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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0486名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 09:49:08ID:lcdbWhX2
ブルが好きならワーグナーのパルジファルももちろん好きだよな？
0487ハンスリック2007/06/23(土) 10:07:21ID:PiSYzC32
君たちはいまだにヴァントを崇めたてまつってるのか？
0488名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 10:16:06ID:SgJsvDGA
ブルは全部好きだからマラは全部嫌いだな。
0489名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:16:50ID:NAO/HORI
吉松隆とかアシュケナージはアンチブルの代表格
0490名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:24:23ID:GVO3DtbQ
吉松ってアンチだっけ？
0491名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:30:11ID:NAO/HORI
>>490
1996年に発行されたレコード芸術のブルックナー特集号で
ブルックナーのことをボロクソに批判している。
0492名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:34:40ID:VLFUpl3J
ブルの交響曲は中身が薄くて長大なところが嫌われるのはたしか。
指揮者からも何度も指摘されてブル本人も何度も手を入れてるし。
0493名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:37:33ID:yJ4r67Tb
ブルックナーって同じフレーズの繰り返しばっかで呆けた爺さんにはもってこいの楽曲だよな
0494名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:42:40ID:VLFUpl3J
それは言い過ぎの気もするが、そう思ってしまうのも分からなくもない。
ブルは技巧的な手法を持ち合わせていないですからね。
こう書くとアンチと思われそうだがブルの交響曲は好きだ。
あと、テ・デウムも。
0495名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 11:52:26ID:w1fezrtW
ブルックナーは技巧のかたまりでしょうが・・・
生前も技巧に走り難しすぎると批判されていた
まぁロバ耳には対位法と和声法の魔術がわからないのは無理もないか・・・
0496名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 12:02:54ID:NAO/HORI
>>491のやつを引っ張り出してみたら
1996年第45巻第4号のレコ芸
「没後１００年　ブルックナーの交響曲の魅力」ってやつだった。
せっかくの特集なのに、
西村朗との会談で吉松隆がけなしくまっているのが
たくさん載っていて正直ひく。
0497名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 13:21:49ID:mxRHU67E
吉松隆、人の批判する暇あるなら
まともな曲の一曲でも書けばいいのに・・・
0498名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 13:37:14ID:w1fezrtW
批判する奴は批判されるとめっちゃ弱い法則
0499名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 13:45:56ID:bn6KlzXh
吉松の著作ではそれほどけなしてない、というかブル9とか絶賛
たぶん西村がブル好きだからあえて立場を買えて対談してみせてるだけかと
0500名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 14:16:47ID:VLFUpl3J
>>497
書いてるよ。神の鳥、アイノラは名作。
特にアイノラはドビュッシーの印象派に日本美を織り交ぜたような
とても美しい作品だよｐ
0501名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 14:21:53ID:uobnR49l
あの特集記事はなんとなく覚えている。本は捨てちゃったけどね。
西村がブルックナーは神にささげて曲を書いたと思うよ。特に９番は。との主張に
吉松はそんなことはない。単に金が欲しくて書いたんだよ。
神に捧げたみたいなこと言っていれば格好がつくから。みたいなことを
言っていたのが記憶にある。吉松はマーラーの方が好きらしいけど、マーラーについても
短いフレーズが何度も繰り返ししつこく出てきて嫌だと言っていた。
0502名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 14:26:15ID:w1fezrtW
>>501
＞単に金が欲しくて書いたんだよ。

ブルックナーは誰からも注文を受けてないし、
出版で利益を得たのはテ・デウムただ一曲なんですが
0503名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 14:59:30ID:gGrk7jwS
吉松は嫉妬してるだけだろ。
0504名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 17:34:12ID:V1lr4m0P
>>493
むしろ同じフレーズをいかに変化をつけさせるかが指揮者の技量だろ。
0505名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 18:47:10ID:k4aCutoI
>>496　>>501　懐かしいな。俺もその本を持ってたよ。
今もどこかにあると思うけど探すのが面倒だ。

