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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0587名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 14:08:28ID:T5r+Njdc
朝比奈とカラヤンって音が潰れたブルックナーをやる点で案外似ている。
朝比奈はオーケストレーションが薄っぺらだという理由でマラ１を振らなかったが、
ブルックナーについても同様のアプローチなんだろう。
要はリズムの交錯や響きの対置というブルックナーの音響世界を理解できなかった
だけだ。この点カラヤンも同罪である。
0588名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 08:48:48ID:oRrHcMfM
インバルの全集、BOX化しないかなぁ
0589名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 12:59:35ID:AVPO2e7R
カラヤンのブルックナー全集って、どこかで買える？
0590名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:58:19ID:A0E7CxPI
>>588
実は火曜日にインバルの0番と3番を見付けて、ようやく全曲そろったところだ。
もちろん9番のサマレ＝マッツカ版も手に入れた。
最後の2枚が見付かるまでは、俺も全集待ちだったのだがｗ
0591名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 14:27:49ID:efUjOLou
>>588
95年に12枚組12000円でボックス化されてた

>>586
うむ、ベルリンフィルの演奏技術、精度はすごいし、あそこまでオケを
鍛え上げたカラヤンもすごいんだが、内容的には感動というか深みがない
んだよな。綺麗で高圧的な音が鳴り響いてるだけみたいな

>>589
http://www.hmv.co.jp/product/detail/695463
入手困難となってるが頼んでみたら
05925892007/07/05(木) 16:29:23ID:AVPO2e7R
>>591
この前、頼んだけどダメでした。
う～ん、やっぱ買えないか。。。
0593名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 20:01:03ID:fUBhHa/i
>>592
ディスクユニオンにたまに7千円ぐらいで出るね。
0594名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 20:18:43ID:inJrtMFR?2BP(77)
>>589
イタリア盤とドイツ盤の両方あるけどね
（イタリア盤の方がやや安価で入手できる）
中身ディスクはどちらもドイツ製
0595名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 23:01:21ID:rZypHwkS
>>592
稲田堤近くのユニオン（中古）と
渋谷のタワレコ（新品）、
青葉台の石丸電気のＣＤ売り場（新品）にあったよ
1ヶ月以内の情報
おいらは既に持ってるから全然興味なかったけど
0596名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 01:36:45ID:rom0b1c3
>>595
青葉台の石丸に輸入盤なんてないぞ？BOXものだってベルティーニとシャイーのマーラー位しかなかった筈
0597名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 02:02:19ID:q9KR3tlL
来年はカラヤン生誕100年、再来年は没後20年だからブルックナー含め、入手困難品も
どっと復活するはずだと思うけど。急がないならもう少し辛抱したらいいと思う。
0598名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 09:35:29ID:JIZ3NcM0
>>595
稲田堤近くのユニオンにクラなんてあったっけ？
0599名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:22:10ID:RugT+CAs
>>598
595じゃないが僅かながら置いてあるよ
SACDも置いてあった。
カラヤン＋BPOの'70のチャイコsym全集の輸入盤と
ペルトの小品集を買った記憶がある
0600名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:22:55ID:RugT+CAs
ついでに600!!!
0601名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:26:09ID:XWWzRWMI
失礼、石丸電気じゃなかった（まったくの勘違いだｗ）、
アキバだったかもしれん、すまん、ちとど忘れ
0602名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 14:26:51ID:XWWzRWMI
>>596
>>601
0603名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 21:39:18ID:IZQ9PDVX
>601さん、冗談じゃなくヤバいかも。。。
CDを控えて脳ドックへ行くことをおすすめする。
0604名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 00:12:51ID:Xmn8zhGb
>>603
>>601じゃないが詳しく
0605名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 01:13:37ID:gnexYHsR
小澤…
06066052007/07/13(金) 22:31:21ID:Pz6LKmXI
…マリアたん萌え～♥
0607名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:08:29ID:VVufwNji
シャイーの全集はどうでしょうか？
特に音質は？
0608名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:58:16ID:Dm05k2FK
>>588
バラでそろえても、激安だぜ。Web犬
0609名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:59:35ID:Qih3ufBC
>>607
音質は良好。
まぁ比較的新しい録音だしね。

