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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

008481

2006/12/21(木) 18:00:09ID:i7UITO3Q

>>82
ありがとうございます。
ブル初心者の気持ちと行動として、
彼の交響曲は、曲数が多い上に種類（稿）が多くてごちゃごちゃしているため、
「なんでこんなに一杯あるのよ？訳分からん、キイイ！もう聴くのやめた！！」
と、聴かずに投げてしまう方も多いのではないかと思います。
私自身もそういう気持ちがありましたので、大変お勉強になりました。

私はベト９は好きじゃないので、ブル１が気に入っているのかもしれません。
とりあえず、もったいないのでシャイーの残りの録音を聴いて行きます。
「ブルらしさ」というのも、まだ全然分かってないですし。

>>83
そうかもしれません。シャイーは流麗過ぎるというか・・・
もう少しクセというか、古武士の趣きというか、いぶし銀な感じがほしいです。
シューリヒトのモツ４０番とか、ワルターのブラームス３番みたいな感じの
ブルックナーはないのでしょうか？

0085名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 18:11:59ID:cIxPEJJ/

>>81=84
シューリヒトが好きなら、シューリヒト＆ウィーンフィルの８・９番がいいんじゃないの。
あと、いぶし銀なら、ヨッフムかな。

0086名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 18:18:43ID:T2UTVdvE

>>84
ヨッフム旧で決まりだね

0087名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 20:27:23ID:g/n1xyze

>>84
俺としては、ヴァントかティントナーを推薦だな。

0088名無しの笛の踊り

2006/12/21(木) 21:31:09ID:VE5dJm+j

最初にショルティを買い、しばらく気に入っていましたが音ミスが
少しわかるようになってしまい、迷路に。。。
まずカラヤン全集を買いました。ロマンティックの１楽章で1st Vnの旋律を
オクターブ上げて演奏したり効果抜群なのだが、カラヤンは演奏が精密でない。

その後、ヨッフム、ティントナー、ベーム、チェリビダッケ、
アーノンクール、ヴァント、インバル、Ｄ．デイビス、クーベリック、
ハイティンクの個別ＣＤを放浪したのち、
全集で演奏、録音ともに一番よいと思ったのは、シャイーでした。
スレ主に賛成です。

0089名無しの笛の踊り

2006/12/22(金) 11:12:28ID:PjTIXd7r

>>88
ｼｮﾙﾁｨはダメだよね・・・
特に5番・・・

0090名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 10:34:11ID:ZBgtPg3o

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45712433

0091名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 11:42:58ID:WES9JDUu

>>90
宣伝乙。

近所の中古屋にもっと安く2セット売れ残ってたよ。でも俺はｲﾗﾈｗ

0092名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 15:47:08ID:KXXALFQS

ナンバー1スレでブルックナーの再投票ですよ

0093名無しの笛の踊り

2006/12/24(日) 20:13:15ID:Ko1joKXh

ヴァント＆ＢＰＯはＣＤで持ってたんだけど
今年、ＳＡＣＤのＢＯＸで出たからまた買っちゃったよ（汗
買って正解だった！

0094名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 13:06:36ID:pTkbPHkM

話題が止まっているので登場。ブル１女です。
先日、ピンと来なかった４番に続いて６番を聴きましたが、
「・・・あ、終わっちゃった」って感じで不完全燃焼感が残りました。
そうして７番を聴きましたが、これはなかなかいいですねぇ。
第一楽章の途中で、ブラームスの交響曲３番チックな部分があったり
（気のせいでしょうか？）、ブル１の香りもほのかに漂っている気がします。
気に入りましたので再度聴いてみます。

0095名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 14:13:30ID:gb60F3Rp

わざわざ女って書かなくていいよ
スレが荒れる原因になる

0096名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 14:18:33ID:LPoJvape

ブルマ女なら歓迎。

0097名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:39:47ID:qzx5vJBC

>>95
＞スレが荒れる原因になる

君は道徳取締官かｗ

0098名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 17:46:40ID:gb60F3Rp

予想通り荒れだしたねｗ
ところで道徳取締官って何？

0099三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2006/12/27(水) 21:26:18ID:N7GfhW8F

