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東京のオペラの森2007

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0001名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 14:02:53ID:TZePmtfu
http://www.tokyo-opera-nomori.com/top.html
もうすぐ春ですねえ〜。　今年も最安席確保できました？
0139名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 01:13:58ID:3RD0edJo
合唱がんばったねー
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁｯ

ﾊﾞﾙﾁｪｯﾛｰﾅが突出してました。やぱり
0140名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 02:00:21ID:yYOEdE36
>>135
ムーティクラスの巨匠が飛び入りでオペラを振ると思ってる時点で・・・ｗ
0141名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 11:02:37ID:c6rGaRox
合唱は声さえ出ればいいのか？
ここの公演初めて聴いたけど、合唱とオケは本当にひどい。
言葉の意味も表情も何もあったもんじゃない。
ピアニッシモはただ小さくなるだけ。そしてフォルテは叫ぶだけw
あれでよくオペラなんて歌えるな。
オケもムーティの要求に応えられているとは到底思えない（ティンパニ以外）。
こういう演奏されるとマジで頭に来る。
0142名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 11:07:45ID:hM/Z85fC
>141
スタバ今まで聞いたこともなさそう。
概していきり立つ。
0143名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 11:38:01ID:gke0Zw+Q
>141の気持ちはわからなくもない。期待していけばそうなるだろう。
仮に線と色彩で二分するとすれば、線だけ一級に仕上がったという感じはする。

まあでも無個性オケがあそこまで仕上がったのだから、ある意味スゴイと思う。
個人的にはムーティの駆け引きの上手さに感嘆した。オケとの緊張感を最高に
保ちつつ手綱を引いたり緩めたり、パワーの維持→開放が見事だった。
確かに近年巨匠と呼ばれる理由がわかった。ちなみにティンパニはフィラ管から
来た古参奏者なのでムーティとはツーカーの関係です。

でもいくらムーティとはいえ、７月のＰＭＦはこうも行くまいｗ
0144名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 11:48:26ID:R+pz2tKZ
>>143
そうか？
ただデカい音鳴らしゃいいってもんじゃないだろ
ムーティには失望したね
0145名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 11:48:46ID:Jx9WnE2c
ティンパニは見事だったね
ヴェルディのトランペットのはげのソロもよかったよ
オケはかなりムーティの音楽になっててさすがだと思った

でも合唱はひどかったよorz
0146名無しの笛の踊り 2007/04/03(火) 12:41:51ID:c765vbdA
むしろＰＭＦのほうが良い方向にいくような希ガス
0147名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 13:13:33ID:/NT/cOwD
合唱を褒めないひとはどういう基準でそう思っているのだろうか？
ドイツ音楽の合唱には融合したニュアンスが求められるが、イタリア音楽の合唱では
むしろ個々の歌声がばらばらに重なり合ったような群集的な音響が求められる。
ヴェルディには間違いなくそれが必要だ。その点、森の合唱はそれなりにその感じが
出ていたと思うので、日本の合唱（没個性な）にしてはよく頑張ったと思ったのだが。
0148名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 13:35:36ID:WS5ZeoYI
147>>全く同感です。
0149名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 13:55:41ID:f4XOoc8o
PMFのムティヲが、関西はスルーしてしまう件について。
0150名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 14:25:18ID:WS5ZeoYI
147>>全く同感です。
0151名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 15:53:14ID:e+jgPaAU
「ドイツ音楽の合唱には融合したニュアンスが求められるが、イタリア音楽の合唱では
むしろ個々の歌声がばらばらに重なり合ったような群集的な音響が求められる」
というのは単なる>>147の押し付けだし、NOMORI合唱団は「融合したニュアンス」が
なくて、「個々の歌声がばらばらに重なり合ったような群集的な音響」を持っている、
というのも単なる>>147の主観。

音楽をどうとらえるのかは聞き手の自由。
0152名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 17:33:09ID:/NT/cOwD
>>151
そうだよ。別に押し付ける気はないｗ
席によっても聞こえ方が異なるし、体調によっても聞こえ方は異なる。
珍ポーコーはまた別な感想をもつだろうしさ。
0153名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 18:13:24ID:gke0Zw+Q
コーラスもよかったんじゃないかな？
日本のコーラスがあそこまで仕上がること自体凄いと思う。
スカラ座でコーラス聞くと一見違うように感じるけど、アルチンボルディ劇場で
聞くとこんなもんだよ。俺はスカラ座合唱団と同じように感じた。
（当然スカラのほうが上だけど）
0154名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 18:33:23ID:c6rGaRox
>>147
自分に関して言えば、何をもって合唱を褒めないかはほぼ全て141に書いた。
初めて聴いたので、他の時より良かったかどうかは知らないが、
少なくとも自分にとってはつまらないオケだし、ひどい合唱だった。
145の言う通り、トランペットのはげのおじさん良かったな。
0155名無しの笛の踊り2007/04/03(火) 19:59:50ID:/NT/cOwD
２ｃｈのクラ板に居る位ある程度違いがわかる人々にとっては、
要するにどこまで受容できるかの問題なわけだ。

