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213コメント56KB

★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★

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0001名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 00:06:41ID:EDyx7SQ6
●ルーセル　【Ａｌｂｅｒｔ Roussel】　1869-1937
●オネゲル　【Ａｒｔｈｕｒ Honegger】　1892-1955
●マルタン　 【Frank Martin】　1890-1974

の３作家がお好きな方、語らいましょう。

0079662007/01/05(金) 08:01:18ID:94p+1Ntk
>>67
お薦め㌧
ボドは注文しますた。楽しみ。
0080三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/05(金) 08:19:57ID:7Zk0NnR0
>>78
はぁ
お前なんぞオネゲルだってマルタンだって聞いたことないじゃないですかねえ？
お前こそ話題提供してなくてつまんないんですが
0081名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:26:44ID:EYp6t56M
図星で逆切れﾜﾛｽw
0082名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:30:27ID:x3wz7lky
>>81
触るな触るな
0083名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:32:33ID:ABAPoDst
なんだこのクソコテｗ
バロスｗｗｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:48:29ID:gsMnDAhR
コテハンを名乗るほどのねらーでありながら煽りに素で激昂とは。
２ちゃんねるは向いていないんじゃまいか？＞◆J7GjrFrt2A
0085三浦圧死 ◆jzvXBXAq.2 2007/01/05(金) 09:13:54ID:6B8tmgFE
すみません、鳥割れしたようなので鳥変えます。
漢字なのに何で割れたのかな？
0086三浦圧死 ◆jzvXBXAq.2 2007/01/05(金) 09:21:41ID:6B8tmgFE
どうやって鳥割ったんですか？
>>78さん、余り感心しませんね、愉快犯は。

皆さん、どうもご迷惑をおかけしました。

では、引き続き楽しいお話しをどうぞ。
0087名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:22:39ID:ABAPoDst
つーか割れるようなトリ使ってスレ荒れる原因になったのは十分落ち度あるぞ
半年ROMってくれないかな？
毎回ageでかくのもかなりうざったい。

だいたいトリ割れたのでトリ変えますなんてなぜこのスレで言う？
ここはコテ雑スレじゃないぞ。個人的な話は雑談スレにでも行って来い
内容のないレスは雑談スレでも嫌われると思うけどな。
0088名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:29:08ID:pTOGXmvV
>>85
このようにコテというのはただでさえ荒れるので、もう少し行動に責任を持っていただきたい。
全部のレスに馬鹿丁寧にコテをつける必要なんてないんだよ。
必要性のある場面でつければいい。
そうでないなら、荒れる原因を作るか、投稿者の自己満足だけ。
百害あって一理なしだよ。
0089名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:33:52ID:6B8tmgFE
>>88
了解
0090名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:02:41ID:rT2JnoKs
>>76
レスサンクス。
基本的にオペラ以外は何でも好んで聴くので、
薦められたものを買ってみたいと思います。
0091名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 21:18:30ID:6YnjFXyc
ルーセルの室内楽、鰤のを店頭で見た。やはりすでに入手済みのだった。
OLYMPIAのやはり廉価盤で出てたやつ。
これもいいが、もっといいのは
ADDAから出てたGROUPE INSTRUMENTAL DE PARISの演奏のCD。これは
87年の録音。7曲入りでおススメの曲ばかり。ｸﾞｸﾞｯてみないと
あるかどうか分からんが、いいよ。
0092名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 10:11:46ID:0z8wTV0/
交響曲全集買ってみた。
ルーセルって、ドビュッシーみたいなのだと思っていたけど、
実際にそういう感じなのは交響曲1番（ルセ1？）だけなのね
ルセ3が名曲って聴いたけど、なんだか現代音楽に近くて、とてもフランスの音楽とは思えないや…
音の選び方とかは、フランスっぽいけど。
0093名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 16:26:52ID:pHU6wK4T
>>92
ていうかルーセルの３番は初演のときにルーセル自身が
「自分がこれまでに書いた曲のなかで最も良いと思う」
というようなことを言っているわけだが。
0094名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 16:31:47ID:pHU6wK4T
ついでにいうと
>音の選び方とかは、フランスっぽい
と感じているのになぜ
>とてもフランスの音楽とは思えないや
という感想が出てくるのかがさっぱりわからないんですが。
0095名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 20:51:08ID:gxN0g35l
フランスっぽいけど印象派っぽくないってことかねえ。
0096名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 21:16:45ID:3MDeI7Mu
ま、そういうことでしょうな。
作りは全くドイツ風だしね。
0097名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 17:19:12ID:mNP0zUSA
オネギャル
0098名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 17:25:39ID:/oLun+ug
オネゲルのお薦めかあ。
デュトワは止めた方が良いのに。
0099名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 17:27:26ID:0W0wduCC
ええ…デュトワはやめたほうがいいんですか？
こちらで話を展開するとマルチポストになってしまうので、
できたらあっちで答えていただけたらうれしいです…。
今買いに行くつもりで着替えまでしていました…
0100名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 18:38:30ID:n0cEWt3n
マルタン人気ないね～
0101名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:18:43ID:ztqxX/tK
オネゲルはMariss Jansonsのを持ってる。EMIの。
ミュンシュやボドは聴いたことないかもしれない。
0102名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 00:17:28ID:YmfaKeT9
別にデュトワの買ったって良いんじゃない？
安いしさ。
いろんな演奏聴くのも楽しいものだし。
時々引っぱり出して聴くけど、言われてるほど悪くは感じないな。
0103名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 05:24:49ID:V2ox3BFm
>>102
＞いろんな演奏聴くのも楽しいものだし。
それは大いに同意するよ。
でも、自分が聴いてガックリしたものを人には薦めないよね、普通。
俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！