X星人の統制官みたいなモンだろ。

0100名無しの笛の踊り

2006/12/27(水) 21:52:48ID:QbfvaC0c

100げと

0101名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 08:11:02ID:LNlbu6Bp

>>99
圧死さんも駄レスするんだねー
悪い意味じゃなくて
マジレスばっかりのコテかと思ってたんで

0102名無しの笛の踊り

2006/12/28(木) 13:09:50ID:8y1eAM/s

>>94

普通は分かりやすい7番か8番あたりから聴くんだけど
貴女は大分変わってますね。

でも、7番いいでしょ。霊感があるんだよねこの曲。
フルトヴェングラー盤がオススメだよ

010394

2006/12/28(木) 17:22:07ID:7JwlauWV

>>102
どうもありがとう。
シャイーの７番を聴きこんで、気に入ったらフルヴェン行ってみます。
彼の場合、色々盤がありそうですね？

正月休みに他番も聴いてみます。
では、早いですが、皆様よいお年を～

0104名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 15:37:59ID:POxDBfiC

　　どなたか、オルガン(パイプオルガン)によるブルックナー交響曲の
　　全曲を演奏したＣＤについてご存知の方、おらんかな？

0105名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 17:11:12ID:MzufrFZL

>>104
3･4･7･8のCD持ってる。
4…シュメグナー
8…ロッグ
3・7…シュテンダー
シュテンダーの演奏は好みに合わなかった。
全集はないと思う。それとも最近誰かやった？

0106名無しの笛の踊り

2006/12/30(土) 18:04:15ID:oqMTxDSo

全集はないよね。
9は4台のエレクトーン&エレクトリックパーカッション版とかいうﾄﾝﾃﾞﾓ盤があるけど。

0107名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:20:29ID:oylbtRMX

来年はブルックナーの全集に手を出す。高いのが辛いところ。何故ああも高いのか？売れないからか？
先ずはシャイーからを考えてる。

0108名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:53:20ID:TGyaKhtd

>>107
まとめて買うから高い気がするだけで、
一枚当たり千円以下なら「高い」とは言えない。
それに、ヨッフムの全集なら安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1460065

0109名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 11:57:32ID:vr7e5zYl

それは買う人が次々に不幸になるいわく付きのEMI音源ｗ
ちょと背伸びしても幸せになれるDGのほうをおすすめします。

0110名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 13:34:01ID:4rd3NbLV

EMI音源ってそんなに酷いか？
ベルグルンドのシベリウス全集買って聴いたけど、別に気になるほど酷くはなかった。
まあ個人差があるだろうけど。

0111名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:06:02ID:TgnHb++R

俺もヨッフムはDGかっておいたほうがいい気がする
てか、クラは1枚数百円の安CDが出まくってるから、みんな感覚麻痺しているよね。
DGのヨッフム1つだけ犬で買うにしても9,125円。9CDsだから、1枚1000円ちょいなんだよね。十分安いと思う。
何か他と一緒に買えば、6,843円で買える。輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

0112名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:17:16ID:rYcMHNHR

ブラ全が２～３枚
ベト全が５～６枚
ブル全が９～１０枚
マラ全が１２～１５枚
マラ全が圧倒的に高いのはそのせいか…

0113名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:17:47ID:TgnHb++R

タコ全はもっと高いｗ

0114名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:40:09ID:TGyaKhtd

>> 111
> 輸入版の安いCDとでもあわせて買えばいいよ。

未聴板でプチ盛り上りだった
変態男の方のデイビスとか…？

確かに、あれって、
つい買っちゃって未聴になりやすい。

0115名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 18:54:45ID:TGyaKhtd

あれってゆーのはこれとか…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1873696
第一稿だし。

0116名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 20:40:30ID:oylbtRMX

＞１１３　たこ全が高いのは購入層が非常に限られてるからだろ？卑近な例えだが、英和辞典に比べて梵和辞典は遥かに高いだろ？
ブル全も多少似た所がある。ブルは熱狂的な支持層がいる反面、結構煙たがられてる作曲家。老若男女問わず幅広いファン層を持つ
モツとは大分異なる。それにしてはモツ全高いがな。スレ違いになったら御免。

0117名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 20:45:36ID:TgnHb++R

>>115
こいつのブル8聞いたけどさぱりだったわ
見た目じゃなくて演奏も変態

0118名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 21:20:59ID:oPpC6GEz

ヨッフムEMI盤被害者の会

0119名無しの笛の踊り

2006/12/31(日) 23:48:32ID:VvPGIo2F

別に4000円なら元取れるだろ。少なくとも１・２・３番くらいは音も悪くないし。

初期ＣＤやＬＰを18000円とかで買ってたら被害者だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0120名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 00:58:03ID:GKMFqCGV