ある人は歌手に寛容。ある人は合唱に寛容。
また、ある人はティンパニに寛容、ある人はトランペットに寛容。
自分の気になる部分を除けばそれなりに満足だし、気になる部分を除け
なければ不満で、聴く価値もないと言うわけだ。自然の摂理だよね。

漏れ的には、ムーティ自体やっぱりダメぽと思ったので、すべてどうでも
いいわけです。
0156名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 01:06:56ID:0KhDQUx2
145だけど合唱のよくなかった点は

フォルテの部分で力づくで
がなりたてるようになってしまってうるさかったこと

弱音では響き自体が死んでしまって
ふわりと香り立つような繊細なピアニッシモが聴けなかったこと
0157名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 01:48:00ID:zZtHOWzg
出演者のBlogです
ttp://www.machikoviolin.com/framepage.html
0158名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 02:46:24ID:kaAy9Ajd
>>156
的確な表現ですね。まさにその通りでした。
ムーティさんは、今度は日本から勲章をもらおうと頑張っているのかもしれませんが、
やめたほうがいいと思います。誰か言ってあげて下さい。
0159名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 10:51:14ID:6MRt6Yoy
やっぱりＳ、Ａ席はガラガラだった？
0160名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 11:39:56ID:0KhDQUx2
>>158
スカラ辞めたときにすかさず小澤がウィーンの自分の演目をムーティに譲った
そのときの交換条件として決まったものだよ
0161名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 14:16:45ID:Ry4oYXtp
ムーがＥＭＩに録音したヴェルレクが嫌な人には受け入れられないと思う。
去年のとＥＭＩ盤ってそんなに変わらないよ。レベルが違うだけで。
いわゆる猟奇的な指揮者でないヴェルレクの中では最高にうるさいだろうね。

今年はパスしたからどうだかわからないけど。
0162名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 17:54:35ID:kaAy9Ajd
猟奇的なヴェルレクというとアバドですかね。
0163名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 18:48:37ID:OvICDLlu
ムーティの２種類のヴェルディ：レクイエムの録音は好きじゃないけど、
聖歌四篇とロッシーニ：スターバト・マーテルは好きだ。
今回は最初から目当ては独唱、特にメイとバルチェッローナ。
フィリアノーティも期待してたけどフラれた。仕方ない。
オケと合唱は全く期待してなかったので、
「けっこうヤルじゃん」みたいな感想。
でも、>>147の言うように
>日本の合唱（没個性な）にしてはよく頑張った
という程度かな。
0164名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 23:58:03ID:WIcgfNXP
昨年のヴェルディレクイエムに続いて、今年も
良かったよね。
オケは今回、Ｎ響メンバーがどっさり固めてたので、
水準以上だし、合唱も中堅主力だけど結構固めてたので
合格でしょう。ムーティも気合は入ってた。
0165名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 01:23:29ID:RwZ6YBcW
>>135
去年のヴェルレクのコンマスは都響の矢部君だった。オテロとはコンマス違った。
今回もタンホイザーはコンマスは違うと思う。メンバーもかなり違う。
タンホイザーよりはオケは、オケらしくなっ手他と思う。ロッシーニは練習した形跡が。
ヴェルディの聖歌四篇は粗く、練習が後回しになって時間切れというのが良くわかった。
合唱は、タンホイザーほどはひどくなかったが、誉められたものではない。既出だがフォルテ
を吼えてはだめでしょう。スカラ合唱団は、世界の歌劇場の合唱団で一番うまいという評価。比べないで欲しい。
でも、前半はともかく、後半はソリストがよかったし、指揮はよかったんじゃ。
0166名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 02:10:06ID:R7QtH02I
ダメなところはしっかり叱る。努力はちゃんと認めるそれがお・と・な。
合唱は褒めとダメ出しがちゃんとされて２ｃｈ批評も良い結果となった。
問題は指揮者だね。ムーティがもう少し長く練習時間を取れば、感動は１０倍になったのだ。
ここまでで良しとするのがムーティのレベル。
0167名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 02:23:33ID:0JR5zma9
中学生が学芸会のお稽古するんじゃないんだから。。
ムーティにもっと金を積んで余裕のある日程を組んでいただくか
短時間で要求されたレベルに達せられるだけの技量を身に付けるか
どっちかすればってことでしょｗｗ
0168名無しの笛の踊り 2007/04/05(木) 08:22:50ID:H/aqERGK
最近のＮ響は散々な言われようなのに、
そのＮ響のメンバーが多くいると水準以上だったという意見。