＞言われてるほど悪くは感じないな。
良いとは感じなかったわけだろう。
0104名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 07:46:07ID:45b6YPuu
102氏では無いけど、
俺の場合「言われてるほど悪くはない」という表現は、
ヲタ的には満足できないかもしれないが、初心者が聞く分には良いんじゃない
（クセがない、とか、音が明瞭とか・・・・）のつもりで書くことが多い。
0105名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 09:58:43ID:Fi61o33e
>>100
ディスクが少ないとどうしても話題性という点では遅れをとってしまうよね。
それにマルタンの音楽自体が「わかる人だけにわかってもらえればいい」というような
スタンスがあるようにも感じるし。（一応、12音音楽だしね）
でも、話題がなくても良いものは良い。それでいいのではないかと思う。
0106名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:18:30ID:EZe8kMfC
デュトワのルーセルは神だ。
しかし、オネゲルは・・・・・・
0107名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:32:14ID:1esSuhZn
デュトワのはスタンダード
0108名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 10:42:05ID:NycLADfV
マルタンのミサ曲は最高の名曲。
外国語の合唱曲に精通しているリスナーなら誰でも知ってる。
管弦楽作品と全然毛色の違う作風だけどな。
01091022007/01/14(日) 11:19:19ID:YmfaKeT9
>>103
「言われてるほど悪くは感じないな。」と書いたのは、
積極的に勧めると叩かれそうで怖いじゃない。
俺、小心者だからさ。

＞俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！
まさに、俺としてはそういう部分が気に入ってたりする。
0110名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 13:19:17ID:V2ox3BFm
>>108
剥げ銅
合唱作品としては最高レベルの曲だよね。
どんなレベルなんだって訊かれると答えられないけどｗ
それに、ほぼ真っ当な調性作品だから聴きやすいしね。
0111名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 15:28:35ID:NII0ProB
>103
>俺としては、デュトワの演奏は迫力無さ杉！