ヨッフムEMIは音も駄目だが演奏がそれ以上に駄目駄目
あのSKDがN響と見紛うばかりの覇気の無さ、ヨッフムの個性も何処へやら･･･
会社の企画だけが先走った、嫌々の顔合わせだったんじゃないか
聴いても何も残らない演奏
中古を2400円で買ったけど損したよ

0121名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 01:26:00ID:6xWNk2J9

ヨッフムEMI盤被害者の会『勝訴』

0122名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 03:52:11ID:RX+YsDQC

>>119
同意。
ちなみに、KSDは、中小企業経営者福祉事業団

0123名無しの笛の踊り

2007/01/01(月) 13:26:04ID:XUqVNih3

だいたいＤＧ盤でも晩年のＡｌｔｕｓ盤ライブでもやってる冒頭楽節へのホルン付加
をＥＭＩ盤だけやってない（ＹａｍａｇｉｓｈｉＫｅｎｉｃｈｉ氏のサイト参照）のは
おかしい。会社の企画先行という>>120氏の言うことももっともと思える。

0124三浦圧死 ◆J7GjrFrt2A

2007/01/02(火) 16:32:55ID:b8KBgT8+

ＥＭＩの録音なんて聴く方が悪い。
知らなかったとは言って欲しくない。ｗ

というのは冗談としても、独エレクトローラの音は駄目ですね。
ケンペのＲ.シュトラウス集もあのもやもや録音のせいで台なしです。

0125名無しの笛の踊り

2007/01/03(水) 08:43:37ID:n6ifg0Np?2BP(3)

>>119
ヨッフム／SKDの全集LPなんて3万くらいしてたっけ(1枚2,500円x12枚)orz
個別で購入してたら一部1枚2,800円のもあったからもっと高かった

0126名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:17:25ID:jGKp8pmU

ヨッフムのは今度、すべて１０００円で出るんだろ？

0127名無しの笛の踊り

2007/01/04(木) 23:24:46ID:vx0bPxIs

ドレスデンのブルックナーはシノーポリ

0128名無しの笛の踊り

2007/01/05(金) 11:27:23ID:R6oo1Z3p

>>127
あ、シノーポリ(・∀・)ｲｲね。音が美しい。
特に5番は最近まで愛聴盤だった。

0129名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 18:31:08ID:Hn8NXY9r

オレが出して欲しいブル全は、バレンボイムのＤＧ盤。シカゴ響とのね。
この演奏、聴いた人から悪い噂を聞かない。第８など絶賛する人が多い。
なぜ再発売せん？ユニバーサル？
このままでは自分的には超幻の名演になってしまう・・・

0130名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 22:17:14ID:qATXm1qe

>>129
0番と1番を持ってるけど、確かに面白いね。
6番とか聴いてみたい。

0131名無しの笛の踊り

2007/01/15(月) 22:43:23ID:h4tmUkpt

ヨッフムのを4000円で買った
輸入盤の全集にはケースが無いということを知った

0132名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 10:22:37ID:boZbd8of

ヨッフムのはＤＧ盤とＥＭＩ盤、どっちがいいの？

0133名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 12:08:01ID:LrEvf4zg

>>132

>>1-131

0134名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 13:06:09ID:x6u8N85K

>>132
お前にはEMIがお似合いだよ

0135名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 15:04:00ID:boZbd8of

１３４そういうおまいは何様だ？

0136名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 17:32:49ID:JhxcQ4hf

>>134はツンデレだなｗ

0137名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 20:51:34ID:enRnB7PE

ヨッフムのＤＧの７番最終楽章は、ヘッドホン愛用者にはトラウマもの。
他の指揮者の演奏を聴いていても、あのZAPするところで身構えてしまう。

0138名無しの笛の踊り

2007/01/16(火) 23:49:10ID:LrEvf4zg

>>137
全集じゃなくてバラ売り再発盤（モテットとカップリングの）持ってるけど
スピーカーで聴いてるからか、どこだか分かりません・・・
できれば何分何秒あたりか教えて下さい。

0139名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 11:06:34ID:WeMdVyv6

このスレではチェリブルは評価薄いんですか。
カラブル(VPO)、アイヒブル、ティンブル、と並んで好き。
ヴァンブルもね。

0140名無しの笛の踊り

2007/01/17(水) 20:01:06ID:EKBwiS1z

>>139
チェリは全集作ってないからこのスレの対象にはならないんじゃないかと。

0141137

2007/01/17(水) 20:11:35ID:Quy0jvIg

>>138
7:35～7:40あたりの約5秒間。
全集でも国内版（紺ジャケ）でも同じところでステレオの左右が激しく入れ替わった。
まあ、イヤホンかなんかで試してみてくださいな。

0142138

2007/01/17(水) 21:29:01ID:YqZ3OKWO

ありがとう。
金管でソファラーーソ（休）の辺りだよね？

俺が持ってるのは↓コレ。カタログNoは459 026-2てやつだけど
http://www.amazon.de/dp/B0000246R4/
スピーカーでもヘッドフォンでもそんなの全然なくて綺麗だよ。
いま何度も大音量で確認した。

0143ブルックナー

2007/01/18(木) 09:30:18ID:QaQxXtpn

児ポ法での18歳という線引きに問題があるんだよな。
ちょっと話がそれるけど、刑法177条（強姦罪）及び178条（準強姦罪）でも
14歳未満の女児の被害にあっては保護者からでも告訴ができるが
14歳以上の女性の被害は親告罪であり本人からの告訴がない限り犯罪にならない。
つまり刑法でも女子の性的被害について保護するのは14歳未満までと決めている。
ここのところを女の子には中１(12～13歳）になった段階でもっとしっかり教育するべき。
「２年生になったら、男性がキミたちを性欲の対象にすることからは
キミたちの親も先生も警察も護ってあげられないんだよ。なぜなら本来ならキミたちは
15歳で中学を卒業したら、男性に選ばれて家庭に入り子供を産むのが社会的義務だから」と。

男性の性欲は「自分の子孫を残したい」という欲求であり、そのためには
少しでも生殖能力の高い年齢の女の子に性欲が向くのは当然のこと。
政府も本当に少子化問題を真剣に考えたいのなら、刑法に合わせて
児ポ法も児童の定義を14歳未満に、また女子の婚姻可能年齢を14歳に引き下げるべき。

0144名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 14:45:47ID:mwvgwU3C

あ、そうか。
全集スレだったね、ここ。
なんでチェリは全集にしなかったんだろう。
演奏記録もないのかな。

0145名無しの笛の踊り

2007/01/18(木) 17:53:35ID:FOL3kLl1

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=130000&biid=2007011311328

0146名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 22:28:58ID:OZfS2u80

ブルックナー交響曲全集、ヨッフムで購入考えているんだが、
ドレスデン盤よりベルリン（他）盤の方がこのスレでは評価が
高いようだが、値段もかなり高いんだが、値段の差を押しても
ベルリン（他）盤を買っておいた方がいいかな？

0147名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:06:23ID:SfMYhXpS

>>146
２ちゃんではEMIのヨッフム・ブルックナー全集とABQのベートーベン全集
は袋だたきだからねｗ

自分はEMI盤を愛聴してるけど、演奏自体はキビキビした快活なものでﾎﾞﾛｸｿ
言うほど悪くないと思う。ただ、録音は確かに70年代後半の録音としては酷い。
ベルリンフィル盤は録音年代の古さをストレートに感じるところがあって、値段
考えると自分はちょっとなと思う。コストパフォーマンスと万一、買って気に
入らず、処分しても損失は最小限ですむこと考えると、EMIからまず聴いてみたら。

0148名無しの笛の踊り

2007/01/24(水) 23:18:26ID:jkwYcybU

迷うなら両方買っちゃえ

0149名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:14:29ID:FnE88N7c

>>146
悪いこと言わんからDGにしとけ。演奏は天と地ほど違うから。

バイエルンはヨッフム自身が一から育てたオケ、ベルリンも戦前からの付き合い。
客演程度のドレスデンとは意思疎通のレベルが全く違うのだ。
ドレスデンは良いオケのはずだが、このブル全ではN響と変わらんやる気の無さ。
聴いていて腹が立ってくるよ。

