ブルックナーの交響曲全集

0001名無しの笛の踊り

2006/11/14(火) 11:59:53ID:9YbM1sSr

第1位：シャイー
第2位：カラヤン
第3位：ヨッフム（DG版）
に決まりますた。

0368名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:57:29ID:TkVBYSKu

指揮者より、作曲家よりも、自分らが上に立っているという組織風土があるみたいだね

0369名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 23:16:56ID:3cn3fkvo

>>366　マーラーは一応全集があるのに…

0370名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 01:36:41ID:K2WJMFud

いらない全集
ハイチンコとチンポナー

0371名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:55:15ID:hK8fCkTp

ウィーンフィルはウィンナワルツの舞踏会用オケだから、まずはＪシュトラウス。
ほかはモツ、ヴェト、せいぜいブラくらいまでしかやる気ないだろな。
もしチェリがニューイヤーコンサートでドナウを振ったらまず序奏だけで５分超、全曲で３０分は必要だ。
そのサウンドはまるでブル４のようにになると容易に想像できるんだけど
イイ！と言う香具師はだれもいないだろーな。

0372名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:01:40ID:fPOQb+F8

ヨハン・シュトラウス二世はブル７に大感激して
作曲者に電報まで打ったんだが・・・

心なしかドナウの冒頭と似てるし

0373名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:56:08ID:vYvueRN2

ティントナー盤は？
真面目に買うか迷っている。
ネット上では美しいとか書いてある。

0374名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 13:58:43ID:ztFGlxFl

>>373
オケが非力なのでファーストチョイスにはならないだろう
三番目か四番目に買うならありだろう
スクロヴァも同様

0375名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:08:23ID:vYvueRN2

そうなんですか。
自分はティントナーエディション買ってブラームスやシベリウスがよかったんで
ブルックナーを視野に入れてみました。

0376名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 15:14:50ID:5nmlnJfr

ティントナーの全集
傑作：１，２，３，６
普通：４，９，５
ダメ：０，８，７　

00はよく分からん。
個人的には初稿で出来も悪い８番を他の盤で補えばファーストチョイスでもありかなと思う。

0377名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 18:19:51ID:vYvueRN2

　　 _,,,.....,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,ｒﾆ三ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/、_,,,,,　ﾉ｀ミﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{ﾃﾄ匀　ゞミﾐヾll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,､.)､´ィヾＫ}｝ﾊl
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌr=､j　ﾉ ,ノ-ｲﾊﾘ!
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-ｰヾ/ヽ／ｊ'Ｖｲ、
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ゝソ／／ﾆ三ｋ
＼　　　　r:､　　ｎ　　　　　　　　∠_ﾉｽ／二三三三ｋ
　＼　　　ヽヽっ_j ヽ　　　　　　//　7'ニ二三三三三l
　　　＼　　{ ｉヽ､　　ｊ､　　　　　//　/ rｧﾆ三三三三三|
　　　　＼,r',ゝ､　　〉ヽ､＿＿_//　/ﾆ二三三三三三三|
　　　　〈うｋｰ､）ヽ/　　/.二二｀─' 二三三三三三三三|
　　　　　｀ー-く　,ﾉ＼ /.三.三.三.三三三三三三三三

0378名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 20:06:34ID:Erilwn6C

今日バレンボイム/ＣＳＯの買ってきた。
だれもレポ期待しないだろうから書かないけど。

0379名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:55:32ID:pD19RJGi

書けよ

0380名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:57:12ID:nAO6fjIB

糞馬連簿医務のレポなんていらね

0381名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:08:17ID:iLe7BCKW

シカゴとのバレンボイムの全集は彫りが深く瑞瑞しさに満ち溢れた若き巨匠の隠れた名演。
ブル全はバレンボの２種とショルティとアバドの選集さえあれば他はいらない。

0382名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 11:21:55ID:ID80N35I

むしろ要らない方のを、くれ

0383名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 18:53:18ID:epB6jYNv

ブル全はヨッフムSKDがあれば十分

0384名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:19:26ID:8C6Toqlu

ブルックナーの交響曲入門には何番から聴けば良いですか？

0385名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:42:41ID:fQqQkdUP

>>384
やはり順を追って交響曲第00番からだろうな

0386名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:45:28ID:qn5OAtxW

>>384
9→8→7→5→4→3→6→あとはお好みで

0387名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:49:24ID:spvn8Ap1

>>384
お勧めはエネルギッシュな１番だな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1466217