オネゲルに迫力を求めるっていうのは違和感あるなぁ。
俺的にはまず緻密さが必須。
0112名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 16:00:57ID:TeenXnBo
んでも、初めて聴くときは多少は迫力もあったほうがいい気がする
ブラームス初心者にいきなりボールト進めても挫折する可能性があるようなものかな
0113名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:43:51ID:/f2UDxId
交響曲の2番なんかは迫力いるんじゃまいか？
0114名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 19:48:33ID:YjX6ZEBz
３番の１楽章なんかも迫力いるんじゃまいか？
0115名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 20:08:20ID:UOt8H3kB
５番の１楽章なんかも迫力いるんじゃまいか？
0116名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 22:36:04ID:EZe8kMfC
迫力のないオネゲルなんて、アルコール抜きのビールみたいなものだ。
0117名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:11:11ID:NII0ProB
まさかロジェヴェンから入ったんじゃないだろうな？ｗ
0118名無しの笛の踊り2007/01/14(日) 23:20:42ID:PLGqI/fR
迫力といえば、アンセルメがバイエルン放送を振ったライブのオネゲル「典礼風」（オルフェオ）は、迫力がある。
デッカのアンセルメとは、別人のよう。
0119名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:20:15ID:NNc+keCA
迫力という点ではボドの全集もイマイチだな
0120名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 00:21:25ID:wVqw+/nQ
オネギャルのチェロ協奏曲は誰のがいいですか？
0121名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 05:06:55ID:YOMQ3Uyq
>>118
迫力のある典礼風ならクーベリックの裏青にかなう物無し。
正規盤では、クリュイタンスが最高、フルネが次点と言うところか。
0122名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 06:04:43ID:nsn1wF5O
アンセルメのデッカ盤は最低だと思うのですがいかがですか。
僕の所有している「典礼風」は８種類ほどですが、アンセルメ／
スイス・ロマンド管（デッカ）の演奏が最低です。
フルネはいいですね。
0123名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 17:58:58ID:d2EV6FX9
あれはあれでいいんだ。
つか４０も過ぎるとどんな演奏を聴いても
実際に聴こえるのは脳内の理想の名演なんだ。
0124名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:48:58ID:sGejgaW2
>>121
青裏盤と同じものかは分からないけど、大昔NHK-FMでクーベリックの
ライブ録音を聴いたことがある。これがオネゲルにはまったきっかけ。
0125名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 19:58:10ID:qATXm1qe
>>124
そう、それの裏青だよ。
あれは、凄い演奏だったね～。
0126名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 20:08:02ID:/IzkUySY
生でオネゲルのチクルスやってくれるネ申はいないものか
0127名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 20:19:36ID:Dp6qx360
プラッソンてどうなの？
0128名無しの笛の踊り2007/01/15(月) 20:26:49ID:sGejgaW2
>>125
あれと同じですか！「凄まじい」という印象しか残ってないけど、素晴らしかった。