もう訳わからん。
0169名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 08:40:11ID:q6rNPhCm
最近のムーティは２つのモードがある気がする
トスカニーニモード（ゴリゴリ、イケイケ、剛直）
ジュリーニモード（メロメロ、連綿）

オペラの森ではトカスニーニモード？
0170名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 11:00:14ID:bnueiN60
あ、
0171名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 02:14:41ID:OStN5ew7
今回、オペラの森管（およそサイトウキネンとでも言えるのかな？）は、半分Ｎ響との個コラボで新しい道が出来たのでは？
上手くフュージョンされていたと思う。勿論、聞きなれないオケのサウンドなので賛否両論があると思うけど、全体的に良かったと思う。

特に管楽器の水準はこうした方が安心して聞けるのかな？良い緊張感だと客席から聞こえました。
今後の演奏に更なる期待をしたいと思います。
0172名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 09:27:43ID:LCJTUut+
>>167
何も知らん阿呆が生意気な口きくなよｗ
ムーティみたいな巨匠が日本の臨時オケを振りに来るだけでもすごいこと。
金積めば来るとか田舎の成金みたいな恥ずかしい事書くなビンボー人のクセにｗ
0173名無しの笛の踊り2007/04/06(金) 22:19:44ID:JOr1vTIv
>>172
ごめん、誤解させちゃったみたいだね。
自分は単に、ムーティにケチをつける前に、別の所にある問題を
考えてもいいのでは？と言いたかっただけです。
>>172さんも、きっとそうお感じになられたのだと思いますが。

>>171
明日の結果如何では、このイベント自体がどうなるか……
大勝すればともかく、接戦だったりまさかの敗退だったりしたら
見直しが入るかも。
0174名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 17:46:04ID:4QGzbO4c
NOMORIが来年で終わりにならないように、
期日前投票に行ってきたｗ
0175名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 22:38:04ID:qmaHoQhl
３日で、寄せ集めボロクソオケをここまでに仕上げた（前半は除く）ムーティはえらい。
タンホイザーは、テノールひとりに救われ、ほかは聞くに堪えないしろものだったので、よけいムーティのすごさがわかる。
0176名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 22:47:52ID:549Wi68i
来年からムーティにオペラ振ってもらいたい。
0177宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA 2007/04/08(日) 23:47:45ID:etZseWcd
よければぼくが珍宝を振っても構わないといえよう。
0178名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 12:33:16ID:75RT0MZ/
宇野さんは早くからクナにも傾倒されていた
大評論家の先生ですから、ワーグナーの解釈に
おいては一級のものはあるんでしょうね。

私も宇野先生ご推奨のクナとミュンヘンフィルの
ワーグナー序曲集は愛聴盤の一つなんですよね。
他にもＶＰＯのやつとか・・・
0179名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 02:40:21ID:32w9pZ9O
オペラの森の収支決算て、どこかで見れるんだろうか？
都庁で開示請求したら見れるかな？


赤字凄そう……
0180名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 06:23:27ID:9qDbFU2X
また2008でお会いしましょう。。。
0181名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:29:34ID:ClbRCO+p
クラシックファンとしてはお会いしたい気もするが、
税金払ってる都民としては、あまりお会いしたくない
0182名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 00:46:08ID:M3OVLq5j
埼玉県民な私はラッキーｗ
0183名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 08:41:39ID:3/SdBfwF
来年度からは都民限定割引を導入
0184名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 16:57:49ID:vFMYiA4J
【クラシック】芸能人に集中。林家正蔵摘発に続く国税局のターゲットは、世界のオザワ(ZAKZAK)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/
0185名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 22:42:44ID:DkE+Jk+0
5月25日NHK芸術劇場　東京オペラの森「タンホイザー」ハイライト
ギリモザか？
0186名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 01:09:55ID:PEfO1IPh
なんだ、全編放送する価値がないと判断されたのか？
0187名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 20:12:06ID:VrJLw1o/
>>184
オザワはアメリカで税金払ってるから国税局は関係無いよ。
0188名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 21:02:49ID:0Ua6cLdd
>>186
あんなブツ切りな音楽でしかワーグナーが表現できない辺境指揮者だったら
全編放送する価値は無いよ
0189名無しの笛の踊り2007/05/06(日) 22:20:40ID:87dwzC6c
NHKは？
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