他に吉松は改訂を繰り返すのは
優柔不断だという証拠なんだよとほざいていたはずだｗ
0506名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:03:45ID:5G+4W8Po
>>486
そもそもパルジファルの前奏曲は
ブルックナーのアダージョ楽章っぽい雰囲気ありあり
0507４７０2007/06/23(土) 19:18:25ID:b0alaujq
>>477
＜それと>>464が馬鹿だってこともよく分かりました。＞
まだ、そんなことを言ってるのか！
４６４はバカではないよ。
だって、うそを言ってるのではないんだから。
↓
＜３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。＞
全集版の３冊は確かにそうなっている。
スコアを見、試行錯誤しながら、ブルックナーの山を登っていくのが
ブルヲタ道というものだ。
君にとっては、数歩先を行く先輩といったところだ。
とにかく、ピントはずれの論争をせず、仲良くやりたまえ。
0508名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:22:46ID:ZQue7pod
蒸し返すなよ、自演負け犬。
0509名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 20:35:08ID:kIs3ixfa
まさか、楽譜そろえてなくてCDだけ集めてしゃべってるヤツいないよな？
0510名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 21:15:35ID:v2gXqBsa
まさか。
0511名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 21:44:38ID:7iJ8q78m
ま、まさか。
0512名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 22:03:59ID:OY1SVvWY
その「まさか」、だ。
0513名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 22:11:21ID:Ql6Iuz2M
楽譜なんて読めないけどね
0514名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 22:29:09ID:w1fezrtW
音符が読めなくてもドイツ語の辞書があればいい
「引っ張るなよ」「音を切ってくれよ」「ここは際立たせて」という作曲者の指示を読むだけで
いろんなものを感じ取れるし、指示を守っていない演奏が一目瞭然になる。
0515名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 15:03:52ID:pJFvWWU2
え？まさか楽譜読めないの俺だけ？
ショックやわ〜とりあえず「超やさしい楽譜の読み方」買ってくるよ。
0516名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 15:12:22ID:z/2UUtuR
ソルフェージュは無理でもリズムはすぐ読めるようになるよ
そしてリズムはブルの命
0517名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 15:34:07ID:vBRXIrhv
楽譜読めないだけならまだいい
音と楽器がリンクしない人も多いのだから
俺も含めて
まあ、それでもチェンバロやピアノの音の違いくらいは分かるがね
0518名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 16:07:37ID:z/2UUtuR
むしろ楽譜を見ることで、音と楽器がリンクするようになります
俺もCD聴いてるだけのときは「ワーグナー・チューバってどの音だ？」と思ってましたから
0519名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 22:52:53ID:tIjbSDNx
チューバとティンパニ、トランペットの区別がつかんｗ
ホルンくらいなら分かるがｗ
0520名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 10:11:22ID:nMiJseKX
ティンパニはわかるだろｗ
0521名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 11:38:42ID:M7fc4Xt6
えっ？　俺はパンティしか知らんがな・・・・
0522名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 11:58:31ID:NiSMLuO2
>>520
ティンパニーと大太鼓を、聞き分けられるの？
すげー。
0523名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 12:21:45ID:nMiJseKX
>>522
てかティンパニは音階あって、大太鼓は音階ないから分かるじゃん。
0524名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 12:27:14ID:dFysDR5/
きっと絶対音感があるんだよ。
0525名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 12:48:30ID:aAGX0T87
ブルックナーに大太鼓はない
0526名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 12:55:53ID:abHhoyqA
チェロの高音域とヴィオラを聴き分ける自信は今も無いです
0527名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 13:03:08ID:iqAdrMP1
オケ曲の演奏中にクラリネットのＡ管とＢ管の違いが聴きわけられません。
0528名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 13:06:42ID:KfXmF++J
1stVnと2ndVnの区別がつかない
0529名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 13:15:06ID:ouFZ6yzV
ブルックナー開始と、起きたら息も凍るほど寒かった旅先の宿の朝の違いがわからない。
0530名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 13:57:04ID:0XNp8NKt
朝比奈とヴァントの違いが分からない
0531名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 14:10:54ID:ekS0ZqXT
おいおい、朝比奈とヴァントって顔がぜんぜん違うだろ。
0532名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 14:12:09ID:EOL64nFa
ジャズヲタが聞いたら喜んで叩きそうな話題だな
0533名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 16:46:27ID:kiuKpTKM?2BP(77)
>>528
クレンペラーの録音とかだったら両翼配置だから分かるかも
0534名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 21:52:24ID:fenrrXof
>>520
失礼した、ティンパニって太鼓系だったのか・・・
今まで金管楽器だとばっかり思っていた・・・うーむ
まあクラ歴５年くらいだし許してくれ
0535名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 20:41:21ID:+FRxKGdI
住民税上がって大変で苦しいが、どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！このスレ信じてシャイーかカラヤンか死ぬほど悩んどる。で、どっち？給料が無くなる前に教えろ！糞虫ども！
0536名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:00:59ID:G24KL0Ym
>>535
金がないなら、ヨッフム＝SKDにしなさい
0537名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:11:46ID:hWzNd+c8
ブル全がタダで借りられる図書館のあるところに引っ越せば？
住民税が2倍になったりしてｗ
0538名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:13:54ID:Iv70bsEl
シャイーもカラヤンも買ってしまえ
そして気に入れなければ売れ
俺が拾うから
0539名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:20:39ID:4k8Z2kCT
廃盤になりそうなのを先に買っておく、という考え方もあるぞ
0540名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:24:14ID:s1QPN5wD
それでもやっぱり　ヨッフム　ドレスデンがいいな。
0541名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:41:59ID:/1Qvlp0Y
EMIの録音聴いただけで気が狂いそうになるわ
耳が腐りたくなければヨッフムのDG盤をどうぞ
0542名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:42:03ID:4k8Z2kCT
ヨッフムSKD被害者の会に引き込むのはやめなさいｗ
0543名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:47:06ID:2ySVpnnd
どうしてもブル全が聴きたい。そう全集だ！聴きたいんだ！

