トップページ⇒classical
213コメント56KB

★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 00:06:41ID:EDyx7SQ6
●ルーセル　【Ａｌｂｅｒｔ Roussel】　1869-1937
●オネゲル　【Ａｒｔｈｕｒ Honegger】　1892-1955
●マルタン　 【Frank Martin】　1890-1974

の３作家がお好きな方、語らいましょう。

0002名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 00:07:32ID:m/pIOYDx
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
0003名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 00:30:26ID:PBTmdUB7
スイス＆ベネルクスの音楽家
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124125387/
0004名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 01:02:55ID:D/ixzL3R
全集買ってるが未聴。まるたん以外は。
さて、聞いてみるか。ここ発見も何かのごえん。
0005名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 01:23:37ID:kuBkFiF8
まるﾀﾝ　ﾊｧﾊｧ
0006名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 10:54:50ID:whewSqAk
なんて私好みのスレなんだよｗｗ

エッシェンバッハのルーセル２番ってまだ買っていないんだけど、どう？
0007kyrie ◆.RYdSpBfEI 2006/11/17(金) 17:41:19ID:pKliVqdW
ルーセルは交響曲３番が有名だが、俺は２番が好きだな。
めくるめく幻想の世界。豊かなファンタジーはディズニーを思わせる。
しかしこの三人の共通項が分からん。
国籍でもないし、時代でもないし（強引に近代？）
作風もオネゲルだけ浮いてる気がする。
0008名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 17:56:47ID:4ZFYKjeU
強引に位置づけるならばフランスとドイツの折衷派ということかね
もっとも立ち逃げするような>>1のこと、
何も考えずに好きな作曲家を羅列しただけだろうけれど…
0009名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 19:54:23ID:p+nAJuCn
3人とも好きだけど、並べるとある意味三題噺
0010名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 19:55:51ID:r+sr9Sui
マルタンの歌曲はシェックくらい評価されても罰は当たらないと思う
ドイツ語圏以外ではシェックは影が薄いとかそういうのは無しでｗ
0011名無しの笛の踊り2006/11/17(金) 22:09:37ID:yJYicO+D
>>10
マルタンの旗手クリストフ・リルケとシェックの生き埋めとどっちが好きかな？

>>6
水準の演奏しているので、買って損はしないよ。
マルティノンやデュトワと同じ、構成感を前面に出した演奏だよ。
併録のバカアリは、マルティノンの次に位置づけても良い演奏だよ。
でも、デルヴォーの聴いてみそ、今までに聴いたことのない解釈で新鮮。

最近、ツィピーヌのオネゲルが復刻されたけど、何で礼拝が復刻されないの？
001262006/11/18(土) 15:57:23ID:kpxF0cX0
>>11
CD情報ありがとう。金欠なんだけど無理して買ってみます。
ところで横からすまん。
俺、「旗手クリストフ・リルケ～」はヴォーカル・スコアを持っているんだが、手書きだったんでよくよく見ると
マルタンの自筆譜のコピー（もちろん正規版）だったんだ。マルタンの作品の楽譜ってそれしか持っていない
んだが、そういうの（自筆）がけっこう多いの？
ちなみに私は>>10の人じゃないけど、「生き埋め」もいいと思うが「旗手」のほうが断然好きです。
001362006/11/18(土) 15:59:44ID:kpxF0cX0
>>11
デルヴォーのは2番ですか？3番はないの？
0014名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 21:08:32ID:2zYzKM/f
>>13,6
はい、デルヴォーのは最近EMIから出た安い2枚組に入っていますが、
3，4番はクリュイタンスのが収録されています。

ところで、ルーセルの2番は
マルティノン、デュトワ、エッシェンバッハ、デルヴォー、ロジェヴェン
と持っているが、他には無いのかな～。
誰か教えてくだちい。
0015名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 21:47:29ID:jffOXya7?2BP(2)
>>14
ヤノフスキの全集（RCA）があるけどまだ出てるのかなぁ
0016名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 21:48:49ID:2zYzKM/f
>>15
ありがと。
中古探してみるよ～。
0017名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 23:22:02ID:plI/fVoc
ヤノフスキ、持ってるけどどんなんだったか覚えてないから
もっかい聴くとするか。
0018名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 01:52:30ID:5dJCycJj
>>8
宮下誠の『20世紀音楽』のなかにでてくる，「中間者」のくくりを
そのまま使っただけじゃねえの？
0019名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 04:33:06ID:5U/aIVVb
ブリリアントからルーセルの室内楽曲全集が出ます。
0020名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 10:53:53ID:d/Jdu/W4
＞＞19　昔ＡＳＶで出ていた音源かな？いずれにしても待っていました.....。
0021名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 22:46:09ID:/XsFSPq4
おれオランピアの持ってるよ。
0022名無しの笛の踊り2006/12/11(月) 13:24:33ID:FXsesjxG
ロジェ便のルーセル
ってさぁ
オケが下手杉