演奏自体は良くも悪くも綺麗な演奏だと感じる。
0610名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 22:50:48ID:5wqr3rMd
>>591
たしかにカラヤンBPOの全集は見事なまでにカラヤン的なんだけど
残念ながら感動できない。
結局他にも欲しくなる。
0611名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 02:27:04ID:ZuzeUcee
カラヤンのブル全は羽ジャケじゃないと無価値だよ。
いい加減でジャケットも作品という認識を持って欲しいなレコード会社も。
復刻廉価盤だからといって作品の一部をそぎ取っていいわけじゃない。
0612名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:09:33ID:roai3Bm3
ジャケ写再利用出来ないのって
画像の著作権がらみがあるんじゃなかったっけ？
0613名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 10:35:23ID:g3d/Ns6l
あの羽の絵がそんなに良いとは思えんけどなぁ
0614名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 13:14:36ID:zo0OLK2G
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.....,,,_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　{ﾃ ﾄ匀　ゞミﾐヾll
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィ ヾＫ}｝ﾊl
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　｀ゝソ／／ ﾆ三ｋ
＼　 　　　r:､ 　 　ｎ 　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　 ＼ 　　　ヽヽっ_j ヽ 　 　 　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼ 　　{ ｉヽ､　　ｊ､ 　 　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　 　　　＼,r',ゝ､ 　 　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　 　 　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　 　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三三|

　　　　　　セルジュ・チェリビダッケ（1912－1996）
0615名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 10:42:27ID:NsPtnwwO
ファーストチョイスは？
ブルックナー未体験です。
0616名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:00:54ID:QXMjW+He
548 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 09:27:08 ID:nSuHDM+P
>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)
0617名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:13:26ID:rLJk2Tm+
>>615
全集にこだわるならそんなにチョイスはない。
カラヤンかバレンボイムかシャイーかヨッフム旧かヨッフム新かヴァントかスクロヴァチェフスキーか
0618名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 11:26:16ID:7OEEuVzC
まずあマズア
0619名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:15:45ID:NsPtnwwO
>>617
そのなかでどれ？
選集の方がベターであれば選集にします。

マズア?
0620名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:38:34ID:lj68KQmM
まずあって誰やねん
0621名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:43:07ID:rLJk2Tm+
>>619
先入観を捨て、音質も総合して考えるとバレンボイムかシャイーじゃないかと思う。
0622名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:50:04ID:RH7SK/h6
俺も安いバレンボイムかマズアを
買おうかなと思ってた。
Wポイントきたんでマズアをポチってみた。
失敗か…
0623名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:54:36ID:NsPtnwwO
バレンボイムのピアノはあまり好きではないが大丈夫だろうか？
あっ！でもマーラー9は良かった。
0624名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 13:58:19ID:lj68KQmM
え？ここはブルックナースレじゃなかった？
何故うんこマーラー？
0625名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 20:01:01ID:7OEEuVzC
マラ臭さも一緒に楽しめるアバド選集
0626名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 20:56:45ID:iNPc1X65
ブルだけで満足する
0627名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:50:09ID:NW8ORLAI
スクロヴァチェフスキーの評価ってどんな感じなんでしょうか？
0628名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 16:25:42ID:g4THiiiW
>>627
このスレのレス見ればいくつか載ってる
0629名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 21:12:11ID:Ir6z9vbl
>>627
オケが少々弱いが、悪くない演奏。
0630名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 21:28:41ID:IrzgfBe+
>>627
尻上がり（録音順）に良くなってゆく
結果として０番やヘ短調が最高の名演になっている
0631名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 18:46:11ID:+eys7vh1
ティンポナーよりはるかに良い
0632名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:26:16ID:WtPoBoft
>>627
尖った印象。
スクエアな感じではない。
0633名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 02:20:21ID:BYZhHpNl
スクロヴァのボックスってスリムケースでしょうか？
0、2、5、7、9持ってるんだけど、スリムなら買い直そうかと思って。
0634名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 12:25:28ID:dNd9wxal
　
0635名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 12:27:38ID:cklFqIjS
>>633
yes
0636名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 14:48:15ID:kYBaEdDm
そうか、カラヤン、ここ的には、2位なんだあ…。
だったら、シャイーを聴いてみたくなるなあ。
インバルは、どうなんだろ？
0637名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 18:42:44ID:o4eoP/6N
カラヤンはブルックナーだけスキ
0638名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 23:20:13ID:fw5QVKk4
>>635
ｻﾝｸｽ。買ってみるわ。
0639名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 04:12:52ID:cQNCl6ee
>>638
エームスになってさらに薄くなったよ。
0640名無しの笛の踊り2007/08/11(土) 17:42:44ID:qRmo3PdL
スクロヴァ爺の全集　安くなったり高くなったり

良くわからん　今安いので買うか　前回逃したので
0641名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 17:56:11ID:SzPEOZ/i
ヨッフムの全集
中古で13000円だったんだけど
これって安い方？
0642名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 17:58:23ID:XUYQSXFZ
DGなのかEMIなのかしらんが、普通に新品買った方が
はるかに安い
0643名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 18:43:51ID:2pE7qa7R
DG=7000～8000円ぐらい
EMI=4000円以下
0644名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 21:01:55ID:1v0EsKhH
EMIなら1000円でもいらんわ
0645名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 21:02:52ID:AzdNZlBJ
>>644
1000円で売っているところ教えて、買うから
0646名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 21:11:21ID:1v0EsKhH
>>645
さっきここに書いたばっかり
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1174373691/29
0647名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 21:20:41ID:P8tJCH7R
>>645
燃えないゴミの日がチャンス！
0648名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 18:52:38ID:GSzMn2+V
>>576　>>584
2ちゃんねるって本当に良い物を貶そうとする人が多い。
そうするのが通だと思っている。
まあ、趣味は人それぞれ。
0649名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 19:01:51ID:6pawS6AR
スクロ婆今日届いた。こりゃええな…ふふっ
0650名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 20:13:52ID:yi+Tb4Jn
初期はいいんだよ、後期で失望する
0651名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 20:32:16ID:RIq7Cu38
>>650
>>648
0652名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 21:12:21ID:EiGO1af+
>>650
正しい。
0653名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:10:59ID:Mo0Uk0b+
>趣味は人それぞれ

本当にその通りだ
だから、誉める人がいれば貶す人もいて当たり前
ツウとか関係ない
ちょっとでも悪く言われると過剰反応する方がおかしい
0654名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 22:18:53ID:GPnkEwln
その昔、松田聖子や堀ちえみのグラビアを見た同級生に
「美人だよな～…」って呟かれたときの反応に近い。
0655名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 00:20:22ID:KOrjmtww
堀ちえみの東京シュガータウンが好きだった
あの、「あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～ん（ｱﾊｰﾝ）　あは～～ん♥」
つーところが消防の俺の脳天をぶち抜いたよ

それに比べてブルックナーときたら
ただのロリコン親父じゃねーか
0656名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:14:40ID:bHLoKWFo?2BP(100)
>>644
（四半世紀ほど前に）初出時のLPを3万(1枚\2,500ｘ12枚組)で買った人は今頃どう思ってることやら・・・

DGの全集はLP時代は定価いくらだったんだろ(推定2万円程度(発売当時))
1960年代末のこの値段だと今だったら10万くらい出して買うようなものだったんだろうな
0657名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:22:56ID:20wwbczr
四半世紀ほど前なら、ヨッフム旧全集のバラ売りが一枚1500円で出ていた
金のない学生はそっちを買ったし、
耳のあるヲタなら両者聞き比べて既に優劣を知っていたのだ
0658名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 08:27:45ID:rWnKHf6X
初代ウォークマンで聴くために同時期に出てたヨッフムSDKの８番の２個組カセット買ったよ。
とうにワカメでアボーン済みｗで値段は忘れたけど、当時カセットとLPは各レーベル同じ値段だったはず。
この新全集に対向して、DGは旧全集をレゾナンスという廉価版シリーズで１枚１５００円で出していた。
これもカセットでは１、２、３、４、６、９が出ていた。
0659名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 10:28:04ID:FPncsdLI
>>656
ＤＧのＬＰ全集持ってるけど、2万円はしなかったと思う。
１，２，６，９が2面(1枚）、３，４，７，８が3面、５が4面じゃ無かったかな？
自分のレコードなのに良く覚えていないや。
0660名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 10:35:33ID:77eHu/LS
>>650
>>652

スクロでいいのと悪いの教えて。

0661名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 12:15:52ID:XwDXS88x
>>660
俺は悪いのはどれかよく分からんけど、
2、5は良い
0662名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 00:15:05ID:0+gRfrVR
ブルックナーの全集って何がいい？
スクロヴァチェフスキなら持っているけど
スクロヴァチェフスキの全集って2個あるんですか？
0663名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 01:51:07ID:YNn7FASZ
>>662
スクロヴァの作った全集は1つ。
レーベルがArte NovaからOehmsに移ったので、商品としては両方が出回ってる。

誰の全集が良いか、というか住人の好みははスレをざっと読めば分かるかと。
定番としてよく挙がるのはヨッフムの1回目（DG）とかカラヤン（DG）とか。
0664名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 10:15:34ID:8Iz+5idS
シャイーがいいな
06656622007/08/21(火) 22:22:47ID:0+gRfrVR
みなさん、レスどうも
色々調べてみると、私のもっているスクロヴァチェフスキの全集もかなり良いようですね
もっと聞き込んでみます、実際聞いていて不満ないし

ところでブルックナーファンのみなさんにちょっと質問なんですが、
ブルックナーのように長い曲を聴くコツってありますか？
ちょっと長すぎて頭はいらないんですよねー、すごくいい感じのメロディーが多いんだけど
0666名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:26:52ID:oj2q9qfg
（　＾ω＾）のんびり聴けばいいんだお

（　＾ω＾）難しく考えるなお
0667名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 22:42:15ID:8BZtQScB
>>666
おまいはぶっこふスレから出てくんな！ｗ
0668名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:01:24ID:0rND/KVS
朝比奈がいちばん。
0669名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:46:07ID:oj2q9qfg
（　＾ω＾）朝比奈はコーホーも薦めてるお

（　＾ω＾）たぶん良いはずだお
0670名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 23:54:10ID:8c733tYv
朝比奈信者
0671名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 01:47:16ID:drwsCSDA
>>665
>>666の言うのんびり聴くってのはそのとおりかもしれんね。
流れを追うというよりは流れに浸かるって感じかな。
いきなり部分部分を細かく把握しようとするよりは、まず全体の大枠を何となく感じ取る。
それから個々の「いい感じな」部分に入っていく、とか。
幸いにもブルックナーは大規模でも形式面は明確なので、マーラーあたりよりは掴みやすい。
もっとも、聴き方は人それぞれだろうから、逆のアプローチも可能かと思うけど。
本格的に嵌るともはや時間的長さは気にならなくなる。
0672名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:18:41ID:sRCk3EDe
誰かさんの影響受けてるの丸分かりｗ
0673名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:24:56ID:/q6cS/6T
>>672のような揶揄してニンマリする日本的馬鹿よりはマシだ
0674名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:32:53ID:hQeLrbpX
指差して笑って煽ってしるうちに、誰も居なくなっていくのがここのところの2chだからなぁ。
0675名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 02:38:09ID:g9jHlk9a
>>673
ご自分のことですか？
0676名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 03:01:36ID:drwsCSDA
すまん、誰の影響を受けたのか、
素で分からんので、教えてくれるとありがたい。
0677名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 00:42:32ID:WJVWHW9l
>>676
uno koho
0678名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 12:26:34ID:ZEUlGf3i
日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてるからね。これ定説。
0679名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 16:56:58ID:X1S1auKN
正しくは

×　日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる
○　50代以上の日本のクラシックファンの90%は巧砲先生の影響を受けてる

ですね。

逆にインターネット世代（10代～40代）においては
巧砲先生は日本のクラシックファンの90%から嘲笑の対象として位置付けられている。
0680名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 16:59:49ID:nFttu1F5
そこまで言わなくてもいいが、マユツバっぽい人だなとは感じる人は感じるんじゃないの・・・。
0681名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 18:21:39ID:PNKf0To1
>>679
30代だが、２０代後半から本格的にクラを聴き始めた。
もちろん、コーホー先生の書物もいくつか持っている。
おそらく、少しは影響を受けている。
0682名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 18:30:25ID:7LQgwLA+
「宇野功芳」と「吉田秀和」は、実は同一人物、というか同一ユニット。
推理小説家「エラリー・クイーン」と同じように２名の音楽評論家によるペンネーム。
これは音楽業界の常識。
0683名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 19:41:52ID:nW0fbIkq
（　＾ω＾）音楽なんて自分で判断しろお

（　＾ω＾）バカかお?
0684名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 02:18:29ID:RkWnUUpt
宇野みたいな奴がいたから、さらにクラシックにのめり込んでしもたー。
0685名無しの笛の踊り2007/08/24(金) 09:40:07ID:dXacV6Eb
>>684
そりゃそうだろう。うかつにも信用して買ってみたが、
つまらん演奏で、また別の推薦盤を買ってみたら、
これまたくだらん演奏、以下同様、のめり込みの開始。
0686俺モナー2007/08/25(土) 00:16:20ID:R8DEiRAp
>>679
まてまて。今、30歳くらいの人たちには、ちょうど彼らが思春期を
過ごす前後の時期に続々と発売された講談社現代新書の一連
の宇野本に手を出して宗教にはまってしまった人が多いぞ。

新書だけに購入しやすかった。手の届きやすい位置にあった。
ただそれだけの理由で入手した宇野本がいつの間にか「聖典」
となってしまった。そんな経験を持っている人たちは30代にも
多いんじゃないかと思う。

かつてのガラスの10代。壊れそうなものばかり集めてしまうよ。
そんな青春時代をすごした連中の多くが今、アンチ宇野の前線
に立っているのだろう。たぶんそれが2chの宇野スレの首謀者
たちだ。
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