0150名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:17:18ID:ULHNZnVA

オケのせいにするなよ。

0151名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 21:25:22ID:FnE88N7c

ヨッフムはコンセルトヘボウでも大名演を遺しているし
ハンブルク州立やフランス国立でさえそれなりに良いのだから
オケのせいという他なかろう

0152名無しの笛の踊り

2007/01/25(木) 23:37:40ID:vTqVz0PG

そうか、N響は駄目なんか。

0153名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 01:19:22ID:0P/VJd+y

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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「私が作曲家であったなら、ブルックナーのような曲を書いていたと思う」

0154146

2007/01/26(金) 16:33:37ID:j0C8iKDW

ブルックナー全集、皆さんの紹介通り、ヨッフムはベルリン（他）
にしました。英尼で送料込みで５０００円ちょっとだったんで。
サンクス！

0155名無しの笛の踊り

2007/01/26(金) 18:36:06ID:nq/MQTPU

皆様ごきげんよう、ブル１好きです(例の)。
シャイーの全集を全部聴きましたが、7番がちょっといいかなー
（なかなかきれいな曲だなー）と感じた以外は、１番ほど強烈にアテクシの
心を奪う曲はありませんでした。

何故ブロムシュテットは１番を録らなかったのか！
皆さん、１番を軽視してませんか？！（激怒）

0156マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2007/01/26(金) 19:56:46ID:w/r3qsR4

>>155
ブル１私も大好きです。ブルックナーの交響曲では１番好きかもしれません。
シャイーを聴かれたという事で、シャイーはウィーン稿最高の名演だと思ってます。
リンツ稿ではヨッフム/ベルリンｐｏ（ＤＧ）が最高です。もう聴かれましたか？
穴では、アバド/ウィーンフィルのＤＧに入れた新盤が以外といいです。

0157名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:25:43ID:eNDo6scw

>>155
９番聴けよ

あれを聴かずにブルックナーを語って欲しくない

0158名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:34:10ID:uhBKMAPv

全部聴いたって書いてあるじゃん。
その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

0159名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 11:45:43ID:ePYP+N/i

>>157
９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

0160名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 12:41:02ID:PWo1FbnD

おまえら104番も聴けよ

0161名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 13:10:07ID:0Sf/ignl

>>159
好みだから仕方がない。

0162名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 13:19:47ID:SAhp0c4m

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　　　　　　ヘルベルト・フォン・カラヤン（1908－1989）

「ブルックナーこそベートーヴェンに次ぐ交響曲作曲家である」

0163名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:24:33ID:eNDo6scw

>>162
あんたオーストリア人だからなｗ

>>158
> 全部聴いたって書いてあるじゃん。
> その上で1番がいちばん気に入った、って言うんだからしょうがないじゃん

「聴いた」っていうのは１回や２回「ながら聴き」したことを言うわけじゃないよ
名曲か駄曲か判別できるまでちゃんと聴け
１番だけが気に入ったというのはブルックナーをちゃんと聴けていない証拠

>>161
> 好みだから仕方がない。

ラーメンとそばの違いとは次元が異なる
お前はもっと真面目に音楽を聴け

>>159
> ９番一番苦手。あれのどこがいいのかこっちが聞きたい。

ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
その到達点が第９番
到達点だからこそ最終楽章は未完成に終わった
最終楽章は神でなければ書くことはできなかった

0164名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:30:21ID:+XlaOa9W

なんだコイツ。

0165名無しの笛の踊り

2007/01/27(土) 23:59:44ID:eNDo6scw

>>164
知的障害者じゃなければもっとマシな煽りしてみろ
池沼なら黙ってろ

0166名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 00:24:39ID:aOnJCmB3

ヨッフムのEMI盤てあまり人気ないみたいだ。
LP時代は評価も高かったと思うけど。

0167名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 01:07:14ID:GV0ME+cr

>>165も、もう少し肩の力を抜こうぜ。
ブルオタとしては、>>155が今後他の曲にも良さを見出してくれれば実に嬉しいけれど、
だからといって「分かってない、もっとちゃんと聴くべし」という否定的な口調は、
自発的にブルの作品に触れようとした入門者に対する言葉としてはどうかなー、と思うのよ。
直接的には>>158に向けた反応だから殺伐としたのかもしれないけどさ。

>>166
今は比較対象となる録音の数も、演奏スタイルの幅も当時より大きく豊かになっているだろうし、
全集としての「ありがたみ」の度合いも異なるだろうから、
当時よりシビアな評価をされたとしても、特に不思議ではないんでないかと。

0168名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 02:32:01ID:MvAw1w9P

便所紙コーホー降臨か

0169名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 02:35:13ID:VsFVHHSZ

１番の第３楽章きくとなんかとんでもない審判がはじまるように感じる
まさに最後の審判

0170名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 09:45:13ID:vCeiBa63

> ベートーヴェンとかブラームスあたりで満足してる人間には解るまい
> 彼らが到達できなかった高みにブルックナーは達することができた
> その到達点が第９番
　吉田秀和がブル好きのドイツ人から言われたような言葉だな(w。

　ブルの交響曲ってブラのそれと比較できるような代物じゃねえと思うがな。
　サウンドは重厚だけど、どこか間延びした癒し系の音楽。ま、俺はそこが好き
なわけだが。
　ブラはベトほどじゃないけど、聴くとき少し身構える。ブルは（俺がよく聴く
のは５．８，９）音の温泉に浸かるような感じで気軽に聴けるからいい。昨日は
あの脳天気きわまる５番の終楽章を異なる演奏で立て続けに３回も聴いてしまっ
た。

0171名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 12:41:34ID:Ye+kUUE5

ドイツやオーストリーあたりでは、ブルックナーを高く持ち上げる反面、ブラームス
を軽視する風潮があるって聞いたことあるけど、本当？

0172名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 12:49:37ID:abFS4STK

単に派閥の違いじゃない？
ブラームス派とワーグナー派がいて、ブルは後者寄りって感じなんじゃない？

0173名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:04:08ID:GV0ME+cr

ドイツは知らんけどオーストリアでは、
北ドイツ出身のブラより上部オーストリア出身のブルを贔屓にする人もいるよね。
「ドイツ3B」に大バッハ･ベトに加えてブラとブルどちらを挙げるか、といった場合に。
生前の（作曲家としての）扱いは逆だったけど。

0174名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:28:18ID:KMVwhp5b

>>163
キモイなこいつ
ブルのコンサートに行くとたまにキモイ（チビ・デブ・メガネ・ひどい体臭）
ブルヲタに遭遇するが、まさしく>>163がそれだよな。
自分の考えを押し付ける。
＞最終楽章は神でなければ書くことはできなかった
このキモさ・・
もっと人生を経験すれば、ブル９なぞどうでもよい曲になるよ・・坊や

0175名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 13:29:51ID:V11vBwfC

「3B」はアンチ・ヴァグナーのフォン・ビューローがブラームスを担ぎ出す目的で作った言葉。
ブラ1を「第10番」と呼んだのもビューロー。

0176名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:24:56ID:9h+GutyM

3Bは、ベト、ブル、ブラだろ。

3Pは、♀2、♂1だろ。

0177名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:46:30ID:b+JjPWPp

ベートーヴェンとかブルックナーあたりで満足してる人間にはとうてい解るまい
彼らが到達できなかった高みにマーラーは達することができた
その到達点が第10番「アダージョ」
到達点だからこそ残りの楽章は未完成に終わった
残りの楽章は神でなければ書くことはできなかった

0178名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 21:55:43ID:ILb8edBX

はいはい。

0179名無しの笛の踊り

2007/01/28(日) 22:18:47ID:vl8ZoX+T

スクロヴァチェフスキの全集とかどうですか？

0180名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 21:16:01ID:jR76FYts

>>179
ちょっと前の安い値段のならおすすめしたいけど、
今は高くなっちゃったからなあ。
それでもバランスの取れた良い全集だと思うよ。

0181名無しの笛の踊り

2007/01/29(月) 22:03:17ID:090CcB0Q

>>179
やっぱりオケが二流だなーと。
弦もあまり美しくないし、管の非力さが聞き返すうち気になってくる。
あと、録音がヨッフムEMIに似て平板な感じ。

0182名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 12:23:57ID:k7KlDiAO

ブルックナーの全集ってなかなかいいのがないよね～

0183名無しの笛の踊り

2007/01/30(火) 13:59:44ID:oNj+jBm+

　俺は全集はいらないなあ。０番～４番と６番はもう金を出してまで聴こうとは思わない。
　３番と４番はＣＤをくれると言っても断るだろうし。

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