いやぁ、買う前から想像はついたけどね。
特に第１番「森の詩」
デュトワが良い良い。
0023名無しの笛の踊り2006/12/12(火) 16:04:12ID:RV+CBxHr
28 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:20
>27
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?仕切るなｳﾞｫｹ!!!


29 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:33
俺の田舎の食堂のメニューにあったハンバーグはメチャ美味かった。
もう一度食いたいが店がもう無い・・・・・・
ファミレスとかでハンバーグ食っても、その店の味を超えているものは無い。


30 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 01:35
マルタンハンバーグは子供心にも「貧相だなあ」と思っていたが、
今は懐かしさがいい塩梅になってウマーとか思ってしまう


31 名前： １ですよん ◆xTRjW9PM 投稿日： 02/09/28 01:43
>>28がよいこといった。拍手。。。


39 名前： 子供の頃 投稿日： 02/09/28 03:03
ハンバーグって、フライパンで焼いた魚肉ハムのことだと思ってた・・・


40 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 06:36
マルタンハンバーグは可。あれはうまい。
ハンバーグと名乗るべきではなかった。


41 名前： もぐもぐ名無しさん 投稿日： 02/09/28 06:43
タルタルステーキはマイナーだよね
なんでだろう
0024名無しの笛の踊り2006/12/15(金) 23:39:51ID:xRyAJTUm
せっかくいいスレなのに、人が少ない。
0025名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 00:04:36ID:ZxSaCEhM
萌え作曲家の両巨頭といえば、マルﾀﾝとヴューﾀﾝ
0026名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 02:23:28ID:rtvkjuOX
タワーで鯖のルーセル室内コンプリート予約チャート9位ランクイン（一昨日）
0027名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 07:48:10ID:+AzmMkEH
>>25
お姉系作曲家、オネゲルもよろしくお願いします
0028名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 08:41:50ID:JFVAlDXx
ペロタンが最強だけどな
0029名無しの笛の踊り2006/12/16(土) 14:05:17ID:D4rvOcGz
>>27
そこで、よろしくおねげるします　といって欲しかった。

最近のオネゲルのお気に入りは、モノパルティータ。
0030三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/17(日) 10:54:43ID:IFb7LCua
マルタンについては、JecklinのCDがまた流通してきたようで喜ばしい限りです。
あの自演３枚は貴重ですね。
0031名無しの笛の踊り2006/12/17(日) 13:03:44ID:3EH2m6Eq
前に出たマルタンDVDにも、稀少音源を含め網羅的に
収録されているんだが、操作性があまりに劣悪なんで
あえてCDを買い直したものもあるよ。プレスの質も
酷かったし。