ここまで言うなら、不完全全集じゃなくて本当の全集を買うがよろし
家計は更に苦しくなるかもしれないが、いいじゃないか気にするなよ
0544名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 21:49:28ID:Iv70bsEl
俺はヨッフム/SKD買った後、満足できずにヴァント/ケルン放送響を買っちまった。
できるなら最初から良いものを買った方がいいぞ。
癖があるのでヴァントを買えとはいわんが。
0545名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:14:07ID:4k8Z2kCT
シャイーは０付きなのは良いが、１がウィーン稿なのでリンツ稿を別に買う必要あり。
カラヤンは逆に０を買う必要あり。

０付きで１がリンツ稿、演奏・録音ともハイレベルなものを探すと、ショルティが浮上する。
こいつはかなりイケる。

ヨッフムSKDは必ず買い直す羽目になるので、結局高くつく。
0546名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:31:20ID:WTODz+Nc
シャイーは綺麗なんだけど・・・・
何か物足りない
0547名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:32:52ID:qmmXH+pL
精神性だろ。ｗ
0548名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:36:47ID:4k8Z2kCT
せめてお目当て曲がわかればお薦めもハッキリするんだが・・・
１２３６なら迷わずヨッフムDG
４５８９なら迷わずカラヤン、とかね
0549名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 22:37:52ID:qmmXH+pL
３−８選集なら、ヴァント/NDRだけどな。
0550名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:06:17ID:EsbYvRZZ
ヨッフム勧めるアホってまだいるんだ
というか釣りか
0551名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 23:21:40ID:CkWStcY6
>>535
金がないなら、ナップスターに行けよ
2000円弱で聞き放題だ
全集は知らんが、ブルも色々あったような気がする
05525352007/06/26(火) 23:58:21ID:+FRxKGdI
皆さん暖かいアドバイス有難うございます。カラヤン、シャイー、ヴァント＆ケルンをベト全７種売って買います。今までコツコツ集めたチェリ、ホーレンシュタイン、アイヒ、クナ、シューリヒト、ヨッフムと聞き比べして楽しみます。皆さん有難うございました。
0553名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 01:49:54ID:5foIznVT
最近発売されたヨッフムSKDの全集は、音、悪くは、ないよ。

初期の交響曲や、5番、8番は、お薦めだけどな。
特に8番はいいよ。
0554名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 09:58:43ID:aARJMEIk
いいからヴァントのケルンにしとけ
0555名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 19:47:00ID:KxhiiK+L
朝比奈じゃんじゃん盤、日本人なら当然持っておくべき。
聴かない人は非国民。
0556名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 21:16:44ID:zTJzjbSa
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
聴かない人は非国民。
0557名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:01:01ID:YRWSx3/p
非国民でいいや。
0558名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:09:20ID:Z7IK84wu
大阪フィル・・・（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

