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シベリウス総合スレッド part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/11(土) 20:38:33ID:kMHytOmK
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関連スレなどは>>2-3
0075名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 02:34:08ID:42rD+2Oz
第5とかvn協の初稿入って無いのかあ、チト残念
まあバラの方で買えばいいか
うーん楽しみﾜｸﾜｸ
0076名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 08:09:11ID:p4lP/pJU
最近、ヴァンスカで交響曲全集を買った俺は一体・・・・orz
0077名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 09:01:48ID:MRkpd2RZ
BIS箱、一応、日本語でまとめてみた。知らない曲名も多いので、
かなり大雑把。端折ってる部分も多いが、ご参考までに。

■交響曲第1番〜第7番（第5番初稿を除く）／クレルヴォ交響曲
〜ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■エン・サガ／ポヒョラの娘／悲しきワルツ／「クオレマ」劇付随音楽／
　　フィンランディア／タピオラ／木の妖精／レンミンカイネン組曲全曲／
　　アテネの歌(?)／火の起源／捕らわれた王女／ラカスターヴァ／
　　祝祭的アンダンテ／大洋の女神／ルオノンタール／吟遊詩人／
　　管弦楽と合唱のための作品選集
〜ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■カレリア組曲／歴史的情景第１番／キング・クリスティアン２世組曲／
　　ペレアスとメリザンド組曲／テンペスト組曲第１番
〜ヤルヴィ指揮　エーテボリ交響楽団
0078772006/11/18(土) 09:02:41ID:MRkpd2RZ
■ヴァイオリン協奏曲（初稿ではない普通のヴァージョン）
〜カヴァコス(vn)，ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■チェロと管弦楽のための２つの厳粛な旋律
〜ユロネン(vc)，ヴァンスカ指揮　ラハティ交響楽団

■ヴァイオリンと管弦楽のための２つのセレナーデ／
　　ヴァイオリンと管弦楽のための６つのユモレスク
〜ドン・スーク・カン(vn)，ヤルヴィ指揮　エーテボリ交響楽団

■弦楽四重奏曲イ短調／弦楽四重奏曲ニ短調
　　モデラート〜アレグロ・アパッショナート嬰ハ短調
〜テンペラ弦楽四重奏団

■ピアノ三重奏曲／ピアノ五重奏曲
〜クーシスト(vn)，ユロネン(vc)，グラスベック(p) 他

■ピアノ曲選集
〜タヴァッシェルナ(p)
0079772006/11/18(土) 09:13:30ID:MRkpd2RZ
見渡してみると、意外にも、「夜の騎行と日の出」が
入ってなかったりするんだよな。「カレリア」の序曲の方も入ってないし。
他にも、ピアノ曲に割かれている割合が少ないなど、
わずかな突っ込みどころはあるが、まあ、ひと冬過ごすには十分すぎる内容か。

特に、ヴァンスカ／ラハティ響をこれから聴く、って人には
最高のクリスマスプレゼントだなあ。

個人的には、管弦楽曲が既所有盤とダブりまくりで、ちと迷う。
室内楽は全然聴いたことないんだけど、いいものなのかな？
0080名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 09:47:11ID:xs7BQZNh
>>77-79
GJ!
0081名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 11:37:08ID:pVSYjIYG
夜の騎行と日の出入ってないのか…、すげー好きな曲だけに無茶苦茶残念だorz
まあ、ヴァンスカ全集をずっと躊躇していた俺にとっては非常に朗報だ。
0082名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 13:42:22ID:4Hov7qNn
ヴァンスカ箱、手持ちのCDでダブるの多いな・・・
おまけにボックス特有の紙ジャケで傷が付きまくってそうだね。
今までヴァンスカのCD買ったこと無い人やシベリウス入門者や「買い」だろうけど
そうでないならムリに買うことはないんじゃないかな。

0083名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 16:49:09ID:72y03HOt
まあ後発される廉価全集はバラで買っていた人には複雑、持っていない
人には朗報というのが世の常ですから。
シベリウスの全集としては大きな企画だし、内容的にも「買い」の
全集ですね。
ちなみに私個人的にはすでに持っている物が多いので…複雑です(苦)。
0084名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 18:06:30ID:o4T3bddj
ヴァンスカの６−７入ってる１枚を
速攻キヤンセルした僕を許して(^^;)
0085名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 21:24:18ID:RbQiLiK/
>>84
ヴァンスカの６番は絶品だよ〜！
0086名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 21:36:05ID:plI/fVoc
「夜の騎行と日の出」こそヴァンスカの白眉なのに、
これはいったいどうしたことか。
0087名無しの笛の踊り2006/11/18(土) 22:02:57ID:Fa3SNZUG
ＢＩＳはホントに買えないＣＤあるの？
それともただ店頭で見かけないってだけってことですか？
アマゾンや通販サイトで注文したらＯＫなのだろうか
0088名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 00:14:35ID:SJ+UN83/
廃盤にはしないけど在庫も抱えたくないからなかなか再プレスしないって奴じゃないかな。
マイナーレーベルだとよくあること。
犬はそういうのは面倒だから廃盤扱いにしてリストから外してるんだと思う。
たまに廃盤だったものが復活することもあるしね。
0089名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 00:18:18ID:So/fCb/q
>>85
はい。
ただ、流れからひとつお汲み取り下さい(^^;)
0090名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 00:32:20ID:26o6LpuO
>>84
１ヶ月の辛抱だなｗ

>>85
ヴァンスカの６番、なにげに２楽章がよいな。
後半のテンポ設定が絶妙、シベリウス風ペトルーシュカに聴こえる。
0091名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 00:44:37ID:wI1xSpS6
す、すごいBoxが来たな…
今まで買ったヴァンスカのcdはVn協奏曲初稿版のだけで、
ヴァンスカのsym comp買おうと思ってた矢先の出来事だからかなり嬉しい。

>>74
つttp://www.naxos.se/article.asp?id=22011
includes all song texts (with English translations)
だそうで。日本語訳はさすがにないみたいね。
0092名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 00:55:24ID:bUIow9Xt
まあこういうおまとめBOXが出るとオリジナル盤の廃盤が加速するから
複雑だけどな。
0093名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 07:37:29ID:3WNcn1Qp
11/21(火曜)14：00-16：00/11/22(水曜)07：20-09：17
NHK-FM　ミュージック・プラザ第1部

「交響曲　第2番　ニ長調　作品43」　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（45分09秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ラハティ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）オスモ・ヴァンスカ
　　　　　　　　＜キングインターナショナル　KKCC−2252＞

ヴァンスカの全集持ってないので、とりあえず、これ聴いてみようっと。
0094名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 08:42:48ID:XJuwl+HX
>>93
ヴァンスカの２番は１楽章に違和感がある（弦楽器の四分音符のニュアンス）
２番を聞いてヴァンスカの演奏を判断しない方がいいかも。

３〜７番はとてもいいよ。
0095名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 10:57:58ID:Rw58evLx
>>88
HMVでヴァンスカで検索かけるとシベリウスものだけで30種類現役ヒットするんだけど、
これでもごく一部なの？（外盤国内盤の重複も一部あるけど）

多すぎて却って夜の騎行と日の出が見つけられない('A`)。何のディスクに入っているのか
誰か教えてください・・・
0096名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 11:42:13ID:W7nIyCdS
>>95
http://www.hmv.co.jp/product/detail/767434
「夜の騎行と日の出」はこの盤に入ってる。

手許の２００５年版カタログだとヴァンスカのシベリウスは２０枚ほど。
それ以降に発売されたものを含めても３０枚には届かないと思う。
どれが現在手に入りにくいものかまでは分からない。
0097名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 12:04:17ID:Rw58evLx
>>96
サンキュー！！
ヴァンスカは聴こう聴こうと思いつつ未だに未聴。いちばんの理由は、知ったときに
すでにえらくたくさんディスクがあったこととお値段ｗ
これを機に、例の箱と、五番新旧、Vn協初稿、それに夜の騎行〜のこのディスクを
まとめて買っちゃおうと思う(*´д｀*)

30種類というのはHMVのクラシック検索で "vanska sibelius" です。全集と分売、
出し直し、国内国外など重複がありますが、録音時期を考えればやはり品切れは
少ないほうなんじゃないかな。
0098名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 13:55:08ID:MGJhNTZf
夜の騎行と日の出好きが多くてうれしい。
ヴァンスカの交響曲全集もVn協奏曲単品も持ってるけど、珍しい曲も入っているから買おうかなコレ。
15枚もあれば暫く楽しめそうだ。夜の〜は単品で買うとして


そういえば、昔のスレで騎行を奇行と変換したネタがあったね。
0099名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 14:57:25ID:wI1xSpS6
>>97
俺も似たような組み合わせになりそうだｗ
ただ、新旧5番の変わりにこっちにしようと思ってるけど
ttp://www.bis.se/index.php?sokTyp=cdnr&sokText=BIS800
新5番はboxに入ってるんだし、5番初稿＋エンサガ初稿の方がよさげ

ヴァンスカの一覧
ttp://www.bis.se/index.php?op=people&pID=1336
シベリウスの一覧
ttp://www.bis.se/index.php?op=people&pID=13
全部のCDではないようだけど、CD情報のページからListen!って所クリックすると
曲の半分まで試聴出来るページに飛べる。
0100名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 17:42:36ID:TA4KsxTF
>>99
おお、気がつかなかった。私も差し替えだ、ありがとう。
vanskaでググってたら、クリスマスアルバムがこれまたジャケ買いをさそう
装幀だなぁ。もう今年の年末年始はヴァンスカにまみれよう。
0101名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 19:13:38ID:naRnfyy5
来年シベちゃんイヤー（没後50年）なんだけど、
なんかイベント期待できそう？
0102名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 19:33:46ID:Zzvy6Suf
シベちゃん、イヤ〜〜〜〜ン
0103名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 19:48:07ID:OskzPj61
シベリウスに骨の随までしゃぶられますと、なにかフィンランドを目指
したくなります:-)

さて、そこで、ご経験ある諸賢の貴重なお話しなど伺えたらと存じます。

恥ずかしながら、持ち情報ゼロなのですが、賜ることができれば誠に幸
いです。
0104名無しの笛の踊り2006/11/19(日) 23:24:14ID:K/W0QLCK
>>76
遅レスだが同士よ。
5番初稿だけでも、な。
0105名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 00:12:51ID:9TxPZvX7
さっきN響アワーでブロムシュテットが２番(終楽章)を振ってたね。
ゲストがゲストなんでおそるおそる見てたましたが(^^;)
0106名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 03:28:46ID:UosjpphR
「夜の騎行と日の出」を聴くと振られたとき、海を見に日本海までバイクで走った夜のことを思い出す。
0107名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 08:34:30ID:TmRsEGct
>>94
10月に文化会館で聴いたけど、確かにちょっと変わった解釈だったね＞ヴァンスカの2番
私はなかなか面白い演奏だなって思って気に入ったよ。

そっか、3-7番だね。1番もかなり速い演奏なんだよね。
ボックス出たら買って聴いてみる。アドバイスありがとう。
0108名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 10:12:12ID:hsH5hXay
>>99
その組み合わせ（5番とエンサガの初稿）、
amazon.comのユーズドで妙に安かった試し聴きのつもりで買ってみた。ケースとか頓着しなければOK
やっぱりそれぞれ新旧（初稿＋現行）併録に組み直されてるから、価値を失って安くなってるのかな。
http://www.amazon.com/dp/B00076S3ZQ/

演奏いいねぇ、これ。
0109名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 12:53:38ID:RVfZa/8b
シベリウス音楽祭を見に行くパッケージツアーを企画していた旅行会社もあったなあ。

>>103
とりあえず、ここを見てくれ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1153402134/
0110名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 13:02:29ID:HSovYttA
>>109
うあーーありがとう！
ゆっくり見せて貰う。
まずは御礼まで。
0111名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 17:42:35ID:f+ViQV+G
>>97
ちょっとお金はかかるがシベリウス好きなら十二分にもとがとれるぞ。
http://ml.naxos.jp/composer/btm.asp?direct=true&composerid=955
0112名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 18:10:52ID:GL2FuS5n
夜の気候と鶴のいる風景が抜けているのは返す返すも残念だ>15枚BOX
0113名無しの笛の踊り2006/11/20(月) 20:23:44ID:d2Iq6dRw
鶴のいる情景もシベヲタにはたまらない曲だよね。

イメージ的にはヤルヴィDGのジャケットがどんぴしゃだった。
0114名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 00:31:13ID:WgBIc609
数年前冬の釧路湿原に行き、丹頂鶴の飛来を見たときは感動的だったな。
あれほど「鶴のいる情景」が脳裏をよぎる瞬間には、そうは出会えまい。
0115名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 01:57:11ID:CUT5HSe+
>>108
おお、情報ありがとう。送料考えても相当安いね。

エンサガ初稿の替わりに、クオレマ4曲が入ってるヤルヴィ3CDをマルチバイにでもするか。
年末年始どころか春先までシベリウス三昧だなこりゃ
0116名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:06:20ID:43Z8x2TR
ピアノ曲、歌曲、室内楽曲もBIS箱でもっと聴こう。
0117名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:40:40ID:qC8oKZx9
BIS箱インデックス北
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611160075

これ↑だとちょっとわかりにくいので、以下少しだけ手を加えたものを載せてみたい。
場所ふさぎになって申し訳ないが勘弁。
ディスクの頭には◆
演奏者表記の頭には○を付してインデント、
楽章表記、編成、英訳題（長いの）は省略。
0118名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:41:37ID:qC8oKZx9
SIBELIUS, Johan (Jean) Christian Julius (1865-1957)

◆Disc 1 [75'32]
Symphony No.1 in E minor, Op.39 (1899, rev. 1900) 35'04
Symphony No.4 in A minor, Op.63 (1911) 39'27

◆Disc 2 [76'10]
Symphony No.2 in D major, Op.43 (1902) 44'44
Symphony No.3 in C major, Op.52 (1907) 30'32

　○Discs 1 & 2: Lahti Symphony Orchestra (Sinfonia Lahti) ・ Osmo Vanska

◆Disc 3 [77'20]
Symphony No.5 in E flat major, Op.82 (1915, rev. 1919)31'20
En saga, Op.9 (1892, rev. 1902)18'03
Pohjola’s Daughter, Op.49 (1906)13'10
Valse triste, Op.44 No.1 (1903, rev. 1904) 4'42
Finlandia, Op.26 (1899, rev. 1900)8'28

◆Disc 4 [68'16]
Symphony No.6 (in D minor), Op.104 (1923) 26'45
Symphony No.7 in C major, Op.105 (1924) 22'44
Tapiola, Op.112 (1926)17'22

　○Discs 3 & 4: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska
0119名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:42:37ID:qC8oKZx9
◆Disc 5 [78'19]
Concerto in D minor for Violin and Orchestra, Op.47 (1903/04, rev. 1905)34'44
　○Leonidas Kavakos violin, Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

Two Serious Melodies for cello and orchestra, Op.77 (1914-15)8'37
　○Marko Ylonen cello, Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska

Two Serenades for violin and orchestra, Op.69 (1912-13)13'16
Six Humoresques for violin and orchestra (1917-18)20'17
　○Dong-Suk Kang violin, Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi

◆Disc 6 [80'46]
Kullervo, Op.7 (1892)80'34
　○Helsinki University Chorus (YL) [3, 5]
　　Lilli Paasikivi mezzo-soprano [3] ・ Raimo Laukka baritone [3]

◆Disc 7 [71'36]
The Wood-Nymph, Op.15 (1894/95)21'36
Lemminkainen Suite, Op.22 (1896, rev. 1900/1939)49'08

　○Discs 6 & 7: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska
0120名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:44:33ID:qC8oKZx9
◆Disc 8 [76'27]
Karelia Suite, Op.11 (1893) 17'09
Scenes historiques, Set I, Op.25 (1899, rev. 1911)18'09
　○Tracks 1-6: Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi

Athenarnes sang (Song of the Athenians), Op.31 No.3 (1899) 3'31
　○Lahti Boys’ Choir ・ Helsinki University Chorus

Tulen synty (The Origin of Fire), Op.32 (1902, rev. 1910)9'03
　○Tommi Hakala baritone ・ Helsinki University Chorus

Vapautettu kuningatar (The Captive Queen), Op.48 (1906)9'16
　○Dominante Choir

Rakastava for strings, timpani and triangle, Op.14 (1894, rev. 1912)12'18
Andante festivo, JS34b (1922, rev. 1938) for strings and timpani 5'10
　○Tracks 7-13: Lahti Symphony Orchestra ・ Osmo Vanska
0121名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:45:12ID:qC8oKZx9
◆Disc 9 [80'11]
Kung Kristian II (King Christian II), Op.27 (1898) 25'35
Pelleas et Melisande, Op.46 (1905) 28'43
The Tempest, Op.109 (1925, rev. 1927) 24'41
The Oak Tree2'25
Humoresque1'00
Caliban’s Song1'09
Intrada ? Berceuse2'06
Entr’acte ? Ariel’s Song 3'14
Chorus of the Winds 3'14
Intermezzo 1'39
Dance of the Nymphs 1'49
Prospero 1'50
Miranda 2'03
The Storm3'13

　○Disc 9: Gothenburg Symphony Orchestra ・ Neeme Jarvi
0122名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:46:52ID:Q8hhzDbb
纏めたのは乙だけどノルディックサウンド広島のサイトに日本語でのまとめがあるよ。
リリース情報から別ページで参照できるようになってる。
0123名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:54:11ID:xT8pJpeE
逆に、入ってない曲でこれは買っておけリストみたいなのも
作ってくれるとうれしいなあ。
夜の騎行と日の出、ヴァイオリン協奏曲初稿、交響曲第５番初稿、
あとは…？
0124名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 17:56:37ID:CUT5HSe+
>>122
ここだね
ttp://www.nordicsound.jp/catalogue/labels/bis_cd1697.htm
0125名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 18:26:32ID:FEcYZebC
>>124 ozu

きょうNHK-FMでばんスカ！の蘂２やっていたが、スカだった。
insensitiveで残念。明日再放送あり。
0126名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 19:26:48ID:CUT5HSe+
BISサイトのヴァンスカの作品一覧ぼーっと見てたら、あれ？
ttp://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-1697-1700
いつの間にかCD情報あった。
目新しい情報といえば…pdfで演奏者情報が見られるくらいか？

先程、テレビでオラモ来日公演のCMやっててびっくりした。
0127名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 20:49:57ID:96lNBo8/
>>125
あの演奏そんなに無表情かな
俺はいいと思って聴いてたけど。
つか、変に凝った当て字や横文字使わずに、すぐにわかる日本語で書いてくれと少し思った。

>>126
CMにシベ2使われてるね。
0128名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 23:07:31ID:WjOHnxtd
>>123

マニア向けでしょうが、「カレリア」は劇音楽版（カレヴィ・アホ補作）で聴きたい
感じがするし、クリスチャン2世も同様。組曲では含まれない「蜘蛛の歌」が
素晴らしいから。

後、劇音楽「愛国記念劇」も。「フィンランドの目覚め」（フィンランディアの原型）も聴けるし。いささかマニアックすぎるか？
0129名無しの笛の踊り2006/11/21(火) 23:43:14ID:LYU0H3SK
>「カレリア」は劇音楽版（カレヴィ・アホ補作）

これは良かった。こんなのBIS以外じゃ出しそうもないしね。
どうせなら20CDBOXぐらいにして、全部入れてくれれば良かったのに。
0130名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 00:18:43ID:kcNPyM2F
Finlandia と Ondine も頑張れ
0131名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 00:34:32ID:9HxPTOPB
>>128
蜘蛛の歌はboxに入ってるみたいですよ
CD 11:
21.Sangen om korsspindeln, Op.27 No.4 (The Song of the Cross Spider) 3'31
収録されるのはこれですね
ttp://www.bis.se//naxos.php?aID=BIS-CD-270
の02
0132名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 00:55:55ID:9HxPTOPB
しばらく試聴してて、どこかで聴いたことあるな…と思ったら
日フィルのオールシベプロで聴いたんだった。歌詞も良いですよね、これ。
その時の日本語訳の紙を発掘してきたんですが、
うｐ需要ありますかね…って著作権的にまずいか？

>>130
Finlandia,Ondineといえば、アンダンテフェスティーヴォのごたごた。
たしか前スレでも出てましたが、ここで真の自作自演版が聴けるようです
ttp://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=47&t=279&a=789
OndineのCDはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=803023
0133名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 11:24:09ID:A3bNps/1
>>132
＞アンダンテフェスティーヴォのごたごた
1939年1月1日の自作自演盤ですか。
たしかポニーキャニオンが代理店だった頃はFinlandiaから出てたよね。
0134名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 11:44:56ID:TQZfgtCW
そのうちシベリウス大全集なんて発売されないかなぁ…

交響曲第8番についてのツッコミは無しということで…。
0135名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 12:32:45ID:TuRkXmQX
>>134
今年のショスタコのように来年鰤に期待している。
0136名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 18:07:17ID:sNvLAfGj
ヴァンスカ祭りですかぁー　結構結構(^^)
ところで、前に話題になった『夜の騎行と日の出』。
ザンデルリングの全集にもが入ってるようですが、どんな塩梅ですか？
0137名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 18:30:56ID:3JHb2byL
(;´〜｀)=3
バティスは全集録音しないのかなぁ…
0138名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 18:37:32ID:1XZnVHYJ
BOXの交響曲はヴァンスカじゃなくて、ヤルヴィにしてもらいたかった

ヤルヴィかセーゲルスタムなら即買いだったのに…
ヴァンスカはどうなんですか？
0139名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 18:50:09ID:pfEjmNkJ
自分は全面的にヴァンスカの録音を採用する路線をとってくれてよかったと思っている
だから買う

ラハティは蒸留水のようなアンサンブルだね
ヤルヴィやセーゲルスタムのような濃ゆい演奏にはならない
薄味仕立てだとは思うが、それがいい

0140名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 18:52:17ID:A3bNps/1
ヤルヴィはもう新しい全集も出したし、今回はヴァンスカでよかったと思う
0141名無しの笛の踊り2006/11/22(水) 21:55:33ID:xVS1OIi9
セーゲルスタムはぶっちゃけ旧全集の方が良かったな。
0142名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 01:57:06ID:29qDNMsL
ここはシベリウスの音楽をこよなく愛する紳士淑女の場なんだなぁ
今まで何度も出てきているかもしれないけど、このスレ的には
NAXOSのアイスランド響の全集とか、アシュケナージとか、
どんな感じっすか？
これからシベリウスの交響曲にじっくり取り組む人間のためにも
何か指標がまとめてあると嬉しいっす。

ベルグルンド／ボーンマスso、ベルグルンド／ヘルシンキpo、ベルグルンド／ヨーロッパco、
ヤルヴィ／エーテボリso（旧）、ヤルヴィ／エーテボリso（新）、セーゲルスタム／デンマーク放送so、
セーゲルスタム／ヘルシンキpo、マゼール／ウィーン・フィル、マゼール／ピッツバーグso、
Ｃ・デイヴィス／ボストンso、Ｃ・デイヴィス／ロンドンso（旧）、Ｃ・デイヴィス／ロンドンso（新）、
サラステ／フィンランド放送so、ラトル／バーミンガム市so、オラモ／バーミンガム市so、
ブロムシュテット／サンフランシスコso、ヴァンスカ／ラハティso、ザンデルリンク／ベルリンso、
アシュケナージ／フィルハーモニアo、バーンスタイン／ニューヨークpo、バルビローリ／ハレo、
サカリ／アイスランドso、ギブソン／ロイヤル・スコティッシュo、渡邉暁雄／日本フィル…

これぐらいでしょうか？
オススメ！っていうのを５つぐらいセットで挙げていただけたら…。
0143名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 02:33:59ID:xDug8hY8
>>142
昔のスレだけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10337/1033709117.html

77 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/10/09 23:47 ID:???
ベルグルンド／ヘルシンキ　→　涼しい。５番以降がよい。

ベルグルンド／ヨーロッパ室内管　→　涼しすぎ。 ５番以降が強烈に良い。
ただし前半はあまりにも涼しすぎ。

バルビローリ／ハレ管　→　中庸？　ただし、５番なんかは暑すぎるかも。

バーンスタイン／NYP　→　やや暑。濃厚なドラマ性有り。（マーラーみたい）

セーゲルスタム／デンマーク放送響　→　暑すぎ。スローテンポでかなり劇的。

他にも多数レヴューあり。

一応、ベルグルンド最新盤とヴァンスカが二大巨頭ということになっている（らしい）。
0144名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 03:31:27ID:ZFerGRU+
ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━!!
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-11-26&ch=07&eid=722
0145名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 12:01:57ID:e3tn3WzD
>>142
サラステは同じオケ（フィンランド放送響）で2回全集録音している。
あと記憶にある限りではリーパー＆グラン・カナリア・フィル、チェコスロヴァキア放送響、
コリンズ＆ロンドン響、エールリンク＆ロイヤル・ストックホルム・フィル、アブラヴァネル＆ユタ響なども。
ロジェストヴェンスキー＆モスクワ放送響なんてのもある。
0146名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 16:55:53ID:wMZNPkf5
今なら怖いもの見たさでレヴァイン&ベルリン・フィルのが烈しく聴いてみたい
全集の一つ。
0147名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 17:24:02ID:wMZNPkf5
>>142

いろいろ意見が分かれるだろうけど、おいらなら

・ベルグルンド/ヘルシンキ・フィル
・ベルグルンド/ヨーロッパ室内管
・ヴァンスカ/ラハティ響
・セーゲルスタム/デンマーク国立放送響
・C.デイヴィス/ロンドン響旧（RCA）

で揃えると思う。ベルグルンド/ヘルシンキは良くも悪くも定番になっちゃってる
ので、話題についていけないと困るし、ヨーロッパ室内管は7番がヘルシンキとは
比べ物にならないくらい凄いし。

ヴァンスカはベルグルンドとは違う路線で、3番以降の作品は外せない感じ。

セーゲルスタム（旧）は、確かにデフォルメし放題で暑苦しいっていえばそうかも
しれないが、しかしオケの響き自体はクールでひんやりして、ヘルシンキよりも
魅力的だと思う。

サー・コリンのは新しいロンドン響のは知らないが、4番のグロッケンと鐘の使い分け
とか、話題のネタにもなりそうだし、上記4人とは別路線のスタイルの演奏も聴いて
おいて損はないと思う。

以降は、ブロムシュテット、サラステ新旧、オラモ、ラトル・・・あたりになるかな。
0148名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 19:54:56ID:LcVG49h0
>>147
>以降は、ブロムシュテット、サラステ新旧、オラモ、ラトル・・・あたりにな
>るかな。

ロジェストヴェンスキーもよろしく！
0149名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 20:55:16ID:CKpDKKaL
ザンデルリングもたまに聴いてもらえれば幸いである。
0150名無しの笛の踊り2006/11/23(木) 21:25:04ID:e4hS55c9
犬ページのトップにきたね
でもこれを「全集」って言って欲しくない
漏れたものが多すぎる
0151名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 01:12:55ID:LC8zrCts
BIS は The Essential Sibelius ってタイトルにしてるから
全集のつもりで出した訳じゃないだろうね。選集ぐらいが相応しいかと。
日本の代理店か販売店が勝手に全集と呼んだだけで。

話は変わるが、渡邉曉雄と日本フィル全集のDISC-13から17が
シベリウス交響曲全集になっている。（クレルヴォは無いが）
26枚組というのがヘヴィーではあるけど。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1200937
01521512006/11/24(金) 01:14:28ID:LC8zrCts
DISC-13から16だった。訂正。
0153名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 01:54:28ID:rYPeM0rf
*ベルグルンド/ボーンマス響
*ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルハーモニー管弦楽団
*ベルグルンド/COE
*ロジェストヴェンスキー/MoscowRSO
*ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団（BIS）
ヤルヴィ/エーテボリ交響楽団SACD（DG)
*ザンデルリング/BerlinSo
*マゼール/VPO
*マゼール/ピッツバーグSO
*C.デイヴィス/LSO
*C.デイヴィス/BSO
*カラヤン/BPO選集 (DG) 4567
*カラヤン/BPO選集 (EMI) 1456,2
カラヤン/PO (EMI) 24567
*バルビローリ/ハレ管弦楽団
*アシュケナージ/PO
*ブロムシュテット/SF
*サラステ/FinlandRSO (RCA)
*サラステ/FinlandRSO (Finlandia)
*オラモ/バーミンガム市SO
*バーンスタイン/NYP
*バーンスタイン/VPO 1,2,5,7
*レヴァイン/BPO 2,4,5
ラトル/バーミンガム市SO
ヤンソンス/オスロPO 1,2,3,5
セーゲルスタム/Helsinki PO
セーゲルスタム/デンマーク放送響(Chandos)
カヤヌス選集/LSO 1,2,3,5番
アンソニー・コリンズ/LSO
0154名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 01:55:44ID:rYPeM0rf
Adrian Leaper/SlovakPO(Naxos)
*Petri Sakari/IcelandSO(Naxos)
Abravanel/UtahSo
アレクサンダー・ギブソン/スコティッシュ・ナショナル管
シクステン・エールリンク/ロイヤル・ストックホルム・フィル
ヴァンスカ指揮/ラハティ交響楽団
渡邉暁雄/日本フィル '62
渡邉暁雄/日本フィル '81
渡邉暁雄とオッコ・カム/ヘルシンキ・フィル'82
0155名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 01:57:29ID:rYPeM0rf
>>142 NAXOSのアイスランド響の全集

（･∀･）ｲｲ!!
0156名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 02:18:26ID:3MkZae0H
>>151
>The Essential Sibelius ってタイトル

日本の言い方だと何だろう・・・傑作選、選集、・・・
0157名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 02:47:31ID:TY3o3O59
ヤルビィの全集は持ってるけど、ヴァンスカは5番のオリジナル版と現行版しか持ってないので選集はうれしいな。
他にもダブるのあるけど仕方ないやんね。


昔チクルスを全部聴いたこともあってヴァンスカの全集の他の曲楽しみだけど、
5番（現行版）に限って言えば、やっぱりベルグルンド／ヘルシンキに一日の長があると個人的には思う。
第一楽章のコーダ、ここはシベリウスの書いた一番素晴らしい部分（のひとつ）だと思うんだけど、ヴァンスカはちょっと焦り気味かな。全体的にはすごくいい演奏で、
オリジナル版も別の曲と言っていいくらい幻想的でもうひとつ新しい曲が増えたみたいなうれしさがあるけどね。
ベルグルンド／ECOもヘルシンキには及ばない。
この部分て、『四つの伝説曲』の「レンミンカイネンの帰郷」ともすごく似てて大雑把なイメージの原型はそれだと思うんだけど、
やっぱりベルグルンド／フィルハーモニアがすっごくいい。
他のやつはどれもどこか物足りない。
0158名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 06:02:25ID:5kW830Fg
シベリウスまず初めに買うべきお薦めＣＤおせーて♪
0159名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 06:05:36ID:T33bQcEH
バーンスタインのシベ2でも聴いとけ
0160名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 08:35:47ID:UEPWchDD
>>147
“話題”が大切ですか。
0161名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 09:43:19ID:5gKoSOWm
>>160

いや、別にベルグルンドのシベリウスってどうですか？って聞かれた時に
「おいらは聴いたことがないから知らないです」ってさらりとかわせる人なら
別にそれでいいですけど。
0162名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 09:57:11ID:DDpvtX9r
「精選集」という意だと思う>The Essential Sibelius
0163名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 18:34:31ID:a89gPk3B
俺なら「シベリウスの神髄」と訳したいな　＞The Essential Sibelius
0164名無しの笛の踊り2006/11/24(金) 20:13:36ID:MnwxMswk
神髄は、ムラヴィンスキーのための言葉。
0165名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 02:09:13ID:MimG73Wh
>>164
そのIDなんて読むの？
0166名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 16:02:04ID:lZ8p9Ajx
シベ６の２楽章って色んなテンポの演奏があるけど、速いのと遅いのどっちが好きだ？
0167名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 16:16:13ID:hG4bIuI6
犬のメールマガジンキター
初回特価ってことは、通常価格はもう少し高いのか？

ところで、このDVD見た人いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1228042
0168名無しの笛の踊り2006/11/25(土) 16:36:54ID:kkRslCm3
マニアにしては漏れたものが多くても、あれだけまとめてあれば全集とよんでもよかろう。
どんな作曲家の全集でもかならず漏れたものがある。
0169名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 03:03:40ID:W186qQ6v
>>165
ManWax Ms.Work
0170名無しの笛の踊り2006/11/26(日) 22:25:53ID:mdqseSdH
13の小品Op.76というピアノ曲、ムストネン以外で誰かいい演奏
知らない？
0171名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 00:47:41ID:bGGEkDfS
NHK-FMでヴァンスカの二番聴いたけどすごくよかった
0172名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 01:51:12ID:WBroiOFF
そうかそうかそりゃよかったな
0173名無しの笛の踊り2006/11/27(月) 03:07:13ID:qqr5r1cS
>>171
だいぶ前のことだろ。MP1
同意。
0174名無しの笛の踊り2006/11/29(水) 20:39:47ID:H382gpyX
皆さん、シベリウスの他に何聴きます？
いろいろでしょうが、そのメインは？
私はショスタコが多いです。
シベリウスとの落差(上下は無いですが)を楽しんでます(^^;)
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