zip
だよな？
第一楽章もあったぞ。

>>615
ストレージのAdriveがトラブってるみたい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 15:43:42
adriveなんかトラブってんの？
dlしようとするとinternal server errorで
できないんだが。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 16:08:48
今日調子悪いみたいだね
さっきうｐしてたら2回ほどエラー出た

そのうち復旧するよ。

0618名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 17:07:23ID:fyiam7CN

17:05現在まだ復旧してないみたい

0619ビギナー

2009/02/09(月) 18:57:14ID:o9b8u45U

聴き始めて間もない初心者です。
よく分からないので、教えていただきたいのですが。
新ウィーン学派は現代音楽に入るのでしょうか？

0620名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 19:08:18ID:vr4K5v7v

>>612
これ、まずいだろ。戦時加算約10年があるから、日本では
まだシェーンベルクの著作権は切れていないぞ。

0621名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 22:03:35ID:fyiam7CN

>>619
入れる人も入れない人もいる。「現代音楽」の定義次第。
聴く分にはさして重要な問題ではないと思われ。

0622615

2009/02/09(月) 22:24:47ID:McpVP4DW

>>616
>>617
情報ありがとう。だけど、>>612のリンク先ページは消されちゃったみたい。

>>621
聴く分には問題ないけれど、CD買うときに問題にならない？
近所のHMVだと、ヴェーベルンはクラシックCDコーナーの「W」の棚に並んでる。
だけどタワーレコードだと、ヴェーベルンは現代音楽のコーナーに置かれている。
店毎に違うようだから、はじめての店だと、どのコーナーへ行くべきか迷う。

0623名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 22:57:29ID:fyiam7CN

わっ、ほんとだ。リンク消されてる！
速攻でさらっとくべきだった!!

0624名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 02:34:14ID:lYSa805P

>>622
作曲家別にもゲンオンコーナーにもないなーと思ってうろうろしてると
「新ウィーン楽派」なんて小さなコーナーがあったりしてなー。

0625名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 14:30:53ID:y9tkbC1N

>>612のサイトダウンロード復活したな。
で、シェーンベルクの著作権切れるのっていつだ？
1951年7月13日が暦年主義で52年1月1日が起算点、
プラス戦時加算3794日になんの？
アメリカに国籍移す以前の作品でも戦時加算の対象になる？

0626名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:04:24ID:tTalTRae

でもシェーンベルクは駄目みたいだね

0627名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 17:53:46ID:gFJXeptY

最近初めてベルクのVn協奏曲聴いたけど十二音なめてたわ
無調のくせにメロディが泣いているwwwwww

0628名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 11:01:44ID:KlkWd8VH

ベルクVn協は十二音としては徹底していなくて
調のある部分がぷかぷか顔を出してるよ。
ハーンのシェーンベルクVn協も聴いてみ。
こっちはきっちり十二音だけど妙に聴きやすい。

0629名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 11:10:33ID:tdMLyDxW

十二音といっても様々でな…
十二音のルールを守りながら調性を匂わすのはシェーンベルクもやっている。
ある部分が調性っぽくに聞こえても即十二音でないとはならない。
まあベルクV協のバッハの引用のところは十二音じゃないのは明らかだが。

ハーンのシェーンベルクは俺も推す。

0630名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 17:22:42ID:rypQU42s

スレチだが、調性を感じさせる十二音ではマルタンが大家だろう。

0631名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:41:52ID:4ROpxVQM

えっマルタンて１２音だったのか！
「自分は１２音音楽は演奏しない」と言ってるアンセルメが
たくさん録音残しているからてっきり違うと思っていた。

0632名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 18:50:40ID:n00uSABH

○単は部分的に12音を採用してるのであって12音プロパーではないんでないの？
よく知らないけど

0633名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 20:42:34ID:tdMLyDxW

12音ったって作曲家の都合でルールを緩めたり締めたりだし
曲の一部分だけ12音てのもあるしで、非12音との境界線が
そうはっきりしてるわけじゃないと思う。

0634名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:18:06ID:4neYe69Y

鰤のシェーンベルク弦四1番聴いてみたけど、普通に好いな。
シェーンベルクの曲で良いと思えたのは、これが初めて。

0635名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:47:11ID:jfwJvI9q

浄夜やグレじゃなくて弦四1番を良いと思ったのなら後は一直線でしょう　:-)

0636名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:01:06ID:6xr8KIEt

Ageときますね。

0637名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 18:30:22ID:WSp7SC/l

>>610
> 遂にＣＤ化だぁ！
> ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1901139&GOODS_SORT_CD=102

今日届きました。いいですねえ！　なつかしついでにクレオ・レーンのピエロも買っちまいました。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=933548&GOODS_SORT_CD=102

なつかしいねえ。どちらも20年ぶりくらいに聴いた...

0638名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:23:06ID:RTy0++Ya

ウェーベルンがバルトークの曲を指揮したそうだけど、
三人衆はバルトークが好きだったのかな？

0639名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 20:42:53ID:uf7NWX+j

【社会】新宿の名物カフェ「ベルク」　3月末の立ち退き期限迫る　営業継続を願うファンの署名は1万2000人分…東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236686908/

クラヲタと思しき書き込みも若干あるなｗ

0640名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:16:10ID:VKWPrMok

>>638
ヴェーベルンはバルトークのSQ4番の感想をきかれて「不協和すぎる」と言った
という話があるらしいw

私的演奏協会ではバルトークの曲がかなり演奏されているが、年代的に当然
ながら初期のものばかり。円熟期の作品はそれほど気にいってたかどうか。

0641名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:27:10ID:lH1RDJ0S

バルトークのSQ4番を聴いたベルクは「俺の真似」と言ったとか言わないとか

0642名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 20:09:17ID:yrnRhd4G

シェーンベルクの生家に行ってきました
いいとこだった。。。

0643名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 07:36:34ID:YLs1RxW8

ブーレーズのヴォツェックが再発らしい。

むかし買った国内盤CDには歌詞対訳が付いてなかったなぁ･･･

0644名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 01:21:52ID:4hlM8+2G

ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/
2009年 4月20日 (月)　01:00～03:54 ベルギー王立モネ劇場
「グレの歌」　 ( シェーンベルク )
4月20日(月) 01時00分30秒～03時03分30秒　[2時間03分00秒]

このスレの住人は外してないよな？俺は間一髪で気づき録画中。

0645名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 01:43:16ID:lCzttkWc

>>644

再放送ですが何か問題でも？

0646名無しの笛の踊り

2009/04/20(月) 08:36:44ID:4hlM8+2G

>>645　お前、変わってんな。

0647名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 23:28:23ID:NN0cwMzG

今週の土曜日の吉田秀和の「私の試聴室」で、新ウィーン楽派だよ。

0648名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 01:35:32ID:6DnzG3Jr

最初期作品オンパレードか…
中期後期の曲もそのうちやってくれるのかな
（これそういう番組だったかどうか忘れちゃった）

0649名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 08:52:10ID:KcaKGwsI

>>648
これから４年くらいかけてそこまで行くのだと思う。
ただし吉田翁がそれまで元気であれば，だけど。

0650名無しの笛の踊り

2009/04/23(木) 10:46:34ID:6DnzG3Jr

吉田氏は前衛音楽擁護の論客だったころも、ヴェーベルンやベルクについては
よく書いていたがシェーンベルクについてはあまり語ってないのだよね。
期待したいとこだけど、この番組では批評的なことはあんまり言わないのでは…

0651名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 23:13:54ID:TXZAPm+P

>>647の放送、再放送しないじゃないか。
一回こっきりかよ。orz

0652名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 15:29:22ID:hYJfeM/m

その放送でベルクの作品１はバレンボイムのをやってたけど、あれはいいの？
もっといいのあるの？
エマールはどうなの？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています