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[シェーンベルク]新ウィーン楽派2[webern berg]

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0001名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 23:59:32ID:cAhRDKI2
新ウィーン楽派専用スレッド
前スレ
[シェーンベルク]新ウィーン楽派[webern berg]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126854386/

関連スレ
ウェーベルン＾点描主義
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1124552545/
0175名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 01:55:19ID:UIZN106N
夏風の中では新ウィーン楽派の曲とは言えないよ。作曲者が、新ウィーン楽派に属しているだけであって。
0176名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 02:06:54ID:fITMulTk
>174
ヴァイオリン協奏曲ってベルクの？渡辺玲子？ それとてもいいよ
0177名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 02:10:19ID:fuSLcPvV
>>175
あら、そうなんですか。失礼。
カップリングの曲がたくさんあったのでそれで勘弁してください。

>>176
そうでした。ベルクのヴァイオリン協奏曲。玲子さんの。
いいんだ…うわ、気になるな。

新ウィーン楽派の作曲家に馴染むにはどちらがいいでしょうねぇ。
他にもルル組曲とか何か入ったものもありましたが。
0178名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 02:28:09ID:lz0bmNV+
>>177
カラヤンから入るのが一番いいよ
ルル組曲ならアバドLSOが意外な名盤。
0179名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 02:37:38ID:vLLUm8YP
>>175
新ウィーン楽派のことばの意味を間違っている。
0180名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 08:17:20ID:Jc7UlWtz
カラヤンのアレで始めてしまったら、よさの分かるはずのひとも遠ざかってしまうだろう
0181名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 09:45:30ID:RMGcOHkw
>>177
ベルクの「抒情組曲」とかいいんでない？
0182名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 09:56:22ID:lz0bmNV+
>>180
ブレズで入るほうが遠ざかってしまうだろう
ヴェーベルン以外まるでだめぽだからね
0183名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 12:06:01ID:Jc7UlWtz
カラヤンは3人ともダメという哀しさ。
0184名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 12:08:04ID:lz0bmNV+
>>183
おまえ半泣きだなw
ブレズ信者に憐れみを
0185名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 12:20:02ID:S1zKvuKZ
悩みますねぇ。
シノーポリで悩んでいたらカラヤン勧められたり
アバドだったりブーレーズだったり。
0186名無しの笛の踊り2007/06/13(水) 13:08:45ID:lz0bmNV+
シノーポリは悩むほどの演奏ではないよ
渡邊とのコンチェルトはまぁそれなりに良いが

ベルクのVnCon目当てなら、透明感でチョン・キョンファ/ショルティ
情熱的なパールマン/小澤あたりが良い。　渡邊はその中間という感じだ
最近ではダニエル・ホープのが中々気合が入っている
これは楽譜の誤りを修正した初録音という点でも注目
良く挙がるシェリング/クーベリックはぬるま湯的で感動には至らない

買ってはいけないのは
ズッカーマン/ブレズ　不感症
クレーメル/デイヴィス　伴奏が最悪　駄演中の駄演

最強はクラスナー/ヴェーベルンだがこれは後でもいいだろう
最初ならパールマン/小澤かな　これは意外なほど名演だよ
0187名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 08:03:37ID:KoYwQ5Ey
>>185
まあ好みの問題だから。
個人的に気になったのを買ってみるのがいいんじゃない？
0188名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 23:18:40ID:qTDCtm9h
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579623
0189名無しの笛の踊り2007/06/16(土) 23:48:29ID:NDtjdmXa
>>188
ベルクの交響曲か・・・断片しか残っていないはずだが
これは買いだな
0190名無しの笛の踊り2007/06/17(日) 01:06:39ID:+eJOAvVL
ただの誤植じゃん
0191名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:51:00ID:r21X3iTq
ネットの場合は植字していないので誤植とはいわない。
0192名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:51:23ID:HXD2qQDW
シェーンベルク　反ナチ
ヴェーベルン　親ナチ

ベルク　？
0193名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 13:54:03ID:pJwYUMFd
ナチ非ナチはともかく、ベルクって中途半端に見られがちだな…
0194名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 15:40:14ID:h1ZuQ0SO
Bergって、日本語だと山さん？
0195名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 18:29:25ID:YVSBapr+
山さんだよ
シェーンベルクは美しい山だから美山さん？
0196名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 19:35:56ID:x2VC+RZM
いつか見た問答のような希ガス
0197名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:58:45ID:ROf7ZUH6
I feel so, too.
0198名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 08:00:18ID:GXiM8FJ2
ギーレンの「グレの歌」が発売されたようだけれど、
もう聴いた猛者はおらんかね？
0199名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 19:48:55ID:klmFQCZW
ﾉｼ
0200名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 20:34:44ID:z4Q/kIyy
インバルのはどうですか？
今度ボックスで出るから買おうか悩んでます。
0201名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:52:20ID:63loq+Vr
>>199
どうたっだ？インプレｷﾎﾞﾝﾇ
0202名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 22:36:27ID:ORNPG8o/
俺もｷﾎﾞﾝﾇ
0203名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 21:48:16ID:k3qCagXg
ttp://bp2.blogger.com/_FPpiWNARTt4/RpfO8N6RHhI/AAAAAAAACJQ/4TPMt6voCkk/s1600-h/schoenberttt.jpg


(*´∀｀）
0204名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 01:40:39ID:i9SavFZw
有名な写真なわけだが
ジャケ写にもなってるし
0205名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:14:55ID:ZnjkBYcQ
シェーンベルク：浄められた夜 op.4（弦楽六重奏版）

Schoenberg String Sextet (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=dP2Pr9Mu8D4
Schoenberg String Sextet (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=9ujaEeol7Cw
Schoenberg String Sextet (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=4NeWXlVy7ws
Schoenberg String Sextet (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=4KB6kz1Zye0
0206名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 04:08:24ID:T1zzvHre
>>205
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
0207名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 22:18:50ID:qGO4nXHm
シェーンベルクのヴァイオリンとピアノの幻想曲
難しそうだ。
0208名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 03:37:06ID:Fl7PjN9v
保守
0209名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 00:24:33ID:2gq+RMbh
星ゅ
0210名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 09:00:54ID:UV8gUr1w
バレンボのヴォツェックの映像版が近々出るらしいのだが。詳細希望
0211名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 13:48:11ID:nekbZAbz
age
0212名無しの笛の踊り2007/08/26(日) 00:19:25ID:OjUDrQ2l
山形交響楽団で浄夜やってた。
すばらしい曲だと再確認した次第。
0213名無しの笛の踊り2007/09/01(土) 20:30:33ID:HsbUFS4s
ワルソーの生き残り
http://jp.youtube.com/watch?v=rGWai0SEpUQ
プライ＆デコスケ
0214名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 10:16:17ID:JGr+tiXk
保守
0215名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 11:42:34ID:8nOBui8D
>213
何でワルシャワって言わないでワルソーって言うの? アメリカで書いたから?
0216名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 12:35:42ID:K42S2l6A
>>215
作曲者本人が英語でタイトルをつけたから。
0217名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 13:24:22ID:8nOBui8D
>216
だから日本語タイトルもワルソーなの? あたま(ry
0218名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 14:07:54ID:xyRK9yJf
原音に忠実ならヴァルシャヴァになるんだが。
0219名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 22:18:09ID:8nOBui8D
原音はどうか知らないけどワルソーって地名としてあんまり聞かないから
違和感がある。いい曲ですね。意外に?アバドのが気に入っております。
0220名無しの笛の踊り2007/09/08(土) 23:44:54ID:nETgMGZR
1950年くらいまではワルソー（ワルシャワ）、モスコー（モスクワ）、プラーグ（プラハ）
なんて呼び方も結構使われていたらしい。
0221名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:20:05ID:39ugd1Ja
なるほど。フローレンスとかババリアとかみたいな。
英語を片仮名化してたのか。ワルソーは聞いたことなかった。
その頃付けた邦題が残ってるというわけですね。
「ベニスに死す」みたいなもんだな。今だったらベネチアだよね。
0222名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 01:39:11ID:0bxvEVvD
今ならペニスだ
0223名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 06:58:38ID:4bvEkHqw
ワルソー・コンチェルトというのもあるし。
0224名無しの笛の踊り2007/09/09(日) 07:19:32ID:Z5DnKz9q
>>223
英語表記で "Warsaw Concerto" だね。
0225名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 23:21:01ID:x7RSL0B8
新聞でときどき「ボツェック」という表記が見られるが、恥ずかしい。
0226名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 23:39:47ID:GyTMswyJ
WoyzeckをWozzeckと読み間違えたのも恥ずかしい
0227名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 00:40:20ID:0G7HsmSi
そりゃビューヒナーの字が下手なのが悪い
0228名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:19:54ID:ABwrQKKk
IDにABとKKKが出たので記念ぱぴぽ。
スタラータスの貧乳ルル萌えー
0229テリ造@大田区民 ◆taIZZWMjp. 2007/09/14(金) 05:38:05ID:jOs9Hv6Y
シェーンベルクのピアノ協奏曲（ ゜∀゜）イイ！ よね。
素直にスゲー作品だと思うよ。最近は繰り返し愛聴してるよ。

ポリーニがアバドと競演しのもいい感じ。ＤＧのね。
0230名無しの笛の踊り2007/09/15(土) 20:52:18ID:WD8+MnpN
俺はヴァイオリン協奏曲マンセー
しかし決定盤と思えるような録音には出会ってない希ガス
0231名無しの笛の踊り2007/09/22(土) 22:04:03ID:guHoUv8h
シェーンベルクのヴァイオリン曲なら幻想曲（Op. 47)がいいなあ
0232名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 17:45:06ID:gOVK8vOO
萌えるルルならやっぱりシェーファーかな
0233名無しの笛の踊り2007/09/24(月) 21:02:41ID:1PgoovpA
>232
ルックス的には綺麗だけど毒婦っぽくない。
0234名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 20:32:53ID:K1B+/D5j
ベッカー＆ナガノのピエロ、ＣＤにならないかなあ。
0235名無しの笛の踊り2007/09/27(木) 23:56:13ID:4SYqrMnr
裏青のアバドBPOを買ってみた。ピーターとの協奏曲、ペレアスともに
素晴らしく、アバドを見直してしまった。

が、いまラジオで流れたマラ3を聴いてやっぱりアバドはアバドだと
元の認識に戻ったw
ひょっとして、ご本人の好みとは別に、アバドはマーラーよりも
新ウィーン楽派の方が向いてるのかいな？
0236名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 05:08:26ID:Rc76asuA
アバドはLSO時代から新ウィーン楽派に定評あるよ。
0237名無しの笛の踊り2007/09/28(金) 21:22:54ID:L+147Wn4
>>236
Wozzeckや90年代に出たVPOとのDG録音もよかったね。

あと、自分には全くダメだったが、今回のルツェルン・オケ
とのマラ3も、該当スレ見る限り評判とか凄くいいみたい。

80年代のVPOとのマラ9がWozzeckと同時期の録音で、
両作品の親近性を感じさせる好演だって指摘はどっかで
見て、そういうマーラーを聴いてみたかったんだがなぁ。
0238名無しの笛の踊り2007/10/08(月) 22:14:59ID:3fz+NwF1
保守
0239名無しの笛の踊り2007/10/10(水) 08:03:35ID:P7m1vHC1
シェーファーって綺麗だけどデブですね
0240名無しの笛の踊り2007/10/11(木) 19:16:06ID:gmhC5EO4
ブレーズCSOのケルン公演ではものすごく太っていた
0241名無しの笛の踊り2007/10/13(土) 23:46:52ID:tx7L2vmM
>>240
あれは妊娠中だったんじゃない？服装も「衣装」という感じじゃなかったし。
0242名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 01:08:40ID:N3CauISu
モーゼとアロン初日age
0243名無しの笛の踊り2007/10/15(月) 20:17:51ID:BW9GojKK
今モーゼとアロンの休憩時間中。
第一印象：マトリックス
0244名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 23:37:11ID:n0tHdyid
保守
0245名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 09:22:34ID:FGADztVm
バレンボイムはモーゼとアロン取り上げるのは立派だが主催者は迷惑だろうな。
0246名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 21:56:28ID:9thyPLTQ
今日行ったやつどうだった？＞モーゼ
0247名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 23:04:40ID:KYk6ZMBk
モーゼ，よかったよ．オケ・歌手・合唱，さすがは世界の最高レベル．
ただ，２幕の狂乱のシーンはほとんど出てこなかった．
舞台はまさにマトリックス．さすがは演出ムスバッハってとこかな．
カーテンコールでキャストが出てきても，黒スーツとサングラスなので誰だかわからず．
ただ，アロンはデブなのでそれはわかった．

何度目かのカーテンコールで，緞帳があがったら，
スタッフ勢ぞろいで樽酒が用意されていて，鏡割りまでしてた．
「ありがとう」の横断幕つき．
日本で舞台版上演はこれが２度目だって．いい体験だった．
0248名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 00:32:52ID:6Vh+uJZJ
ｳﾗﾔﾏｼｽ
俺はチケットの値段見た瞬間に断念した（笑）
0249名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 19:59:50ID:SgWgCgky
モゼロン…何だかあんまりよくわからずに行ってしまった。

あまりのストレスで冷や汗が出た。こんなの初めて。
あらすじだけは読んで行ったが、もうすべてが不快。
でもすごく演奏が素晴らしかったし、よくこんなに正確にしゃべれるなぁとは思った。
0250名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:21:32ID:E2LXeIsa
すべてが不快で演奏が素晴らしいってよくわからんが(w
02512472007/10/22(月) 21:31:29ID:BX72vAxg
>>249
イタリアオペラの，男と女がくっついたり，誰かが邪魔したり，
そんでもって最後は二人で死んだり，って月並みなストーリーには
解説や深い洞察は無用だよね．結局やすっぽいテレビドラマレベルじゃん．
予習をしていっても，なんだかよくわからないと言う余韻を引きずりながら帰途に着く，
これこそ「重みのある作品だよな」と私は思うのでした．
でも，ほんと，背筋ゾクゾクでした．
0252名無しの笛の踊り2007/10/22(月) 21:47:33ID:Qk8YnqCt
オペラ云々の前に日本語のおべんきょうから始めようぜ
02532472007/10/23(火) 02:25:16ID:cBEHkOqm
>>249
まあ，なんつっても，12音音楽のオペラだからね．
来てた観客の中には，聴いているのが苦痛だったと言う人は少なからずいると思われます．
っていうか，それが正常な反応かも．
0254名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 03:42:30ID:k5zaM15w
>253
... 井上さん?
0255名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 11:17:55ID:MLnvinvm
苦痛と思う香具師は無理に聴きに行かなくてよいから俺にチケット
回してくれりゃよかったに（爆）
0256名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 22:31:13ID:IsIqz65Y
CD聴いて大した苦痛を感じなくても、実演聴くとたまらん苦痛ってこともある。
0257名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:37:28ID:hIs70K9K
新ウィーン楽派の間では何故かマーラーがアイドルであり神であったというが、
その理由はどれか。

A　音楽の革新性
B　ユダヤシンジケート
C　実はアルマ目当て
0258名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:40:27ID:MdKy/bQx
「すべて正解」に、５０００点
0259名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:40:33ID:VjUMInJh
答え　Ｄ　めがね
0260名無しの笛の踊り2007/11/03(土) 00:48:53ID:QwGqYlJp
Ｅ　自分の作った音楽を無条件に肯定してくれたから
0261名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 11:00:15ID:FQyLycC7
保守
0262名無しの笛の踊り2007/11/18(日) 23:32:15ID:IfUdKqKp
　
0263名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 00:13:02ID:nPHfdM+2
室内楽スレで新ウィーン楽派の話題
0264名無しの笛の踊り2007/11/23(金) 07:29:41ID:lfH7HKE3
実はマノンたん目当て
0265名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 20:02:38ID:91g6HxJO
ほっしゃん
0266名無しの笛の踊り2007/12/03(月) 21:01:13ID:444smUHy
ほあー
0267名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 01:52:46ID:ICtCxhaH
高橋悠治のピアノって、どうなん？
0268名無しの笛の踊り2007/12/20(木) 02:35:12ID:V60vUYq7
>>256
ｼｬﾘｰﾉのｵﾍﾟﾗとか、生で聴くとすごく美しくてびっくりするぞ。
0269名無しの笛の踊り2007/12/23(日) 23:51:25ID:yEhDAQQB
いつどこで聴けるんだｗ
0270名無しの笛の踊り2007/12/24(月) 09:27:07ID:ufTraPLm
今日はベルクの忌日です
0271名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:53:13ID:hVZoz094
このスレもパート2になってめっきり人いなくなったんだなー
0272名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 15:21:55ID:8dkUyKDP
アニバーサリーイヤ＾だの話題の演奏家の新譜だのに乗っかっただけの書き込みが
増えるより良いかもよ。
まあ本当に好きなもんどうしでﾏﾀｰﾘいこうや。
0273名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:14:58ID:ndoC3jug
保守
0274名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 19:24:03ID:sqPnu3cB
ずーっと浄夜とは、出エジプト記でエジプト人の初子が死んだことだと思っていた・・・

家帰ってからブレズのを聴きなおすか・・・orz
0275名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 23:03:13ID:8yaS9ki2
浄夜は主婦の昼メロとか朝鮮恋愛映画と同類です
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