別に何番でもいいけど、大事なのは
超一流のオケで初体験すること。

0388名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:50:45ID:Ig/bnlnM

>>384
te deumからがよいんじゃね。なぁ、チェリさんよ。>>377

0389名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:54:46ID:Ohp3rGtU

>>384
この質問は過去に何度もあったけど、4、7～9が挙がることが多い。
これら曲は人気があり録音も多いので、このどれかから選ぶのが無難だと思う。
4は親しみやすさ、7は旋律の美しさ、8は構成の壮大さ、9は内容の深遠さがポイントってところ。
個人的には9を特にお薦め。
5も評価は高いものの、おそらくとっつきにくいので最初の1曲にはお薦めしない。

0390名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:58:32ID:2S/jxV0Q

最初にベームで７を聴いて次にヴァントで8を聴いたときには天の上にまた天があるかのように
感じるほど感動した。そしてクーベリックで9を聴いたらもう神の世界だと思った。
90年代にホールでキモいブルヲタの群れを見てすべては流れ去った。

0391名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:02:08ID:qn5OAtxW

90年代のホールには大きな鏡があったんだね。

0392名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:15:58ID:8C6Toqlu

わかりました。

0393名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 20:57:59ID:vcLWfaC2

>>391
つまらん

0394名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:52:55ID:UXnFu5h8

出だしの第一楽章で（だけで）十分まとまったブルの印象が得られる、７か９。

0395名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:46:35ID:sc+hEOQ4

クラオタって最初になに聴けばいいですか？的な質問が大好きだな
オレがオレがと一気に群がる

0396名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 09:16:22ID:p0T/Xzdg

第4楽章聞いただけで全部聞いた気がする第5番。

0397名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 11:31:13ID:x+B5RLUy

>>387
西川口なんかで済ませるよりは、お金貯めていきなり吉原とかの
超高級店に行った方がいいよ、ってことかな。

0398名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:17:33ID:DngdHByH

ブルックナーなんて１つの楽章が馬鹿みたいに長くて聴く気になれん
定年迎えて落ち着いたら聴く気にはなるかも

0399名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:13:09ID:7peW/PJK

>>398
ま～、そう、あくせくせず、お茶でもどうぞ。

在職中でも、たまに、ブルックナーの交響曲でも聴いて、命の洗濯をしようよ。
そういう、心の余裕も、時には、必要だ。

0400名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:19:11ID:NDtjdmXa

>>398
ミサ曲からどうぞ

0401名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:10:41ID:5LPg3O9p

>>398
ブルックナーは聴き通すのに体力がいる上、最初はある種の感性も
必要。
正直、体力が衰え、感性が鈍磨する年寄りになってから聴いても
苦痛なだけだから。そこまで待つくらいなら今聴く（若い人限定）か、
一生聴かないでおく方が無難＝長生きする。

0402名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:28:49ID:mqp4142T

無駄に長くて退屈なだけじゃん。
天才マーラーの曲なら長くても耐えられるが

0403名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:33:44ID:9NITchfD

音楽は耐えてまで付き合うような物じゃない

0404名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 12:35:55ID:OWZxFQg/

モテットとかいい曲あるよ。数分で終わるし。

0405名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:54:31ID:Cdlm9fNe

>>389

ブル開眼はブル5（フルトヴェングラー/BPO）だった。

>>398

はまったら、あっという間に時間が過ぎるよ。

0406名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:29:54ID:jVpk9npR

5番と6番の両アダージョが好きならばブルックナーの分かる奴と言える
ある意味逝っちゃってるヤバい者同士だ

0407名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:34:12ID:1YZN5LcN

じゃ、６番大好き５番苦手のオイラはブルックナーの分からん奴ってことですね

0408名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:05:16ID:5GFKhjdY

>>405
古戸勉のブル５は、特別だからな。

0409名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:12:48ID:jVpk9npR

>>407
うむ、半分は分かっているというところか
いや半分の理解にとどまっていると言うべきか
中途半端に分かっているうちが一番楽しいものだ

0410名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:16:24ID:SBOTCvDB

アホくさ

0411名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:21:49ID:5OAciMQ/

ブルックナーやマーラーは、好きか嫌いかの次元の作曲家と作品であって、
この曲は好きだがこの曲は嫌い、というのは、正味殆ど何も分かってないと自ら暴露してるようなもの。

0412名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:02:47ID:SOJsfhdZ

>>385
本当に0番ってあるんだなｗ
冗談かとおもとったｗ

0413名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:01:40ID:TzsVCxsc

ヲイ

0414名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:08:17ID:SOJsfhdZ

入門者丸出しでｽﾏｿ。

0415名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:12:17ID:HXD2qQDW

>>414
「０」という割には充実した名曲だ
聴いてみておくれ

0416名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 12:35:59ID:QszIsZx7

分かったとか分かってないとか、もうアホかバカかと・・
「分かった」なんて言うのは、自分は表面的にしか聴いてませんと
言ってるようなもんだ。
ブルックナーやマーラーを「分かった」などと言うのは低脳だけだろ。

0417名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 13:29:36ID:LDU4BCat

お前が、何も分かってないと言う事は、分かった。

0418名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:59:16ID:rKuPgt13

>>415
うん、俺0番でブルックナー開眼したんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0419名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 20:11:04ID:HXD2qQDW

>>418
これは失礼
真のブルヲタ認定です。

0420名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:14:57ID:bSpDb6C/

クラシックのアダージョ楽章っていちばん苦手
はっきり言って無くても良いと思うんだが
ブルックナーのアダージョは殺人的に長くてイライラしてくる
みんなはどう？

0421名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:24:50ID:UesUnUOJ

>>420
ブルのアダージョ大好き。
自分もクラ聴き始めの頃は遅い音楽に入り込む（ペースを合わせるというか）のに苦労してたけど。
ってか、ブルヲタで緩徐楽章はダメって人いるんか。

0422名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:25:41ID:DSfhvr5k

>>420
モツのシンフォニーで、反復やって同じ旋律何度も聴かされるのより
よっぽどましだけど（こっちの方がイライラしてくるな）

0423名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:52:15ID:bSpDb6C/

ブルに限らずとにかくアダージョはダメだな
アダージョみたいなゆっくりした楽章はついついスキップして
聴いてしまう。聴いてないＣＤも多いなあ
唯一ブラームスだけはふつうに聴ける

0424名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 07:25:50ID:zl1OIS6+

ブラームスの交響曲は全部イライラする

0425名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 11:03:23ID:tUx6/K6+

うん。ブラームスはイライラするね。長さも中途半端だし。

0426名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:18:48ID:V5RTRX+g

初めて聞いたブルがフルヴェンのブル7で
いいじゃないか！！男らしくて！と思って、
評判の４，７，８をいくつか買ったら
どれも似たような・・・　('A`)　ﾎﾞｳﾞｧｰ
ってなって、嫌いになったけど、ブル5をたまたま聞いて
やっと開眼いたしました。

ブルオタ素質を測定してください。

0427名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:31:10ID:KuALafwe

>>426
男らしさなら１・３・５・６

0428名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:39:15ID:LrvH3Ei1

>>426
古戸勉のブル５は特別だからな。ｗ

0429名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:56:20ID:oG0YtM7F

>>420
そうか？そんな事いってたらブル9の3楽章を否定することになるじゃん…。

0430名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:59:52ID:bZGcSZkt

>>426
42年の録音の事？

0431名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:30:46ID:bSpDb6C/

>>429
うん。聴かないよ。
９は数十回となく聴いているが第３楽章は
１回だけうつらうつらしながら
聴いただけかもしれん。俺の中では第２楽章までが
第９。

0432名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:36:15ID:KuALafwe

>>431
もう来なくていいから。
ヨハン・シュトラウスがキミにはお似合いだよ。

0433名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:43:48ID:bSpDb6C/

意味が分からん
何でおまえらの趣味を押しつけられなきゃならないんだｗ
ブルは好きだがゆっくり楽章は嫌い、
同じ思いの人は数人いるみたいだが。

他人に聴けと押しつけられるようなものではない。
おまえにクラの理解は無理。そアニソンでも聴いてろ。

0434名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:44:36ID:bSpDb6C/

訂正：
誤　おまえらの趣味
正　おまえの趣味

0435名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:48:37ID:6PGbUFH3

どちらも出て行けクズ野郎ども

0436名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:58:35ID:UesUnUOJ

>>433
ここにあえて書き込むということは、
自論に反駁する意見を招くことも承知のうえのことだと思う。
自分からネタを振ってきついことを言われたからといって熱くなっちゃいかんよ。

0437名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:36:25ID:07JIOOdu

俺ブルのアダージョ好きだしマラもタコもシベも好きだけど

アニソンも好きだよ

ごめんなんでもない

0438名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:02:44ID:dW/kCz/I

>>437
おまえは何もおかしくない

0439名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 06:47:15ID:sphqnY1H

>>437
それでこそ普通。

0440名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 07:42:11ID:uQu3jeSg

吉牛も好きだといえよう！

0441名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 09:39:22ID:eOiYfGo8

>>437
趣味が合うね！
僕は家ではブル、マラ、タコ、シベを好んで聴くけど、
車の中ではタイムボカンシリーズのCDを聴いたりする。

0442名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:32:16ID:T4r/nt5G

ブルヲタは了見が狭い。

0443名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 17:59:50ID:Ty4JPaYe

>>437
俺もマイメロとか聞いてるｗｗ

0444名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 01:58:08ID:K0jPxdXw

クラ歴長いですが、いまだにブルックナーは2番より前は
聴いたことがない。

好きな曲：9番、5番
嫌いな曲：4番、7番、8番
　　普通：3番
よくわからないが、好きになる可能性もありそう:6番

のような感じの自分だけど、1番、2番（とりあえず0番はなしで）
は受け入れられるかな？図書館に行ってみようか（あるかな？）。

0445名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 09:58:46ID:aOxAI4qU

>>444
私とは見事に感性逆かもｗ

好きな曲：６番、７番、８番
普通な曲：４番、５番
苦手な曲：３番以前、９番

0446名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:26:09ID:uq7CO2lm

普通な曲：4番・6番・7番
好きな曲:1番・2番・3番・8番・9番
悪な曲：5番・コムスン

0447名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:42:26ID:AkGGAxz0

>>444
自分はこんな感じ

この世で一番好きな曲：5番
好きな曲：9番、8番
普通な曲：7番、4番
苦手と言うより、あんまり興味ない曲：3番以前、6番

0448名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:59:57ID:gXyMUwbz

>>444
第1番は、小振りだけど直線的な勢い・力強さがある。
第2番は、透明感と叙情性が感じられる（特に前半2楽章）。
どちらもハ短調だけど曲の性格はかなり異なるし、他の作品ともまた違った持ち味があると思う。
全集が図書館にあると良いね。

なお、自分はどの曲も好きで容易に順位を付けられない。
節操なく楽しんで聴いてます。

0449名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:30:23ID:ba35N52u

５番って人気高いのか
自分は４，７～９しか聴いたこと無いが
７は駄作、４は準名作、８が名作、９は神だな
ただし、アダージョ楽章は抜かしてだけど。

0450名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:34:53ID:WCR9Ledw

>>449
5はもちろん、3と6くらいはぜひ聴きたまえ。

0451名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:44:13ID:e51lAeV3

３以前を聴かない奴はブルヲタ破門である！

0452名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 11:49:33ID:1iyfODmC

つうか半分以下の４曲しか聴いてないようなやつがブル語るなや

0453名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:17:40ID:ba35N52u

これは手厳しい・・・。

0454名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:19:23ID:ba35N52u

連投ｽﾏｿだけど
ブルの交響曲ってどれも第２楽章にアダージョ、
第３楽章にスケルツォで何か飽き（ｒｙ
まあそれでも９は神

0455名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:23:39ID:1iyfODmC

きつく言ってゴメンね
ただし>>454であなたが全くブルックナーを聴いてないことがよくわかったよ

0456名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:27:41ID:ba35N52u

間違えた、
第２，３楽章にアダージョとスケルツォが割り当てられるよね、必ず。
それと毎度おなじみスケルツォはどれも１０分前後、ソナタ形式、
盛り上がりでトランペットががんがん鳴る、
とどの交響曲も同じで何か理由があるのかと思ってしまうよね

0457名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:37:49ID:e51lAeV3

>>456
交響曲の歴史を全く知らないようだな

0458名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:00:35ID:iMGlHeLY

どの交響曲も形式が同じとほざくなら
交響詩だけ聴いてろ。

0459吉牛命

2007/06/22(金) 13:43:07ID:1ONSOkqq

どの牛丼も味が同じとほざくなら
松屋だけ行ってろ。

0460名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 14:09:19ID:eNXyjfJQ

>>456
君みたいな人にはＲ・シュトラウスが向いていると思うよ。
同じ交響曲でもアルプス交響曲とか家庭交響曲とかね。

0461名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:25:52ID:aH1gVfv6

今日は大漁だな

0462名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:35:22ID:ba35N52u

>>457
馬鹿？ある程度の決まり事はあるが
必ずしもスケルツォとは限らない。
ブルはかならずスケルツォにする。
キミは猿でも分かるクラシックでも買って勉強したまへ。

釣りと思われるのも心外なのでこの辺でさらばなり。

0463名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:38:03ID:ba35N52u

>>459
３８０円も出してあんな糞不味い飯を食うのは貧乏舌だけ
いつも通り３００円台前半なら許せるが

じゃあね

0464名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:47:00ID:e51lAeV3

>>462
バカはお前だ。
４番はアダージョじゃなくアンダンテ　ちなみに０番もな。
３番は第一稿のみScherzoで、実際演奏に使った二稿三稿はZiemlich schnell。
わざわざスケルツォを削除したのだ。
「必ずアダージョとスケルツォ」とか言ってるお前のようなド素人には
なるほど猿でも分かるクラシックがお似合いだろう。

0465名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:57:10ID:MvbpOcXL

>>463
バカはお前だ。
ペッパーランチってご馳走だぜ

0466名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 16:22:06ID:ba35N52u

>>464
キミは文盲かね。。。
おいらのレスをちゃんと読み返すが良い、
おいらは4,7~9しか聴いておらんのだ
いきなり３番とか０番とか言い出すなよ・・・（苦笑
まあ、これで最後にするわ、
文盲とやりあっても疲れるだけだし

┐(´ー｀)┌

0467名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 16:23:55ID:ba35N52u

しかも>>464で「必ずアダージョとスケルツォ」という部分を抜き出して
おいらがそう思っているように勘違いしてるし
文盲はこれだからやだね・・・。

┐(´ー｀)┌