753コメント215KB

ブルックナーの交響曲全集

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

0002名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:08:55ID:4gxQpryH

ヴァントはどうですか？
NDRの。

0003名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:12:30ID:wUfeHiHZ

>>2
全集というからには、１から９番が揃っているのは当然、
００番も欲しいところだ。
そういう理由から、アシュケナージ盤と朝比奈盤以外失格かと。

0004名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:33:29ID:RAJ3zRIu

じゃあ、カラヤンとヨッフムのに００番ってあったか？

0005名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 12:42:04ID:7dPrzu6b

１番ではないが、ティントナーは持ってて損はないな。

0006名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 13:09:09ID:2RUa7lNu

ティントナー（笑）

0007名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 13:10:44ID:kFwYaKvm

持ってる全集がショルティ、ロジェストヴェンスキー、インバル盤の私は負け組ですか？

0008名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:32:28ID:o9/DeMDh

ヨッフムEMI
ヨッフムDG

しか持ってないや。
まあ安売りしてたらカラヤンとショルティは買う予定。

0009名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:34:15ID:x3b+d7+c

バンスタに全曲録音して欲しかった

0010名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 15:34:29ID:o9/DeMDh

しかしブルックナーって全集にするほどの作曲家でもないんだよね。
４～９あれば十分って感じ。５、６は特殊だから向いてない人は振らなくていいし。
個人的にはクーベリックの７やベームの５、９がないのが惜しまれる。

0011名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 16:52:43ID:3W5EDaXN

総合スレと別立てでやらんでも…

0012名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 16:54:58ID:sUK9Yqk7

>11
シューマンやブラームスごときの交響曲全集スレがあるんだから、ブルックナーの
交響曲全集スレがあったって別にいいじゃん。

0013名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 17:10:43ID:nzt2Owzr

総合スレが過疎っているのというのにわざわざ全集スレを立てる>>1にわろた
だが室内楽＆ピアノ曲スレを立てる位の気は利かせて頂きたかった

00番まで入れた全集が少ないから困る

0014名無しの笛の踊り

2006/11/15(水) 19:02:11ID:Ew6uMbJL

>>10　ベームの5番はあるぞ。5番の世界初録音。

0015名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:18:28ID:JuCMSXYc

00番ってどんな曲だったっけ。

0016名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 00:29:01ID:h3ctbNgw

全体的にメンデルスゾーンとかシューマンとか前期ロマン派っぽいの。
でも、音の強弱の対比がはっきりしているところなどは後の作品と共通していて、
特にスケルツォはこの頃から「らしさ」が目立ってる。

0017名無しの笛の踊り

2006/11/17(金) 01:06:45ID:g9rNFacE

>>15
ヘ短調

0018名無しの笛の踊り

2006/11/26(日) 09:57:41ID:5U/aIVVb

>>14
あったんですね。
ありがとう。

0019名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 12:04:57ID:xh88B5xm

スクロヴァチェフスキだな。安いし録音いいし。
今後はラッセル・デイヴィスに期待だな。安いし録音いいし。

0020名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 22:59:10ID:wiSPZhxq

＞ラッセル・デイヴィス

中途半端な呼び方

0021名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:00:57ID:7hYjhE1b

じゃピアスで

0022名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:03:13ID:ikcxva0/

スクロヴァはもう安くないし、録音も平板
ラッセルデイヴィスはオカマチックで気持ち悪い

0023名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:07:11ID:v00e75cM

バレ

0024名無しの笛の踊り

2006/11/27(月) 23:21:18ID:No+k3BfC

やっぱりカラヤンが最高だな

0025名無しの笛の踊り

2006/11/28(火) 00:08:35ID:hkuLkFhU

カラヤン以外考えられないな

0026名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 23:32:25ID:3KrLbRsr

インバルに一票

0027名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 23:54:22ID:ywVisM+4

カラヤンは６番聴いて投げちゃった
そんなに良いなら他を聴いてみるかな

0028名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:00:06ID:GMB4dEny

カラヤンは１４５７８９が良い
特に４５８は図抜けている
他はあまり期待しないほうがいい

0029名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:25:41ID:nOYhXiMU

>>1
同意

0030名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 19:44:32ID:axTMGNxR

なんで２chの住人てこんなにブルックナー好きなの？

0031名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 21:17:00ID:dFFzPjwh

カラヤンは３番もすごい

0032名無しの笛の踊り

2006/12/04(月) 21:29:15ID:ECAfXONT

>>30
以前は、反発が多かったが、、、ブルヲタへは。

0033名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 02:49:18ID:8MN1QU0I

カラヤンのブルは嫌いだな。嫌悪感さえ覚える。
あとブルとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
だってまったく正反対の音楽ｼﾞｬﾝ。

0034＼________　＿＿＿＿＿＿＿/

2006/12/12(火) 02:57:15ID:K6DKzkzh

　　　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）またキチガイ朝鮮人が何か言ってるぞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　誰か警察呼べよ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

0035名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:03:33ID:8MN1QU0I

だまれｶｽ！！

0036＼________　＿＿＿＿＿＿＿/

2006/12/12(火) 03:10:25ID:K6DKzkzh

　　　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　< ｀Д´ > 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）早速ファビョってるｗ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽキモイな　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　馬脚をあらわしたか
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

0037名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:11:40ID:NNX2uR2n

>>33
ショスタコを振れる指揮者のバルトークもダメ、って言うんだろうな。

0038名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:21:12ID:Ua70Io5K

ブルだけ、マラだけの指揮者の方が信用できないが。
ブル９とマラ９はかなり近接した世界だし。

0039名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:31:48ID:8MN1QU0I

じゃぁお前はヴァント、ヨッフム、ベルティーニなんかを聴いても感動しないわけだな？？

0040名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 03:51:27ID:Ua70Io5K

ヴァントは８番止まりだろ。ベームもダメだな。
ヨッフムは好きなので悪口は書きたくない。いちおう大地をコンセルトヘボウと録音してるしな。
まあベームもマーラーの歌曲は入れてるけど。

0041名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 07:56:33ID:Gbro6DRk

あとベトとマラ両方を振る指揮者も信用できん。
あとモツとブル両方を振る指揮者も信用できん。

0042名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 09:00:15ID:U4vs0Zzu

ブル１に目覚めた（あくまでも１番だけ）超初心者♀ですが、
女の人って、普通ブルックナーって、あまり聴かないの？
ブルの交響曲で一番売れてるのはどれなの？８番ですか？

0043名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 09:01:13ID:0jDJ6a5I

じゃあ、シューリヒトは・・・（ｗ

0044名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:21:23ID:3fvRcdFA

>>42
やっぱ、壮大な男のロマンって感じがするし（宗教的？）、マーラーもそうだけど。
ちょっと昔は、４、７、３、８，９って感じだったかな。
今は、８，９，７，３，４って幹二が時代にふさわしい。

0045名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:22:55ID:WuXPHzNU

ブルに目覚めただけでなく、1番で目覚めたとは…
調教のし甲斐がありそうだ

004642

2006/12/12(火) 11:33:28ID:9Gf9+ycK

「ブルックナーって、聴いたことないから聴いてみよう」と思い立ち、
ノイマン／ライプツィヒの１番を買い（なんとなくセレクト）、
とりあえず聴いてみたら、曲の陰鬱さがたまらなく不快だったのですが、
もったいないから、イヤイヤ何度か聴いていた。
そして試聴４回目ぐらいで「キタ～！！！　いい曲じゃないか！！！」
と、なってしまいました。

そしてシャイーの全集を買いました。
とりあえず３と５と８を聴いてみたけど、全然分からない。
これが男のロマンなのですか・・・？？？
今のところ、１番以外は聴く気がしないので、１を極めたいと思います。
次はティントナーのホワイトＢＯＸとやらを買おうかと思ってます。
でも１って、録音あまりないようですね・・・ショボン

0047名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:58:55ID:3fvRcdFA

カラヤンVPOのCD(7,8) BPO'66とか美しいよ。男くさくなくて。
カラヤンBPO全集('70-)も安くていい。
WhiteBoxもいい。
Wand, Jochumなんてのは、男臭いの代表だろうけど名盤多し。

（大自然＋富士山）Ｘ宗教＝男のロマンって幹二かな？
いずれにしても、1、５はあまり聴かない。

0048クズ

2006/12/12(火) 12:44:27ID:bK1oO26k

1番はｳﾞｧﾝﾄ指揮ｹﾙﾝ放送響のｳｨｰﾝ稿が好き。
1番自体も少ないけど、ｳｨｰﾝ稿ってなかなか録音されないから哀しい…(-.-;)
あとはｼｬｲｰの録音くらいか。まだある？

0049名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 12:45:28ID:WuXPHzNU

どうしても、変な稿で録音してるのって、
技量がないからカワリモノに走るように見えてしまう

0050名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 13:55:46ID:NNX2uR2n

>>48-49
あとはロジェヴェンだけだと思う。
ウィーン稿は、晩年「ウィーン大改訂の嵐」のさなか、８番とほぼ
同時期に完成されたヴァージョン。通常演奏される若い頃の１番（リンツ稿）と
同じ旋律を用いながら、晩年様式の巨大オケ、重厚な響きを追求している。
他の作品を最終稿を使うのに１番だけ初稿というのも変な傾向だと思う
（ヴァントがウィーン稿を採用した理由）ので、聴いて損はないと思う。
少なくとも漏れはウィーン稿のほうが好きだ。

0051名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 15:37:34ID:uzkKlBO3

シャイーも第二稿じゃないかな

0052名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:00:10ID:esEFBBZt

ロジェヴェンは廃盤なので、
入手の便を考えるとウィーン稿はヴァント・シャイーの二者択一な状況だわな。

>>46
自分は第1番を「陰鬱」というよりは「躁鬱」、全体的にテンションの高い曲と感じるな。
第5番は特にとっつきにくい曲で、自分もなかなか馴染めなかった。
第3・8番は最初からストライクだったけど。
第1番がいけるなら次は第2・4・6番を聴いてみてはどうだろう？

0053名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:06:16ID:K6DKzkzh

>>42
１番は二つあって、1866年版（リンツ稿）、1891年（ウィーン稿）は別の曲。
リンツ稿ならは何を置いてもまずはヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を聴きなされ！
オケのレベルが違う、熱気が違う。これを聴かないのは一生の損！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217
全集でも出てる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/21051
リンツ稿では他にはカラヤン、アバド、サヴァリッシュ、ショルティ、ロジェヴェン、
ヨッフム＆ドレスデン(EMI・鰤)等あるがどれもイマイチ。俺にとっては時間と金の無駄だった

シャイーやヴァントはウィーン稿なので曲自体が別物。
ウィーン稿支持派は８・９を最上とする後期ファンだから何を言われても気にしなくて良い

かつて朝比奈隆の談話で、ドイツの若い女性ブルファンを知っているが
「３番までしか好きじゃない。初期の純真無垢なところが良い」と言っていたと。
俺自身も、２番が最高！という女性ファンと会ったことがある。

0054名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:55:31ID:/bskdOY/

ブルックナーの交響曲はすべからく駄曲。

0055名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 17:57:52ID:6u9eOa4N

^
おまえは、阿修毛か？
ただし、ピアノの弾けないw

0056名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:12:19ID:Ua70Io5K

たしかにケバケバしさと厳粛さが混じり合った７・８あたりか、情感と楽器法とがマッチした
１・２・３あたりかは好みが分断されるところかもしれない。しかし、そういう点では
３番などは第２稿かエーザー版が限度で、第３稿になってしまうと初期様式の統一感はない。

0057名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 21:22:51ID:K6DKzkzh

朝比奈談

「私の懇意なドイツの音楽家で、初期の三曲しか好きじゃないという人が居ますよ。
それは、初期の、たどたどしいけれども純粋で、一つの音を大切にして展開していくところが好きなんだと。
中期のもの（４、５、６）は、ベートーヴェンの中期と同じで、非常に技術的な部分が多いので、
演奏も難しいんです。特に５番が難しいですね。ポリフォニーの技巧を大切にしてやらなければいけない。
７、８、９番は大曲のように見えますけれども、そんなに難しくないんです。
彼、作曲家だいぶ上達して、オーケストレーションも無理なく書けているので、
演奏も比較的やりやすいんです。」

0058名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:39:28ID:EDRXpluT

全集持ってなくてショルティ注文しようとしてたのにシャイーが１位なんですか？
カラヤンもいいの？あー迷ってきたー。

0059名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:00:35ID:1u2CZItl

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんDGの方。

0060名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:02:36ID:+wIoErBj

>>58
>>1の順位付けはあくまで>>1の中での評価。
指揮者の好みは人ぞれぞれであって、
その3人のうち誰を選んでも基本的にOKだと思う。

0061名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:05:21ID:1u2CZItl

カラヤンとショルティはある意味似ている　鏡の裏表のような関係
録音はいずれも優秀だ
迫力を求めるならいいと思うよ

0062名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:07:43ID:QtOoxmGN

0063名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:07:59ID:EDRXpluT

わー起きている人がいた。物凄い勢いで（略）スレで質問してしまいました…。
すぐほしいんでＨＭＶに注文しようとしているんですがこれは悩みますなあ．

0064名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:08:20ID:+wIoErBj

なんだ、もうお薦め演奏者スレに逝ったのか…
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/93

0065名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:10:12ID:d5oDOMIl

>>58
おとなしくヨッフムにしとこうぜ
もちろんEMIの方。

0066名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:36:39ID:53fHAG1M

まぁ全集でなくてもいいなら俺はヴァントBPOの４５７８９を薦めるけどな・・・＾＾；

0067名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:40:44ID:W1cBc5YM

俺も>>66に同意だな
ヴァント/BPOのやつが一番無難だと思う

0068名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:50:10ID:53fHAG1M

>>67
だよな！！ｗｗ
別に全集に必ずしもこだわることないんだよな。
バラで買うなら圧倒的にヴァントBPOを薦めるわいな。

大体ブルックナーの１・２番なんかで感動するなんてのはちょっと難しいし、
普通に考えて４番以降が名演も多いし、音楽的にも優れている。
ヴァントが後年初期交響曲を録音していないことからもそのことは言えるな。

全集を１セット買うならそのお金で個々にバラ買いした方がいいと思う。

0069名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:52:57ID:1u2CZItl

ヴァント信者がブルックナーファンではない事がよく分かる

0070名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:53:42ID:n8q9JMO/

全集ならまずは朝比奈だろ、常識的に考えて・・・

0071名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:57:00ID:d5oDOMIl

そう、　juan-juan版に限る。

0072名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:01:30ID:+wIoErBj

・第1番は、作曲家が当時直面していた精神的危機が感じられ評価できない（スケルツォは評価）。
・第2番は、ケルンRSOとの録音の出来に満足しているので再録音する必要なし。第1・第2楽章は良い音楽。
ヴァントの第1・2番に対する評価、再録音しなかった理由はこんな感じだったと思う。

0073名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 02:03:48ID:aT+1zn7J

マズアはどうなのよ？

0074名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 08:15:08ID:zU3oMANv

朝比奈が刺されたときの、あの「朝比奈死すともﾌﾞﾙｯｸﾅｰは死なず」
というセリフにはﾁｮｰ感動しますた

0075名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 11:19:52ID:renZrdee

このスレの住人は、シャイーを聴いてない奴が多過ぎるな。

0076名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 13:16:45ID:QIktAa3R

聴いてるよ

0077名無しの笛の踊り

2006/12/17(日) 23:12:33ID:Uf7QBKVh

シャイーは第２番がよかった。とくにアダージョが....。そよ風を感じた。
第２は後期の大作を予感させる大事な一曲。ブルファンには外せない。

0078名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 00:42:04ID:IOQEy9OC

シャイーは０番を持ってるよ。カップリングの序曲がじつに(･∀･)ｲｲ!!。

007942=46

2006/12/18(月) 09:16:56ID:d3Lsftpu

遅くなりまして。ブル１にお目覚めちゃんです。
皆様、色々とご教授ありがとうございます。

１番は、ウィーンよりリンツの方が好きな気がします。（なんとなく）
５３さんの熱気がすごいので、全集その２は
ヨッフム＆ベルリンフィル（DG）を行ってみたいと思います。
でもその前にシャイーの全集を聴かねば・・・
５２さんお勧めの２・４・６から聴いてみることにします。

・・・しかし、ブル関連スレで、ヴァントヴァント言ってる人を
多く目にするので、ヴァントが大変気になります。

0080名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 18:57:08ID:muvy5Mkw

《第一交響曲》
ティントナーは１８６８年の初演のころのものを再現しているので、初期ファンの方にはお奨め。

008142

2006/12/20(水) 11:03:56ID:6Zs1n7dH

あ、ティントナーを忘れていた。ティントナーは聴きたいですね。
末期ガンに侵された老人の、命がけの力作。
ブルファンじゃない私でも心を動かされます。

ところで昨夜、シャイーのブル２を聴きましたが、
「これってさー、中途半端なブル１っていうかー、ブル１のできそこないって感じー？
もしかして２の後で１を書いたのかしらね？」
と思ったのですが、どうなんでしょうか？

0082名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 21:38:51ID:Ib1jUoX9

>>81
スコアの一応の成立年代はこんな感じ（実際には断続的に改訂の手が入るケースが多く、あくまで「一応」）。
　ヘ短調(習作)…1863
　第1番ハ短調…リンツ稿(1866)→ウィーン稿(1891)
　ニ短調(第0番)…1869
　第2番ハ短調…第1稿(1872)→第2稿(1877)
　第3番ニ短調…第1稿(1873)→第2稿(1877)→第3稿(1889)
　第4番変ホ長調…第1稿(1874)→第2稿(1878/80)→第3稿(1888)
　第5番変ロ長調…1878
　第6番イ長調…1881
　第7番ホ長調…1883
　第8番ハ短調…第1稿(1887)→第2稿(1890)
　第9番ニ短調…1887～96(未完成)
リンツ稿は1877年(あるいは1884年頃)まで手が加えられているようだけど、
ティントナー盤と他の盤を比較する限りでは、基本的に微修正（管弦楽法の変更や小節の盛り削り）でイメージは変わらない。

ブルの交響曲は、第0番～第3番あたりでその様式が明確になっていく（ベト9の様式、ワーグナーの影響を吸収しつつ）。
その点、第1番はブルの交響曲の中ではわりと特殊な外観を持っている。
これはブルが第1番の創作を始めた段階でベト9を体験していなかったことが大きいと思う。
第2番は、第1番のささくれ立つような先鋭性が後退し大人しくなった代わりに、構成感を強化している印象。
もちろん、第1番だけがまったく異質なわけではなく、第0番以降の作品は第1番の延長線上にある。
基本的なコンセプトを継承しつつ、諸要素を取捨選択・試行錯誤しながら発展していく…というイメージ。

あるいは第1番以外の交響曲は肌に合わないのかもしれないけど、
とりあえずは残りの曲も一通り聴いてから判断してくれると、個人的には嬉しいです。
多くのブルヲタは、各曲の個性・違いと同時に、
その底に一貫している「ブルらしさ」を感じ取っていると思われ。

0083名無しの笛の踊り

2006/12/20(水) 22:09:44ID:bIbPJM52

>>81
どうもシャイーが貴女に合わないんだと思う
ブル演奏はオケや指揮者で驚くほど変わるから即断しないほうがいい
２番の名演はヨッフム旧かアイヒホルン、まずこの辺を聴いてから

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています