シベリウス総合スレッド part4

0001名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 20:38:33ID:kMHytOmK

　　　　　＿＿＿
　　　 .／　　　　＼
　　　 |　^　　　^　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､| 　＜　引き続き、ぼくについてまたーりと語ってほしいのう。
　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼｀ﾆﾆ´／

関連スレなどは>>2-3

0175名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 20:46:29ID:xmaWsow2

RVW、フィンジ、アホ、トゥビン、デュティユー、メシアン
デュリュフレ、マルティヌー、ラヴェル、マーラー、ファリャあたり

0176名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 21:54:35ID:2t7R7oIT

マーラー（特に３番・１０番）
オネゲル（特に「火刑台上のジャンヌダルク」）

0177名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 22:59:09ID:H382gpyX

マーラーファンが多いんですね。
シベリウスと関係なく、そもそも多い？
僕は長くて苦手(^_^;)

0178名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 23:15:42ID:Cwt8LMrX

おれはブラームスとバッハ
おれも長いのは苦手だ

0179名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 23:24:40ID:33xJ02w0?2BP(2)

>>174
結構いろいろ聴いてる
モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ブルックナー、マーラーはもちろん
フランス近代ものとかロシアものとかも結構聴いてる（主にオケ曲だけど）

そういや
シベリウスの交響曲第5番とスクリャービンの交響曲第2番
ってなんとなく雰囲気似てるような気がする。。。
（もちろん違う部分も多いけど）

0180名無しの笛の踊り

2006/11/29(水) 23:30:55ID:boKQm1hK

サティ

0181名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 00:16:26ID:0g4elJng

北欧とイギリスとショスタコ（notロシア）。
寒いところの音楽が好きだ。

0182名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 00:34:48ID:AEmzdogA

>>175とほとんど同じだ…

0183名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 00:35:31ID:Ha3A0rK0

俺はエルガー、RVW、ディーリアスなどのイギリスもの、そしてラヴェルの他にサン・サンースにショーソンやダンディやセブラックなんかまで含めたフランス近代もの、そしてマーラーだな。
ブルックナー、ブラームスはともに苦手。
ベートーヴェンはそれなりに、モーツァルトは好き。

0184名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 00:36:34ID:Ha3A0rK0

ああ、フィンジを忘れてた。。。

0185名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 09:38:17ID:FIMIavEy

シベリウスとRVWは親和性が高いと思う。

0186名無しの笛の踊り

2006/11/30(木) 11:22:42ID:Q7b7qwfK

ベルグルンドのショスタコ１１番を聴いたとき、この人のシベリウスを聴きた
いと思った。
シベリウス－他の指揮者のも聴いたが、自分的にはベルグルンドがベスト。
またヘルシンキとのが最高。

0187名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 10:23:02ID:M6Ti85u0

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　　　　　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| 　　＜私を怒らせる勇気が君にはあるかい？
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0188名無しの笛の踊り

2006/12/01(金) 22:28:07ID:A62h6p39

>187
ハゲッ！！

0189名無しの笛の踊り

2006/12/02(土) 23:01:37ID:Fzu8Q1XK

鰤の交響曲全集ってどんなもんだろか？
てか注文してまったけど・・・

0190名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 00:08:21ID:N8Clguy7

>>189
ザンデルリンクだろ？良いよ。ほの暗くて、太くて。

0191名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 01:04:50ID:4B6jfMN1

>>189
好みだろうが、シベリウス特有の冷たさはあまり感じられないと思うよ。

0192名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 08:46:53ID:/+/gvgAI

ウルグアイ出身　ホセ・セレブリエル　１番
アルメニア出身　ロリス･チェクナヴォリアン　４，５番
メキシコ出身　　エンリケ･バティス　５番

0193名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 10:40:09ID:GHZ2awmz

ザンデルリンクは非常に評価が分かれそうだな。
バーンスタインなどとは正反対で、ある意味シベリウスらしい癒しの音楽だと思う。

0194名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 11:05:21ID:izLMm3Ir

アルメニア出身　チェケナベイベー

0195名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:05:56ID:0bAYLP/C

日本出身　小林研一郎　チェコフィル　２番

0196名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 12:14:36ID:OKoxzzsY

>>193
シベリウス＝癒し　へ？？

0197名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 17:24:58ID:N8Clguy7

癒しと感じる人もいる。それだけだ。

0198名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 17:33:13ID:OKoxzzsY

まあそうだな。
失礼した。

0199名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 17:37:29ID:4B6jfMN1

Aさんの演奏を聴いたらB、C、・・・さんの演奏を聴きたくなるのが、人情。
まあ、それはそれとしてザンデルリングは素晴らしい指揮者だが、ショスタコ
がいいよW

0200名無しの笛の踊り

2006/12/03(日) 17:39:44ID:N8Clguy7

ザンデルリンクのタコ15はネ申演奏。スレ違いだけど。

0201名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 20:16:07ID:/5j8riAT

シベリウスのフィンランディアの名演ありませんか？
ついでに悲しきワルツも

0202名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 22:01:39ID:KM0bpQ4x

アブラヴァネル／ユタ響の交響曲全集購入。
あまり期待してなかったんだけど、すっきり爽やか系で弦も美しく、なかなか良いです。
まだ5番、6番しか聞いてませんが。

0203名無しの笛の踊り

2006/12/05(火) 23:08:23ID:2p45lceG

>>201
フィンランディアはヤルヴィ父エーテボリ（BIS）

悲しきはヤルヴィ息子エストニア国立響（Virgin）

0204名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 00:02:54ID:3nlZg0g6

>>201
「フィンランディア」ならカラヤン（どれでも）

「スオミ」ならヴァンスカで

0205名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 10:34:16ID:GBJLbpTS

>>201
バルビローリ/ハレ管（EMI）（フィンランディア）

0206名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 21:26:58ID:9zWJkDLj

>>201
カラヤソのDG盤（1984年）・・・これはいいでつよ

0207名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 21:41:11ID:/xN6JhBt

ヴァンスカのタピオラ聴いたが、どの演奏よりもいいと思うな＞チラ裏

0208名無しの笛の踊り

2006/12/06(水) 22:32:13ID:S7H8DzIA

カラヤン、トライアングルずれてるー

0209名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 14:18:41ID:6JRLTAw2

シベリウスって作品番号op. のほかにJS番号っていうのがあるんだ…

今までその存在を知らなかったよorz

0210名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 14:25:19ID:oPA5xDuc

ブロムシュテットの全集ってどうなんでしょうか？
ベルグルンド/ヘルシンキpo　の全集は持っていて、満足している
私には購入の価値はあるでしょうか？

0211名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 14:58:50ID:VtNadiIW

己の心の欲するままに判断すればいいよ。
俺はどちらも持っていてどちらも良さがあると思う。
ベルグルンドと比較した場合、まあ違うことは違うのだが
ロジェヴェンやらカラヤンほどの違和感は無いと思われる。
その辺、二つ目の全集を持つ意義をどこに見出そうとしてる
のかに寄って結論は変わるだろう。

0212名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 15:06:35ID:oPA5xDuc

>>211
丁寧なお答え、有難うございます。

0213名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 15:29:59ID:H36Eo1ax

渡辺暁雄さんってどうですか？

0214名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 18:55:46ID:kVnAvzuu

>>213
こないだたまたまFM聴いた。
イギリスあたりの指揮者とオケかなと思ってたら渡辺だった。
派手さはないけどマジメで誠実な演奏という感じ。
ウケ狙いしない所が良かった。

0215名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 19:02:31ID:s7zGCu4L

ヴァンスカのちょっとがっかり部分
６番の終楽章の弦の合奏のところ。

この部分、私的には、ベルグルンド－coeが上(彼のせいではないかもしれぬが)。
ただ、相対的には、彼とラハティが最強。

0216名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 20:23:33ID:yjKUNH1f

ドラティのシベ２
CD化されてますか？
ストックホルム・フィルの…

0217名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:27:00ID:blHaTzvF

>>210
４番の終楽章いいですよ。ぐーっとテンポを落としていくところがたまらない。
チューブラベル使ってること以外にも面白い部分の演奏かと。
他の交響曲はあんまり印象にないな。

>>213
ヘルシンキとのライブをお勧めしたい。214さんが書いている通り、端整な演奏です。

>>215
えー、何が不満なんだろう。

0218名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:32:23ID:s7zGCu4L

>>217
弦に低い弦が絡み始める部分。
低い弦の音が不満。

0219名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 21:54:38ID:kN42hpoe

そうそう。ブロムは4番の終結部がいいね。苦～い音楽。「悲しいワルツ」の最後も
同様だす。

0220名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:15:27ID:UvUyZokR

>>216
ＬＰを持っています。いわゆる千円レコードでした。

0221名無しの笛の踊り

2006/12/07(木) 22:38:57ID:3yGchzyL

>>216
> ドラティのシベ２
> CD化されてますか？
> ストックホルム・フィルの…

http://www.bis.se/index.php?op=album&aID=BIS-CD-421-24
BIS-CD-421/24
Stockholm Philharmonic Orchestra 75 years 1914-1989

http://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/1460925/a/Stockholm+Philharmonic+-+75+Years+1914-1989.htm

ストックホルムフィルの記念盤にあるかと思ったのですが・・・・・無いようですね・・・orz

0222216

2006/12/08(金) 01:00:14ID:SvupF8uB

220さん　ありがとうございます。昔その千円盤を聴いて良かったもので…

221さん　いろいろ捜して頂いて、ありがとうございます。
やはり無いんですね。これも忘れられた音源の一つのようです。残念です。

0223名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:14:02ID:hg68/Q79

流れを止めてしまったんだが、シベ２のよさを教えてください。

0224名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:15:25ID:+HGQ8wbq

んちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ
んちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ　ちゃちゃちゃ

0225名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:21:32ID:T+nz6Duu

>>223
どうやって教えればよいのですか！教えてください。

0226名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:29:01ID:hg68/Q79

語ってください。

0227名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:32:42ID:fgniW4cE

>>223
「運命」の激昂と「田園」の高揚を一曲で同時に味わえるところ、とか言ってみる

サラステ指揮シュターツカペレ・ドレスデンのＦＭ放送の音源を誰かに借りるか、もしくはモントゥー指揮ロンドン響がオススメ

0228名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 02:39:28ID:8qaM0sGe

>>223
やっぱ、３－４楽章に流れるところ。

0229名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 06:13:58ID:Hln28NK/?2BP(2)

>>228
むしろ第4楽章の終わりの方がいい感じかも
（これってドヴォ７にも通じるものが。。。）

0230名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 08:56:18ID:fxUmnAiQ

英雄的な感動を与えるけど、森のような静けさがあるところがいいね。

0231名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 21:08:26ID:OMS0yxCY

>>218
あそこは、テンポが速いと良い味が出ない
と個人的には思う。
ベルグルンドがベストと
これまた個人的には思う。

0232名無しの笛の踊り

2006/12/08(金) 23:07:25ID:nH0cMZBw

今日は誕生日！

0233名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 07:20:16ID:HPIqgYWq

存命なら141歳か・・・

0234名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 07:42:57ID:uV7IsI0+

生誕１５０周年まで、あと９年

0235名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 09:53:20ID:mYkIR6eC

生誕２００周年まで、あと５９年

0236名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 09:59:53ID:7BN3izvp

このスレの大半の人達は、生誕200周年の頃にはこの世にいないんだろうな、
と考えると、なんか悲しい。

0237名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 10:08:06ID:o8Vka0Y4

>>236
このスレの人の死後100周年まで、あと120年位か？

0238名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 22:29:34ID:qu3h79n6

>>236
そこでシベリウス級に長生きするんですよ。

0239名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 23:10:14ID:qD8G4pC2

犬で入荷表示になったね。
もう入手した人いるかな？＞BISの「全集」

0240名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 23:55:39ID:b/8sOy92

タワーと石丸行ってきたんだけど、ちょっと高めだったんで、
ヤマチクでサッカーニの22枚組と一緒に注文した。
年内に全部聴くのは不可能だろうな…。

0241名無しの笛の踊り

2006/12/09(土) 23:57:48ID:S+hMorZ9

犬、BIS箱は入荷済みになったが
同時に頼んだヴァンスカのSymphonicPoemsが。
早く箱聴きたいし、夜の騎行~はまたの機会にするか…

ってかアメリカだと1日には手に入ってるみたいだね＞犬のレビュー
> 傷のつきにくいCDケース
どんなんだろ。

0242名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 00:17:14ID:FiJxVqcf

シベリウスの著作権がまだ切れていないって聞くけど、
それならその著作権は日本ではどこが管理しているのか誰か知らないか？
まさかジャスラック？

0243名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 00:54:54ID:VvPYz3VX

JASRACのデータベースで適当に検索すると、
No. 権利者　　　　　識別　信託状況　所属団体
1 SIBELIUS JEAN 作曲　演録M 　演:TEOSTO 録:NCB
> 所属団体
> ＪＡＳＲＡＣと契約している海外の管理団体のメンバーの場合は、その団体名が表示されます。

ってことは、日本ではjasracが管理してるってことか？

ちなみに、
・Teosto was established in 1928 to administer the copyright of Finnish creators of music.
・NCB(Nordisk Copyright Bureau), owned by Teosto and the other
Nordic copyright societies, administers the mechanical reproduction rights.
だそうだ。

0244名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 01:28:44ID:o3WQAC0h

とりあえずカスラックは死ね

0245242

2006/12/10(日) 01:34:18ID:FiJxVqcf

>>243
サンクス。
昨日のワセフィルにシベ２があったみたいだけど、
突然ジャスラックが来て、著作権料を持っていくようなことが……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0246名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 08:37:23ID:1rOz9AL4

>>245
会場のキャパやチケット料金によるが、パート譜借りるよりはるかにやすいぞ。
会場に直接くる事はなく、後々書面で請求がくる。

0247名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 12:02:52ID:ZVukv0Pk

>>246
あと「曲の長さ」も関係あるんじゃなかった？

0248名無しの笛の踊り

2006/12/10(日) 17:00:36ID:Mm/g8hom

今日、朝のハネケンの番組でコンチェルト演奏あったね。
オペラ抜きで、コンチェルトの全曲やって欲しかった
(時間的に無理か)。

0249名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 07:50:42ID:8dfsqODp

お相撲番須賀

0250名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 09:49:12ID:RAse2ABW

JASRAC嫌いも理解出来るが、著作権管理団体は何にしろ必要だろう。
JASRAC以外にそういう団体がもう一つあれば、競争原理が働いて
改善されそうな気もするが、法的な規制があるのかな？

0251名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 11:17:38ID:w+pBc7J8

JASRAC独占とならざるを得ない規制(法律)があるとしたら
それは問題。

0252名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 22:15:25ID:vL6TFJay

http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165840322/
エドヴァール・グリーグ（1843 - 1907 ノルウェイ）

0253名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 22:36:03ID:gzcuEB/M

>>247
確か、長さが関係あるのは放送の場合じゃなかった？
演奏会の場合、請求される基本の額に時間分の権利料金入ってるだろうし。
放送だと、５分以下で数万、５分以上１５分以下で２０万位まで、１５分以上３０分以下で３０万…とかなんかよくわからんがこんな感じでべらぼうなお金がかかるはず。

0254名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 22:45:45ID:w+pBc7J8

怪しい役所だな。
文化庁の天下り先？

0255名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 00:10:45ID:PivjAAOA

役所ではなくて私企業だよ。
著作権者と著作物利用者の間を取り持つ仕事をしている。ことになってる。

著作権の利用料徴集には比較的熱心だけれど
徴集した金額の配分方法が曖昧だったりして批判が多かったりもする。

0256名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:14:19ID:kb2auRVb

要するに天下り企業だけどねｗ

0257名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 11:14:47ID:zqsNOur5

>>255
え？私企業なの？
そぉ～～～～なんだ～～～
ということは利益をあげないといけないよね
その利益はやっぱり集めた著作権料から出ているということになる？･･･よね

0258名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 14:00:24ID:WVhPwqzn

jasracは社団法人だよ。
>wikipedia
>一般には、社団法人といえばこれらのうち公益法人のみを指すことが多いため、
>以後は民法上の公益法人について中心に説明する。
>公益法人とは、民法第34条に基づいて公益のために設立される法人の一つで、
>学術、技芸、慈善、祭祀、宗教その他の公益に関する社団であって、営利を目的としないものである。

著作権管理団体がなかったらなかったで、
著作者自身が全部手続きやる羽目になって大変だろうし
海外の管理団体との兼ね合いもあるだろうし、存在意義はあるんだろうけどな。
ネット上の二次著作物の件のおかげで、俺にとっては良い印象ないが。

で、ここシベリウススレだよな？ｗ

0259名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 15:44:39ID:kb2auRVb

公益法人のくせに実際営利目的になっちゃってる団体の多いこと多いこと

0260名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 16:20:18ID:MKqT9mvs

>>259
公益法人でも、収益事業はちゃんと経理を別にして納税等するようになっているのだが、
そこんとこがアレであるというケースが多いわけで・・・
つまりは、シベリウスとは関係ないということで承知願いたい。

0261名無しの笛の踊り

2006/12/12(火) 22:32:09ID:77cCE5Ic

ＢＩＳ箱、今日ＨＭＶ店頭にて買ったのだが、どうも品薄っぽいので、
確保したい人は急いだほうがいいかも知れない。

0262名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 00:02:57ID:TcFoPxEu

>>261
いいなぁ。池袋のHMV行ったけど、影も形もなかったんで、
ブロムシュテットのブル8だけ買ってきたよ。
ホームページに近日再入荷って書いてあるんで、気長に待つことにする。

0263名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 01:31:44ID:xnvkPvfX

BIS大全集を購入した人！解説書に歌曲や合唱曲の
日本語訳は掲載されていますか？

0264名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 04:00:15ID:gczp08R3

日本語解説は、
・シベの生涯について５Ｐ
・シベの音楽について、ジャンルごとの概説５Ｐ
・シベの人柄について１Ｐ
って感じです。
歌詞対訳は原語・英語のみ。

0265名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 15:57:21ID:Kmq/ti8p

>>264
各曲ごとの解説（楽曲解説）はないんですね？

0266名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 20:02:17ID:4yPO3h5c

ないです

0267名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 20:10:46ID:Z6v5xnlo

15CD(\7552 マルチバイ価格）にそれ以上期待されてもなあ。。。

12/15再入荷確定！（HMV）だってさ。

0268名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 20:31:48ID:RDEvsEzh

廉価BOXだしね。歌詞が英訳つきで載ってるだけでもありがたいと思う。

そろそろ買うかな。

0269名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 20:33:46ID:/CJjfLj9

>>267
バラで揃えた。SymsとOrchだけだけど。

0270名無しの笛の踊り

2006/12/13(水) 21:45:20ID:HNJ4CulG

音源自体は殆ど既出なせいかあまり手に入れての感想って上がらないね。
ところでBISのシベ箱って限定なのかな？

0271名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:16:28ID:nd7whi7O

渋谷塔には結構あったな
値段は8000円台だったから大してマルチバイとかわんねーなって思った
（これだけ買ってもこの値段な分、値段合わせしなくてすむ）

0272名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:24:56ID:SpxFOhlt

BISのシベ箱ってなあに？

0273名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:27:57ID:D282zb2q

ちょっとくらい調べろよ…
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611160075

0274名無しの笛の踊り

2006/12/14(木) 00:40:42ID:SpxFOhlt

ありがとうございます。
愛してます。