だから、その後きいた３番はどれもちょっと物足りない。
0129名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 00:51:57ID:7VZ/Uu+a
オケの精度はともかくとして、湯浅卓雄のはフルネに比肩する迫力
あるいい演奏と私は評価しています。
「迫力」といっても物理的なエネルギーよりは精神的な風格や円熟味
のことを言いたいのですが。
0130名無しの笛の踊り2007/01/16(火) 17:55:07ID:x6u8N85K
ルーセルの3番の非正規版情報キボンヌ！
0131名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 01:36:23ID:53h054Bk
ルーセルの２番は晦渋だが、何度も聴き込むと曲の良さが分かってくる。
しかし、曲の完成度では、３番と４番が最高だ。
0132名無しの笛の踊り2007/01/17(水) 07:44:19ID:YmScJ8W3
>>130
何度も書いたけどミュンシュ/CSO.のがすごい。
Munch Edition Vol.8 とかいうのに入っている。
カップリングは「バッカスとアリアーヌ」、ラヴェルのPコン（両手）
0133名無しの笛の踊り2007/01/18(木) 23:01:08ID:4hN30F8i
マルタンの交響曲が凄く良いですよ。
シャンドスからバーメルト/LPOのCDが出ています。
基本的に無調ですので、抵抗のない方はぜひ。
0134名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 16:40:48ID:BAaNG/8n
>>132
今日、買ってきた。
確かに凄く良い。録音もライヴの割には非常に明瞭で聴きやすい。
ディスク・モンテーニュのライヴより良いわ。
併録のバカアリ第２もスタジオ録音を遙かに凌駕してる。
0135名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:02:50ID:fACZgegD
んで、昨日のレレレ聴いた人はいるのかい？
0136名無しの笛の踊り2007/01/20(土) 20:11:02ID:skstVEWE
>>135
ﾉｼ
前半のプログラムの前に霞んでしまったけれど、良い演奏だったよ
0137名無しの笛の踊り2007/01/21(日) 17:51:48ID:L6olsBfg
(~V~)
0138名無しの笛の踊り2007/01/25(木) 16:13:27ID:m0LfmH9S
圧縮よけ祈願age
0139名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 14:48:18ID:9pcP6Kce
裏青にクーベリックのルーセルの３番ってのがあるんだけど、
これはどうなんだろう？
0140名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:07:39ID:dnb+wltO
オネギャル
0141名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:09:27ID:oKmbl1OG
オネゲルの「火刑台上のジャンヌ・ダルク」は傑作。
あまり話題にならないのが不思議でならない。
0142名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 15:52:42ID:YMXxHpWW
>>139
kwsk
0143名無しの笛の踊り2007/01/28(日) 16:22:55ID:EI0Gl5ih
ttp://music.2ch.net/classical/kako/1029/10294/1029477716.html
0144名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 19:33:53ID:7aTa9QJa
>>355
光悦？
東博で舟橋蒔絵硯箱が見られるよ。半年位で入れ替えなので恐らくまだ展示されているはず。
大きさといい意匠といい、これを見る度におにぎりワッショイを思い出して欝になる…
01451442007/02/01(木) 19:36:10ID:7aTa9QJa
誤爆した…orz
おねげるワッショイして回線切って吊ってきますね

　　　　　　　　　おねげるワッショイ！！
　　　　　　＼＼　 おねげるワッショイ！！　／／
　　+　　　+　＼＼　おねげるワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　 　　　　+　　 ／■＼ 　 ／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）
0146名無しの笛の踊り2007/02/01(木) 23:12:26ID:UAYe9gbr
>>143
懐かしい名スレ(´；ω；｀)
0147名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 19:34:22ID:tHa1XDiX
読み返してみた。名スレだ・・・。
0148名無しの笛の踊り2007/02/02(金) 19:49:53ID:cr9RAoW5
でも400すらいかなかったのか･･･
0149名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 00:36:46ID:/qUtn0hB
ルーセル室内楽全集買いましたよ
私はヒンデミットファンなんですがこれはハマりますね
初期ヒンデミットに通じるものがあります
できればピアノ曲全集も入れて４枚組にしてほしかったです
0150名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 22:43:19ID:7wwYVgpr
カラヤンの振ったルーセルの４番聴いた。
結構良い演奏、とても軽快で爽快な演奏だがきっちり丁寧に音楽を作っている。
モノラルなのが残念。

似てる演奏は、クリュイタンスかな。
0151名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:11:04ID:XDr3cfUF
ルーセルはカラヤンは合ってると思うね。
ブラームス、ベートヴェンを好んで振ってる人なら巧くゆくはず。
0152名無しの笛の踊り2007/02/03(土) 23:43:12ID:H/dIjwz+
ルーセル4番は後半が物足りない。短すぎるよ つД`)
0153名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 00:02:13ID:4asXzovZ
ダン・ダン・ダダ、ダン・ダダダダ

ルーセルてこのリズムが好きですね
0154名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 08:24:46ID:wflOx4Tt
思わず踊りたくなるよね！
0155名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 14:24:36ID:ujNQP6pK
ブリリアントからルーセル／オネゲル／マルタンの
100枚組ボックスが出て、このスレに犬のアドレス書き込んだら、
何故か住民から袋叩きに遭う夢を見た。
0156名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:36:28ID:wflOx4Tt
さすがに100枚は多すぎだろ…
0157名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 19:42:34ID:FtR/zlDT
ルーセル、オネゲル、マルタンで何枚ぐらいになるのだろうか？
0158名無しの笛の踊り2007/02/04(日) 22:12:24ID:4EPk3jgE
典礼風の実演聴きに行く人いる？
0159名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 00:21:58ID:9iJLaPXR
>>158
いつどこでやるの？
つーか典礼風って演奏頻度が極度に少ないからCDでしか聴けないと思ってた
0160名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 07:14:16ID:pw5XIOya
なんか言い方がむかついたから教えてやんねー
0161名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 09:12:41ID:zaSxaB1W
>>159
極度に少ないわけでもないと思うよ。
0162名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 16:56:05ID:dmnHmh5H
典礼風は愛知県で春にやるらしい。
シベリウススレに詳しいURLが載ってると思う。
俺は関東在住なので聴きに行く事がなかなか難しいと思うが、近くの方は聴いてみたら？
0163名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:30:37ID:y0XmR2yf
ｸﾘｭｲﾀﾝｽ/ﾄﾘﾉが好き
0164名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 19:37:44ID:Aaf1zWi/
>>163
おう、正規盤では最高のＣＤだぜ。
0165名無しの笛の踊り2007/02/05(月) 22:24:32ID:RHS+KCmT
典礼風は、名フィル４月定期でやる。
0166名無しの笛の踊り2007/02/06(火) 21:42:39ID:kaOoNoVv
生で典礼風きいてみたいなあ・・・。

イングリッド＝バーグマンが出ているDVD「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」
観てみた。ガッカリ・・・・　orz　　オラトリオを映画にするもんじゃあないなあ。
音楽もカットされてるし、演奏もよくない。

若杉／N響・フルネ（娘）のジャンヌがDVDにならんかなあ・・・。
0167名無しの笛の踊り2007/02/07(水) 03:56:59ID:TF6ursBK
実演なら最後は聴衆みんなで合掌しる！
0168名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 01:09:36ID:Yb04mIOD
んだ
0169名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 05:21:27ID:C/mi29qr
>>166
若杉＆犬は生で聴いたよ。
でも、デュトワ＆犬の方が良い演奏だと思った。
01701662007/02/11(日) 08:37:41ID:Rtaam7VK
>>169　何ともうらやましい・・・。

若杉＆N響はフランス語での日本初演という歴史的価値も踏まえてのDVD化希望なのです。
0171名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 19:27:45ID:p6ayzFkp
ルーセルはスコラ・カントルムに入る前に海軍にいて船上で作曲して
いたらしいね。
軍隊にいながら作曲できたとは、よほど理解ある軍だったんだろう。
0172名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 20:46:36ID:jwWAUT04
そんなのんびりしてるから第二次世界大戦で(r


海軍で作曲といえばリムスキー＝コルサコフもだね。
そんなのんびりしてるから日露（ｒ
0173名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 22:46:50ID:4y16AkPH
「私は作曲家」読んだ。どエラく面白かった。
0174名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:01:40ID:jwWAUT04
オネゲルのペシミストぶりがよく分かるな。
0175名無しの笛の踊り2007/02/11(日) 23:28:42ID:KNCkXatR
「火刑台上のジャンヌダルク」は名曲だと思うんだけど
あまり録音＆コンサートがないね。
0176名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 00:21:45ID:Ji146KYz
そう？７種類位は聴いたけどねぇ。
それだけあれば良い方だと思うよ。
0177名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 13:34:01ID:ECf/JMqG
>>171-172
リムスキーも海軍軍人で偉かったんでしょう？
結局、こういう職場で苦労したことが、その後の五人組のリーダー役の資質に
繋がったでしょう。
バラキレフも年長者でプロの作曲家だけど、まとめ役の資質というか面倒見の
良さは、リムスキーだったそうですね。

コクトーに指導されたフランス六人組の好き勝手、てんでんばらばらと比べると
実に五人はまとまっていて、真面目な音楽学徒という感じです。
0178名無しの笛の踊り2007/02/12(月) 14:21:36ID:MryipnXK
>>177
何しにきたの？
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