0559名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:26:28ID:KW6ho/fr
日本人が指揮し日本人が演奏し日本のレーベルという時点でブルックナーを舐めてるとしか言いようがない
0560名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 22:43:01ID:MFcttiyL
そんなこと言ったらウンターメンシュのユダ公のクレンペラーのブルックナーなんか
ゴミ中のゴミじゃん。
0561名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:06:31ID:5mqTUDS4
そんなこと言ったら日本人がブルックナーを聴いたり語ったりすること
自体ブルックナーを舐めてるとしか言いようがないな
0562名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:16:56ID:K7UL1Ezv
まあ、本国の彼らは、Bruckner の曲を聴いてるんで、
ぶるっくなあ　じゃないと思うから。
0563名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 07:50:19ID:iFPvJNzC
朝比奈なんて活字を出すなよ。
必ず荒れるんだからさ。
0564名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 08:30:22ID:lsWYSD7I
ブルックナーに造詣の深い評論家といえば宇野先生だが、
交響曲全集としてはどれを推薦なさっているのだろうか。
0565名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 10:20:11ID:iS4C9hcS
ホント朝比奈の名前が出て、宇野先生の名前がでたらスレ崩壊の予感ｗ
しかし>>559みたいな書込みは、ブランドじゃないとダメなんだろうな。
0566名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 12:00:32ID:pIdzIAAT
>>564
ヨッフム/SKD
0567名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:15:15ID:U3HR/1Co
>>566
バラだとけなしてる曲もあったぞ
0568名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:02:48ID:opi3yojI
宇野が薦める朝比奈はやっぱりだめ。
９４年の大阪フィルの５番と８番で懲り懲り。
オケが下手糞だとブルのような長大な曲は途中で聴く気が失せるよな。
0569名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:29:32ID:Yt49w2EV
大フィルってヒナヲタが一方的に崇めてるだけで
ヘタだよな
0570名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:41:44ID:NXqAlWnn
所詮、浅卑菜だからな。
0571名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 21:20:04ID:IbCWp78q
>>569
やっぱそうだよね。大阪フィルが下手くそだと思っているのは
自分だけだと思っていた
0572名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:48:16ID:AcwtoRRX
>>571
安心なさい、むしろ多数派です
0573名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 01:07:57ID:Yad/EWpT
>>571
大フィルスレでの持ち上げ方がむしろ異常なんですよ。
実力は在京オケで最近調子のいいところ(東響、都響、新日本フィルなど)に較べればかなり落ちます
最近芳しい評判を少なくとも２ちゃんでは聞きませんが、N響よりもヘタです。

非常に抽象的な言葉ですが「歌う」表現に関していっても、在関西オケの中で言えば
関西フィルのほうが上だと思います。あそこは技術はともかく、
「歌おう、表現しよう、音楽しよう」っていう気がありますから。

さて、話題をブルに戻して、私は全集ではカラヤン/ベルリンフィル(DG)、それに何かと話題に上る
ヨッフム/SKD(EMIクリスマスボックス)くらいしかもっていないのですが、

ヨッフムならDGに入れた旧盤をおすすめしますね。上の方も書いていらっしゃいますが。
EMIよりこちらのほうがいいと思います。

あとは全集じゃないですが、ヴァントがNDRと入れた選集もなかなかよかったです。
0574名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 13:04:31ID:cPBuv9Bn
>>571
フローリアンのホルンなんて水槽厨以下だし・・・
0575名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 14:38:43ID:UHGmym8X
やっぱり始ったなｗ
0576名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:33:58ID:2qLMEACu
ヴァントヲタもひなヲタと変わらないと思うぞ。
聞いてて全然おもしろくない。ただ単調に鳴らすだけで。
ヘタウマなヨッフムのほうが数段よい。

自分はブラヲタでブルにはあんましくわしくないが、ブラ全スレではだれもヴァントがいいなんて言わないぞ
0577名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:41:47ID:fRhHmsaW
こらこら雛を貶すのは愛子ｻﾏやサーヤを不細工！の一言で切り捨てるのと同じですよ。
0578名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:47:00ID:swLmJoUZ
実際不細工だしなんとレスして良いか困るのだが
0579ブルックナー休止2007/06/29(金) 22:29:43ID:W+RA6O1m










0580名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 22:52:04ID:mfWKshbf
>>576
【創業→還暦】大阪フィルハーモニー12(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174229980/l50/939
大フィルｦﾀ乙ｗｗｗｗｗ

あと、ブラは知らんけどブラでは・・・だからきっと・・・ってのは
適当すぎないか？
0581名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:55:15ID:8FP0jzmD
>>576
ブラ全は最低やね。
1番冒頭は未だトラウマ。
0582名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 05:00:37ID:6GWcYXvB
また大フィルヲタ側いてきたｗｗｗ
0583名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 06:28:02ID:SmoROY9C
でもブルックナーの全集録音がある日本のオケって大フィルだけ？もしかして
しかもスタジオ録音でしょ？すげー
0584名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 10:00:21ID:TVmYLPBU
ヴァントもひなもバカ評論家がもちあげてるだけなのは事実。

長く生きてりゃいいことあるさ。

一時、ブルのスレでもブラのスレでも批判できない雰囲気があったが、だいぶ落ち着いたみたいだね
0585名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 10:36:44ID:xLcc+6UC
そんなにヴァントをいじめないで。。。
オイラ、ファンなんだ。
悪い？？
0586名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 12:19:31ID:T9hvcukF
だからといってカラヤンがすごいとは言わない
だだし、少なくとも浅ヘナよりマシとだけ言っておこう。
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