実際のところどれくらい売れたんだろう。ドキュメンタリー
映像は貴重だが。
0032名無しの笛の踊り2006/12/18(月) 08:21:02ID:cd2ZUGSi
ま、小協奏交響曲萌え、ってこった。
0033名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 13:08:47ID:5K0eIuMo
丸太ンって代表作があるようでないな。
0034三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/19(火) 20:37:18ID:AaE8xpvH
まあ、小協奏交響曲、教会ソナタ、二重合唱のミサのどれかじゃないでしょうか。
0035名無しの笛の踊り2006/12/19(火) 20:44:38ID:JeyU0GMm
チェロコンは？
0036三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/20(水) 20:21:50ID:TH6Z6bDb
>>35
個人的にはVc協奏曲よりVn協奏曲の方が好きなんですが・・・。
イエーダーマンの６つのモノローグとパッサカリアも代表作に入れて良いかもしれませんね。
0037名無しの笛の踊り2006/12/20(水) 23:00:31ID:exVSolgF
小協奏交響曲ならヴァント、NDRが一番。
0038名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 18:07:22ID:bz89CvZr
ルーセルが得意な指揮者は誰ですか？
やっぱり　デュトワか？
0039三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/23(土) 19:26:09ID:n0SgDFtB
>>38
そうっすね、デュトワかマルティノンでしょう。
ま、マルティノンはルーセルの弟子でもあったことだし。
0040名無しの笛の踊り2006/12/23(土) 20:03:03ID:Rf4SIiOj?2BP(2)
>>38
あとミュンシュも。バッカスは一部カットして演奏してるけど
0041名無しの笛の踊り2006/12/24(日) 11:02:05ID:N7VSDd8G
>>40
以前書き込みしたかもしれないが、ミュンシュ/シカゴ交響楽団の
ルーセル交響曲第３番の裏青盤は見つけたら即買いだ。
この演奏のテンションの高さは並のものではなく、デュトワ盤が
生ぬるく感じられるほど。音質も悪くない（ステレオ録音）。
ミュンシュは好きな指揮者ではなかったが、この演奏を聴いて
彼の芸風にすっかり開眼した。
0042三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2006/12/24(日) 14:46:12ID:hYxri0oS
>>41
ORTFとのライヴ盤よりいんですか？
それなら、一生懸命探さなきゃ。
0043名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 18:30:37ID:CRyJGYJs
ルーセルはマルティノンの師匠でもありマルティヌーの師匠でもあったのだな…
0044名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 20:58:33ID:RsJ3QkfG
>>43
サティーの先生でもあった。
ルーセル自身の音楽家としてのスタートは遅く、３０歳近くになって
スコラ・カントルムに入学したとか。
0045名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 21:11:07ID:CRyJGYJs
スコラに入らなければ、立派な海軍士官になっていたかもしれないねぇ…
0046名無しの笛の踊り2006/12/26(火) 23:29:34ID:URe2C/jo
ルーセルの室内楽はいいね。
鰤から出るのか。ダブってなきゃ買うしかないな。
0047名無しの笛の踊り2006/12/29(金) 16:20:05ID:+BG0zTWM
室内楽というと、弦四か？あまりないと思うが・・・
0048名無しの笛の踊り2006/12/31(日) 16:01:46ID:q8U01bDA
鰤の三枚組買ってきたぜ。
ルーセルなんて交響曲3番しか知らなかったけど
予想以上に良い。っいや素晴らしい。
0049名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 02:19:51ID:28d0IIzD
ルーセル
優美で柔らかなフォーレやドビュの音楽みたいのを期待するフランス音楽ファン
は少し敬遠するかもしれないけど、とてもいいよね。

ある面でラヴェルに近い人。
ラヴェルの感性を理性に置き換えた音楽。
0050名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 03:24:11ID:3HOIjzQF
この三人は独特のひんやり感があるよね。
0051名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 11:27:46ID:irBoHVUS
俺は耳当たりの良いメロディアスな曲が好みですが
オネゲルの夏の牧歌とチェロ協奏曲はとても良かった
0052名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 11:42:16ID:NOiy6KnE
まあ一種のひんやり犬みたいなものだ。
0053名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 12:05:22ID:qiCpGXhf
フォーレのスレッドから誘導されてきました。
ていねいにあいさつするようにと。

新年おめでとうございます。
ことしもよろしく　おねげるします。
0054名無しの笛の踊り2007/01/01(月) 13:05:16ID:RvwRjVFy
よくおいでなすったな。こちらこそおねげるしますだ
まずは鉄道模型でも組み立てながら一杯酌み交わさんかね？
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~
0055オネゲル(偽)2007/01/01(月) 13:06:26ID:RvwRjVFy
名前欄入れ忘れたよ↑
0056名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 20:13:13ID:5cdPSri6
アンセルメ指揮のマルタンの「地には平和を」のCDは出てますか？
0057名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 21:36:07ID:68IxUFD8
ここまで マルたんﾊｧﾊｧと書いた奴が一人もいないのが凄い
0058名無しの笛の踊り2007/01/02(火) 23:49:47ID:hIZ/weLK
その発想は逆立ちしたって出来んわ
0059名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 10:32:47ID:+jbOixZf
>>56
デッカの２枚組作品集に入っている。
http://www.amazon.co.jp/Martin-Petite-symphonie-concertante-Terra/dp/B0000042DI/sr=1-1/qid=1167787941/ref=sr_1_1/249-7414271-4985146?ie=UTF8&s=music
0060名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 11:42:19ID:+mjofZIB
>>58
にわか乙
0061名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 12:55:05ID:3UWOMFOH
>>60良スレ荒らすな。
タヒね。
0062名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 12:59:08ID:3UWOMFOH
ま、言葉が不自由な方は普通の意見にも逆切れするから仕方ない罠

266 ：名無しの笛の踊り ：2007/01/02(火) 20:43:08 ID:68IxUFD8
未聴を減らせる良いテクを教えた途端に
なにこのヒスパニックな反応ｗｗｗｗ

お前ら人生考え直すべき
0063名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 13:01:06ID:3LUzHaYH


こ　れ　は　ひ　ど　い
0064名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 13:03:31ID:3UWOMFOH
荒らすしか能のない蛆虫は放っておいて次の方まともなレスをどうぞ↓
0065名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 13:06:05ID:+mjofZIB
よくわからんけどこのスレと全然関係ないスレの書き込みを貼ってこのスレと全然関係ないことを書き散らかすのは嵐ではないの？
0066名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 13:07:50ID:/NSG2tmV
デュトワのオネゲル交響曲集はこのスレでは人気がないのかな？
0067三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/03(水) 13:27:36ID:dlvJPhhv
>>66
デュトワのオネ全は、余り出来がよろしくないのですよ。
ルー全はネ申演奏だったんですけどね。

オネゲルの場合、全集だったらボド、単発だったらミュンシュのを
こつこつ集めるのがよろしいかと。
0068名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 13:32:18ID:02CVYkFl
ボドのオネゲル全集は(・∀・)ｲｲ！
0069名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 15:10:26ID:Ozv3DznU
>>65
触るな触るな
0070名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 15:29:56ID:a+NdELVz
鰤のルーセルの室内楽集を聴いているところだが、いいねこれ。
ファゴットとコントラバスの曲が好き。
0071名無しの笛の踊り2007/01/03(水) 21:15:10ID:xKLMTZHm
ルイージのオネゲルはどうなの？
0072三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/04(木) 08:34:05ID:0C0I+sPM
>>71
捜してるけど見つかんないんですよ。＞＜
これは犬をポチリするしかないですかねえ？
0073名無しの笛の踊り2007/01/04(木) 08:36:21ID:Y0FqA6Eh
マリオはどうなの
0074名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 00:41:02ID:GlGg34Ft
ルーセルとオネゲルは大好きなんだけど、マルタンって聴いたこと無い。
そんな俺に、マルタンの安くて良いCDのオススメはありませんか？
0075名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 04:40:51ID:OU38zuC9
オネゲルがお姉系ならマルタンは何系なの？
0076名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 06:22:38ID:ABxtn28Y
>>74
代表作が１枚におさまって千円くらいのCDがある。
しかし、演奏に熱がなくてあまりお薦めできない。
あなたがどんなジャンルが好きかわからないが、管絃楽曲なら取り敢えず自作自演の小協奏交響曲を。
録音状態気にしなければデッカのアンセルメもあり。
合唱が好きならば、ミサ曲のCDをどうぞ。
0077三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/05(金) 06:29:11ID:6B8tmgFE
>>75
強いて言えば、マルタンはツンデレ系ですかねえ？
オネゲルがお姉系と言うのもよく解りませんが。
0078名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 06:35:46ID:EYp6t56M
わけのわからん話題はよそでやってくれ
0079662007/01/05(金) 08:01:18ID:94p+1Ntk
>>67
お薦め㌧
ボドは注文しますた。楽しみ。
0080三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A 2007/01/05(金) 08:19:57ID:7Zk0NnR0
>>78
はぁ
お前なんぞオネゲルだってマルタンだって聞いたことないじゃないですかねえ？
お前こそ話題提供してなくてつまんないんですが
0081名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:26:44ID:EYp6t56M
図星で逆切れﾜﾛｽw
0082名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:30:27ID:x3wz7lky
>>81
触るな触るな
0083名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:32:33ID:ABAPoDst
なんだこのクソコテｗ
バロスｗｗｗｗｗ
0084名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 08:48:29ID:gsMnDAhR
コテハンを名乗るほどのねらーでありながら煽りに素で激昂とは。
２ちゃんねるは向いていないんじゃまいか？＞◆J7GjrFrt2A
0085三浦圧死 ◆jzvXBXAq.2 2007/01/05(金) 09:13:54ID:6B8tmgFE
すみません、鳥割れしたようなので鳥変えます。
漢字なのに何で割れたのかな？
0086三浦圧死 ◆jzvXBXAq.2 2007/01/05(金) 09:21:41ID:6B8tmgFE
どうやって鳥割ったんですか？
>>78さん、余り感心しませんね、愉快犯は。

皆さん、どうもご迷惑をおかけしました。

では、引き続き楽しいお話しをどうぞ。
0087名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:22:39ID:ABAPoDst
つーか割れるようなトリ使ってスレ荒れる原因になったのは十分落ち度あるぞ
半年ROMってくれないかな？
毎回ageでかくのもかなりうざったい。

だいたいトリ割れたのでトリ変えますなんてなぜこのスレで言う？
ここはコテ雑スレじゃないぞ。個人的な話は雑談スレにでも行って来い
内容のないレスは雑談スレでも嫌われると思うけどな。
0088名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:29:08ID:pTOGXmvV
>>85
このようにコテというのはただでさえ荒れるので、もう少し行動に責任を持っていただきたい。
全部のレスに馬鹿丁寧にコテをつける必要なんてないんだよ。
必要性のある場面でつければいい。
そうでないなら、荒れる原因を作るか、投稿者の自己満足だけ。
百害あって一理なしだよ。
0089名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 09:33:52ID:6B8tmgFE
>>88
了解
0090名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 16:02:41ID:rT2JnoKs
>>76
レスサンクス。
基本的にオペラ以外は何でも好んで聴くので、
薦められたものを買ってみたいと思います。
0091名無しの笛の踊り2007/01/05(金) 21:18:30ID:6YnjFXyc
ルーセルの室内楽、鰤のを店頭で見た。やはりすでに入手済みのだった。
OLYMPIAのやはり廉価盤で出てたやつ。
これもいいが、もっといいのは
ADDAから出てたGROUPE INSTRUMENTAL DE PARISの演奏のCD。これは
87年の録音。7曲入りでおススメの曲ばかり。ｸﾞｸﾞｯてみないと
あるかどうか分からんが、いいよ。
0092名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 10:11:46ID:0z8wTV0/
交響曲全集買ってみた。
ルーセルって、ドビュッシーみたいなのだと思っていたけど、
実際にそういう感じなのは交響曲1番（ルセ1？）だけなのね
ルセ3が名曲って聴いたけど、なんだか現代音楽に近くて、とてもフランスの音楽とは思えないや…
音の選び方とかは、フランスっぽいけど。
0093名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 16:26:52ID:pHU6wK4T
>>92
ていうかルーセルの３番は初演のときにルーセル自身が
「自分がこれまでに書いた曲のなかで最も良いと思う」
というようなことを言っているわけだが。
0094名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 16:31:47ID:pHU6wK4T
ついでにいうと
>音の選び方とかは、フランスっぽい
と感じているのになぜ
>とてもフランスの音楽とは思えないや
という感想が出てくるのかがさっぱりわからないんですが。
0095名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 20:51:08ID:gxN0g35l
フランスっぽいけど印象派っぽくないってことかねえ。
0096名無しの笛の踊り2007/01/07(日) 21:16:45ID:3MDeI7Mu
ま、そういうことでしょうな。
作りは全くドイツ風だしね。
0097名無しの笛の踊り2007/01/11(木) 17:19:12ID:mNP0zUSA
オネギャル
0098名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 17:25:39ID:/oLun+ug
オネゲルのお薦めかあ。
デュトワは止めた方が良いのに。
0099名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 17:27:26ID:0W0wduCC
ええ…デュトワはやめたほうがいいんですか？
こちらで話を展開するとマルチポストになってしまうので、
できたらあっちで答えていただけたらうれしいです…。
今買いに行くつもりで着替えまでしていました…
0100名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 18:38:30ID:n0cEWt3n
マルタン人気ないね～
0101名無しの笛の踊り2007/01/13(土) 19:18:43ID:ztqxX/tK
オネゲルはMariss Jansonsのを持ってる。EMIの。
ミュンシュやボドは聴いたことないかもしれない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています