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ブルックナーの交響曲全集

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0001名無しの笛の踊り2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr
第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。
0268名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 12:58:18ID:Tou/fPWm
>>267
うううぅ、できればシャイーかカラヤンを・・・
0269名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 19:08:27ID:5sJ25fwE
俺もヨッフムSKDEMI箱ならありますけど
0270名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 14:52:01ID:qKUA0JQK
>>266
ピンクのブルマ履いて山手線一周してきたらシャイーのやる。男限定。マジ。
0271名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 19:34:54ID:8Ms5O6O3
シャイーのじゃ、イヤだな。
0272名無しの笛の踊り2007/03/16(金) 23:55:10ID:2SxNSb83
>>263
違う、違う、261さんが独自で組み合わせた
オールスター全集ということでんがな。
0273名無しの笛の踊り2007/03/31(土) 23:21:08ID:lYxCUcH2
ブル9の良さが未だにわからない。
9番が良い全集はどれ？
0274名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 00:45:15ID:C1eCKzRx
>>273
今迄に聴いた全ての演奏を挙げないと多分誰も適切なアドバイス出来ないのでは？
0275名無しの笛の踊り2007/04/01(日) 11:55:42ID:BLkaDKDV
ブル9の名盤を請えば良いと思うが、なぜ全集である必要があるのかﾜｹﾜｶﾒ
0276名無しの笛の踊り2007/04/04(水) 21:21:04ID:CQiYM6zn
２７３
9番はクソなんだよ。
何でこんなものが人気あるんだか、ブルックナーの良さをわからん人間が
多すぎると言うことだ。
0277名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 00:52:43ID:KfdmU1/x
9番はダサイけどシューリヒトの第ニ楽章は好きだな
0278名無しの笛の踊り2007/04/05(木) 11:50:45ID:kSXpbjrR
シューリヒトの第ニ楽章は何か楽しげだよね。
0279名無しの笛の踊り2007/04/07(土) 21:04:57ID:mv+eyxPh
鰤のヨッフムはDG何ですか？
何も考えずに買ってしまった
0280名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 00:07:34ID:KsBVRWlf
>>279
恵美
0281名無しの笛の踊り2007/04/08(日) 06:21:46ID:bVuuBNwn
インバル・フランクフルト放送響のブルックナー交響曲全集って廃盤？
02822792007/04/08(日) 08:08:44ID:bC55HAbU
>>280
ありがとう。中身がEMIなら価格的には大満足。
0283名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:34:02ID:5wBaKsEA
どう考えてもDG盤の方が演奏が良いわけだが
0284名無しの笛の踊り2007/04/09(月) 01:37:58ID:l73V2y+t
＞283
0285名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 20:59:45ID:1lqfORAa
買うときに迷ったけど、ヨッフム　DSKのボックス輸入盤を持っています。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは食わず嫌いで敬遠してたけど、2番に感銘・・・

バレンボイムBPOはどうなんだろう・・・結構この2つで迷いました・・・
0286名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 22:47:15ID:LZjXvyrp
バレンボイムはBPOは随分乱暴な演奏だよ。この指揮者、あんまり
細部にこだわらないからベルリンフィルの金管、ティンパニが好き
勝手に吹き、叩きまくってる感じがする。結果、迫力、勢いはある
けど、うるさいだけの音の塊でデリカシーに欠ける気がする。

ヨッフムはいつもの283氏がまたEMI盤をﾎﾞﾛｸｿ叩く前に言っとくけど、
EMI盤は録音さえ気にしなければ、演奏はきびきび、すっきりしてて
いいと思うよ。自分はLP当時から今でも愛聴してる。1～3番、8番は
特にいい演奏だと思う。
0287名無しの笛の踊り2007/04/10(火) 23:01:35ID:1lqfORAa
>286
ありがとう。ヨッフムのDSKで　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰもいいなぁと思えたから、正解でした。
4,9なんかは　他のがいいかなぁと思ったけど、特に若い番号のがよかったです。

バレンボイムは昔は好きじゃなかったけど、バイロイトの映像で見直して、
それじゃあ、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰは・・・と思ったんだだけど・・・
ヨッフムで正解でした。
0288名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:10:50ID:0Ho2VtN6
早くデニスラッセルデイヴィスに全集完成させてほしい
0289名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 01:34:16ID:HJeWtUCn
あんなクソよりもボッシュだろ
0290名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 10:15:21ID:1ddv+tc9
>>289
ボッシュは当たり外れが激しすぎるからなあ・・・
8番は信じられないほど素晴らしいが、5番は糞以下だった。7番はふつう。

ところでこの8番がネットでは入手困難になってるらしいけど
タハラには売ってたよ。
0291名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 11:32:34ID:4hjUxqbk
タハラって、何よ？
0292名無しの笛の踊り2007/04/11(水) 23:59:04ID:Cp951QHZ
昔、タハラの本厚木店に目茶苦茶ｶﾜｲｲ子がいたんだよな。寿司屋の兄ちゃんと結婚したけどさ。
あと町田店にも。
町田の子は彼氏もタハラの店員だったなあ。とバラす元ポリグラム営業ｗｗｗ

タハラでインターコードのギーレン盤を揃えた

いいっ＼(≧▽≦)丿
0293名無しの笛の踊り2007/04/12(木) 01:04:48ID:nxKT0fCo
>>292
タハラは町田ジョルナから撤退するんで今閉店セールやってるね。
町田はオスカーもなくなっちゃたし、ブックオフとレコファンとユニオンのみかあ・・・。
0294名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 15:23:56ID:mI10l4Lv
>>286
>1～3番、8番は特にいい演奏だと思う。

いつもの283氏ではないが一言。

ウソもたいがいにしなさい。
0295名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 16:45:54ID:VxjDuGEq
バカの一つ覚えうぜええええええええ
0296名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:23:42ID:GSJ0eW7h
>>287
ヨッフムのDuSK

糞か？
0297名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 17:25:12ID:GSJ0eW7h
>>273
Of course! Solti!!
0298名無しの笛の踊り2007/04/13(金) 19:30:53ID:c3g+UG8+
ｿﾙﾃｨのブル9は駄演
0299マイ全集2007/04/15(日) 05:02:29ID:KbP2Bw4H
１フェドートフ
２マッケラス
３アンチェル
４カンテルリ
５グッドール
６ケルテス
７シュミット・イッセルシュテット
８ロベルト・アバド
９オルネッラ・ムーティ

以上あったらｺﾞﾒｿ
0300名無しの笛の踊り2007/04/17(火) 17:11:30ID:tYVqKxC2
もお！無理してそんなややこしい全集作らないでカラヤンに汁！
0301名無しの笛の踊り2007/04/18(水) 22:50:11ID:WAqWlEdc
よっふむ爺さんにすんべ。D爺の。
0302デンジマン2007/04/19(木) 01:07:12ID:/EfYV9FU
世っ踏無　ＥＭＩについて思うこと。
①ＳＫＤは優美な音色だが、ウィーンフィルのようには
重量感を出せない。弦のアンサンブルはとても美しいが。
②このブル全はブルックナーの手本として喧伝され過ぎた。
いい録音だがそれは言い杉。
③ＥＭＩはやっぱり音が悪い。クレンペラーも
バルビもテンシュテットもラトルも皆損してるよ。
0303アイシー2007/04/19(木) 02:12:37ID:dfXHpbJY
DGも聴いてから書け
以上
0304名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 19:28:32ID:GeDLFSQj
クナのブルを聴いたんだが、あまりに自然に音楽が流れてゆくんでびっくりした。
人間が演奏してるような気がしなかった。まさに目からウロコ。
ヨッフム、カラヤン、ヴァント、チェリなどどれも良いと思って聴いていたんだが
それら全部やっぱどっか人為的作為的なところがあるな～と実感させられた。
0305名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 20:40:09ID:dfXHpbJY
特にヴァントとチェリは作為が目立つな
0306名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 21:57:40ID:EmdsMuxY
>>305
ばーか。チェリは全集なんか作ってないもん。
0307名無しの笛の踊り2007/04/19(木) 22:07:21ID:VH21Lb1S
そもそもクナも…
0308名無しの笛の踊り2007/04/20(金) 10:44:24ID:ooFzX+ks
聴きもせずに
けなしたいだけなのがバレバレｗ

ここ全集スレなのにｗｗｗ
03093022007/04/21(土) 00:48:39ID:F8wrU1jG
ヨッフムのＤＧ盤は何か荒々しい感じがあるのに、
ＥＭＩ盤は何か上品な感じがします。でも覇気が無いとは
思いません。ＳＫＤの美しい音色とあいまって、素晴らしい演奏も
沢山あります。ＥＭＩ盤は私がブルックナーに嵌るきっかけと
なった全集なので、けなされるとちょっと悲しいです。
ただ、他の指揮者もいろいろ聴くようになった今では
けなされる理由も分かります。
0310名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 01:06:11ID:/lifWlbY
ヨッフムのブル５はラストレコーディングのＴＡＨＲＡ盤が1番
0311名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 01:34:18ID:qObdCVj2
ヨッフム信仰があまりに高まったのか、息子に「ヨシフム」って名前をつけた旦那がいます。
0312名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 02:03:25ID:LFGfv9el
甥に「元」という名前は付けなかったんですかね。
0313名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 02:24:45ID:YxbW8ZKT
テンポの速い演奏ってどれになるの？
0314名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 14:32:00ID:TXf7VJWI
>>312
　　座布団１枚！
0315名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 16:03:57ID:mMFxPlx8
初心者です。第８番をはじめて聴いています。
ミュンヘンフィル演奏、ハンス・クナッハーブッシュ指揮と書いてあります。
今第四楽章まできました。
長い・・・。
ですが飽きません。
0316名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 16:43:52ID:kPZB0a/Z
義元かと思ったら、
名付け親になってオイにゲンですね。ｗｗｗｗ
0317名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 20:08:10ID:zem3B8Yx
そういえばヨッフムスレ立たなくなったな。
前々スレは結構にぎわってたのに前スレでなぜか一気に過疎化して落ちたけど。
0318名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 20:18:29ID:iMYTdp1F
フルトヴェングラー、BPOのブルックナー５番（モノラル）がいい。
フルヴェン独特のテンポ変えまくりだが、アダージョ、フィナーレの
聴かせどころはぐっとテンポ落として圧巻。モノラルであることを忘れさせる名演。
ブルックナー協会会長、交響曲も作曲してるフルヴェンの指揮は、
曲を知悉してる。
0319名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 21:24:58ID:+xk8HGS2
クラシックを聴き始めてから２週間
ブルックナーの良さだけはわからん
0320名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 21:55:35ID:mDjsTu6U
まず2週間で聴いた曲をあげたまへ。
話はそれからだ。
0321名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:10:40ID:c8kPq6NM
モーツァルト、ベートベンからチャイコフスキー、ドヴォルザークと有名どころの交響曲、交響詩すべて
ただしマーラーだけはまだ聴いてない
0322名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 22:13:50ID:qEjDREnK
>>319
何回も繰り返し聴く。
それでも駄目ならば、しばらく時間をおいてから改めて聴いてみる。
0323名無しの笛の踊り2007/04/21(土) 23:40:05ID:LcIe0iJT
数多いる作曲家の作品の良さを2週間で理解するのは大変なこと。
場数を踏んでいくなかである時突然自分の中に入ってくることもある。
0324名無しの笛の踊り2007/04/22(日) 00:17:18ID:tzj9nHXr
>>319　聴き始めて２週間で分かるほどクラシックは底の浅いもんじゃ
ないぞ。
0325名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 01:15:46ID:gqclhGBf
一番箱が薄い全集教えてください。
ヨッフム以外で。
0326名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 06:47:10ID:Rqe2dD7M
箱捨てりゃいいじゃん
0327名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:24:35ID:UOO6Lgli
兄貴のも薄いよ。演奏はときどき？だけど。
0328名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:26:33ID:7aswsiaB
ごめん
兄貴って誰？
0329名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:28:14ID:KuGsgsEb
ショルティじゃね？
0330名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 11:37:15ID:8+6Wtk6K
ヨッフム旧＞＞＞ショルティ＞＞＞（中略）＞＞＞ヨッフム新
0331名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 14:46:13ID:wn60dcPx
カラヤン＞＞ヨッフム(EMI)＞ヨッフム（DG)＞＞＞＞ーーー越えられない壁ーーー＞＞バレンボイム＞＞＞＞ショルティ
0332名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 17:48:35ID:izHXo1+I
カラヤンのブルックナーってかなり特殊な演奏の部類に入ると思うが
ここで薦めている人が多いので驚いた
0333名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 20:51:49ID:Ugavut1k
蒸し返すようですが、ヨッフムのEMIって人により酷評されていますが、そんなにNGですか。最初に全集買うには安いですが・・・
0334名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 21:03:15ID:RVUKBB7Q
>>328
ルートヴィヒ・ヨッフム
0335名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 21:14:04ID:Rqe2dD7M
>>333戦略ミスだと思う、旧全集より安くしたのが間違い。
0336名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 21:16:19ID:RVUKBB7Q
>>333
安いんだから欲しければ買ったらいいと思うよ。
自分の耳で確かめるのが一番良い。
0337名無しの笛の踊り2007/04/23(月) 21:23:36ID:7ysT3YSy
>>333
このスレの常連さん若干数名がヨッフムDGイチオシだからねｗ。確かにDGも
悪くはないけど、EMIのほぼ倍の値段出してまで買う必要があるかな。その値段
出せるなら、カラヤンとかヴァント行った方が録音もいいし、幸せになれるような・・
EMIは録音がイマイチなのがマイナスだけど、演奏も速めのテンポですっきりしてて
悪くないし、激安だから気軽に薦められると思うんだけど。

それではいつもの常連さん、EMIをﾎﾞﾛｸｿどうぞｗ
0338名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 00:45:38ID:CSpgvKRY
ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。

俺が買った最近のＣＤはリマスターのせいか酷評されるような音質でもない。

まだ5番と8番ぐらいしか良く聴いてないけれど、ヨッフムらしい生命力溢れる名演と思う。

それでは、いつもの常連さん、ＥＭＩをボロクソにどうぞｗ
0339名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 01:27:15ID:fDC7f/D8
ヨッフムのEMI盤なんか・・今度買ってみる！
0340名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 02:41:10ID:McBeEL26
レコード・アカデミー賞ｗそういうものがあると知ったのが、このブル８
0341名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 05:51:20ID:294/qtGm?2BP(77)
>>338
> ヨッフムのＥＭＩのはＬＰで出たときは大変な評判だったよ。
ただし出た当時はめちゃくちゃ値段高かった・・・１２枚組３万円ってorz
0342名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 13:00:08ID:OOvRVFhy
>>333
みんなツンデレだから。
本当は大好きなんだよ。
0343302,3092007/04/24(火) 19:48:31ID:G1PHJv3K
三度ヨッフムＥＭＩ盤について。
私がこの全集を買ったのはブルックナー聴き初めの頃で、
とても美しい演奏だと感動しました。とても優美であり、
弦を中心とした美しいアンサンブル。とても親しみやすく、
むしろ初心者向けだと思います。しかしいろいろ聴いていくうちに
親しみやすさとは無縁の、荘厳でスケール感のある演奏に惹かれ
時にはヨッフムＥＭＩ盤が物足なく感じます。この辺が、ヨッフム
ＥＭＩ盤が叩かれる原因でしょうか。でも、これにはこれの
良さがあります。完璧な演奏なんて無いわけですから。
0344名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 21:10:08ID:HcgfX35F
わたしもヨッフムＥＭＩ盤を持っているが、良い演奏だと思う。
ブルックナーは、これを購入するまではあまり聞いていないが
今の所　満足している。
特に初期の曲が名演だと思う。
今後他の演奏を聞いて、意見が変わるかもしれないが、
>>343さんが言う通り、入りやすい演奏なのかもしれませんね！
0345名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 21:25:33ID:iyATu5JS
最新の国内盤1300シリーズは音質がかなり改善されてるよ＞＞ヨッフム
この演奏が好きな人は買いなおしても損はない
0346名無しの笛の踊り2007/04/24(火) 22:55:28ID:sbjG8NeP
Hint:
ART(ChriBox) > Okazaki1300
0347名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 11:17:32ID:oXGMW79L
つまり叩かれるのは岡崎リマスタであって＝EMIではないってこと。
0348名無しの笛の踊り2007/04/25(水) 13:35:31ID:QVv+3iJq
EMIのマスタリングに疑問を感じている人へ
つSPARK XL
0349名無しの笛の踊り2007/04/26(木) 14:37:50ID:tWuAw5ve
で、ヨフム恵美箱は国内盤よりいいの？
0350名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:34:47ID:sjA8gSsz
全集じゃないんだけどアンドロメダから出てるクナのモノラル録音。
３５７８９？の使用版はそれぞれ何なのでしょう？
0351名無しの笛の踊り2007/04/27(金) 23:38:17ID:a75gQ83D
カラヤンの７０年代の全集はあんまりよくないね、録音も酷いし
録音は酷いけど９番だけは好きだ

最後に録音した７番も録音が駄目、８番は録音も演奏も最上級だ
カラヤンはVPOのときが一番輝いてるね
0352名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 00:05:02ID:OHDyp17L
>>350
いずれも初版系（いわゆる改訂版）を使用。

参考
ttp://www.abruckner.com/
0353名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 01:15:03ID:SsABbNNX
>>351
'66 no Bru9 ga
good!
0354名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 01:20:23ID:qK3Ky5Is
>>351
カラヤンの全集では、8番が名演、名録音と思う。

他のも70年代の録音としては上等な部類だと思うが。
0355名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 01:37:17ID:G77Xo0eo
８番って、８０年代後期に録音したCDでそ？あれは名録音名演奏
>>353
ステレオ初期は駄目でしょ。
（確か７０年代の録音だったはずの）ジャケットが鳥の羽のがいい
宇宙を感じる
0356名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 01:40:36ID:G77Xo0eo
それにしてもブルックナーはワグネリアンだったらしいが
ワーグナーの音楽とは似ても似つかないと思うんだけど
どこらへんが影響を受けているのだろう
ワーグナーの音楽は世俗的でブルのは神秘とかロリコン的とかそんなイメージ
0357名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 02:40:03ID:9nwIW87F
暴力的ですらある神秘の力で少女を追い詰めて行く
そんなイメージがあるな。得に9番
0358名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 05:06:37ID:zQofauc6?2BP(77)
>>351
あれで音ひどいって言われたらヨッフムの全集は（どっちも）もっと音悪いぞ・・・・って言いたくなるんだが
0359名無しの笛の踊り2007/04/28(土) 14:05:13ID:SY+UMrOX
>>356
人間性は正反対だが音楽＝人間性というわけではない。
ワーグナーも崇高な音楽もあるしブルックナーもエロスを感じさせる部分もある。
「パルジファル」などはブルックナーとさほどかけ離れた音楽ではない。
0360名無しの笛の踊り2007/05/01(火) 22:19:12ID:Dop1EZBf
>>352
ありがとうございます！
なんで初版系ばっかし使うんでしょうね？
03613522007/05/01(火) 23:24:34ID:9IIRaxBy
>>360
長年親しんだ初版系への思い入れから原典版への切り替えを渋ったのか、
初版系の方が自身の芸風との相性が良いと判断したのか、
初版系の長所（ある意味の「巧みさ」「合理性」「親切さ」）をより評価したのか、
「楽譜の選択は重要な問題ではない」というスタンスだったのか…
フルヴェンはいくつかの作品について見解を残しているけど、クナはどうなんでしょうね。

なお、クナは第4番第2稿のスケルツォを演奏したことがあるらしいけど（ソース失念…）、
もしそうなら、原典版を知らなかったor単に無視したわけではなく、
初版と原典版を比較したうえでの選択だったと言えるかも。
（第4番の場合、近年は第3稿≒初版の地位が肯定的に見直されてきたので面白いところ。）
0362名無しの笛の踊り2007/05/08(火) 04:00:31ID:Y1bXEA7n
ワーグナーも、ブルックナーも、当時で言えば前衛的だったよね
ワーグナーはそれまでのオペラと違う事をやったし、調性感覚もそれまでより発展的だった。
ブルも、今までの交響曲の形式から、主題を拡大したりしたし
意見が合うところもあったんじゃないか。

ワーグナーはそれこそやりたい放題やってたみたいな書き方がされるけど、
一部の尊敬する人間には敬意を払っていたからね。（ウェーバーやベートーヴェン、それにブルックナー。）
ワーグナー自身、ブルはベト以降で最大の作曲家と言っていたはず。

もっとも、正反対のブラームスですら、ワーグナーの音楽には興味があったみたいだからね。
代理戦争が一人歩きして、ブラームスもスキャンダルを恐れて、あからさまに聞きたいなどといえず、
パルジファルの初演にもこれなかったみたいだが。
0363名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 18:32:13ID:qiIIgUYh
一番いらない全集は？
0364名無しの笛の踊り2007/05/10(木) 19:39:25ID:QcyDr8Bw
昔、演奏ウィーンフィルで纏めた全集があったがアレはイランな
0365名無しの笛の踊り2007/05/15(火) 18:16:34ID:gKlQVJKJ
>364
中古購入し一通り聴いて、まあこんなもんかと思いつつ
現在はCD棚に飾り物として置いてあるな
0366名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:14:10ID:+cIkB2CW
ウィーンフィルで単一指揮者の全集が未だに存在しないのが凄いよな
自国の天才に対して生前も死後も一貫して冷酷なオケ
0367名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 00:46:15ID:dil6R7vi
まあ一応ハイティンクとアバドがやる予定はあったんよ
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