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つぶれた金管奏者集合

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0001名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 20:36:34ID:aO+xFdTT

急に音がでなくなった奴、吹けなく奴。
またそんな状態から復活した奴集合！！

奏法の意見交換などになれば・・・。

0002名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 20:39:32ID:GU7WJIxM

吹奏板でやれ下手糞ゴミ虫死ね

0003名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 21:55:02ID:WLGz2edt

バイアグラでも飲んどけや　

0004名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:00:10ID:jj00i/a9

アレキサンダーの１０７のﾉｰﾗｯｶｰ使ってる。先月楽器屋巡りして中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして吹きやすい。息を入れるとすんなり音が出る、マジで。ちょっと
感動。しかもホルンなのにハイＦ管付いているから高音も簡単で良い。デスカントは低音が出にくいと言わ
れてるけど個人的には遜色ないと思う。フルダブルと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただドボ８とかの第三ホルンとかはちょっと怖いね。いきなり低いＤとか出てくるし。
音域にかんしては多分ﾃﾞｽｶﾝﾄﾀﾞﾌﾞﾙもフルダブルも変わらないでしょ。フルダブル吹いたことないから
知らないけど低いＦ管があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもデスカントな
んて買わないでしょ。個人的にはデスカントでも十分にオケで使える。
嘘かと思われるかも知れないけどショスタコの5番の第4楽章でマジで１０３ユーザーを差し置いてペダルＡを
出した。つまりは１０３ですら１０７の低音には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

0005名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:02:21ID:WMcwaMcX

>>4
またかよｗ

でも、これが出てくるたびに思うが、
チューバから変わって、いきなり107買ったおっさん

0006名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:09:41ID:IYCiKGc3

俺はTPだけど、去年急に吹けなくなった。
元々そんなに上手じゃないしあきらめて、今はリーマン

0007名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:13:33ID:mkQPUOqu

急に吹けなくなった人の話はアマチュア奏者でもよく聞きます。
良スレの予感

0008名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:16:38ID:WMcwaMcX

>>7
どこかで無理のかかった奏法が身についてるから、ある日突然だめになる、
神経のが麻痺する

ゆっくり、気長にリハビリするよりないよね。
で、オケの籍はなくなる、と。。。

0009名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:19:57ID:vviB5xdh

学校の教員ですが、ものすごく興味あります。
リハビリはどんな感じが良いですか？

生徒で急に音が出なくなった子がいるんですが、自分は金管の経験ないし。。
すみませんが教えてください。

0010名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:22:18ID:WMcwaMcX

>>9
それは、ただ下手なだけｗ

0011名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:22:43ID:ZaOm+4pI

唇の問題？

0012９

2006/11/06(月) 22:26:48ID:vviB5xdh

>>11
問題はどこにあるかまだ分かりませんが、ホルンの子で音色は自分が聞いた
限り変化はありません。
ただ、ロングトーンとか、今まで出来ていた練習曲が休憩を入れないと
吹けないみたいで・・・。
バテルという感覚が木管出身の自分には分かりません。
これだけで何か分かりますか？

0013名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:33:13ID:ZaOm+4pI

体力がついていかないとか？肺活量の問題ですかね？

0014９

2006/11/06(月) 22:39:12ID:vviB5xdh

>>13
肺活量が少ない？とバテに繋がりますか。
少し様子見てみます

ありがとうございます

0015名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:40:36ID:KgRqdIG6

真面目に書くかな、俺はバストロ。音出なくなったきっかけはすごくツマラナイ事でした。

１．歯並びを意識してなかった
　　左右非対称。かなり左に寄せて傾けないと色々とヤバイ状態になる。ガキの時にケンカで鼻が折れる位殴られた
　　後遺症かもしれない。それを全く意識せずに吹いていた（でも何故か昔の写真見ると傾けている）。

２．学生で休みに入るとアルバイト、試験期間、でブランク
　　１ヶ月音出さない（出せない）。微妙に吹き方を忘れる。

３．呼吸法を変えた
　　腹式は古いという事で全身を使う呼吸法に切り替え。何処か間違った理解していたみたいで、息の圧力が
　　減ってしまった。が、少し経過して逆に息の圧力が増えた。息を吸って吐き出すのサイクルが微妙に
　　（今考えるとかなり）狂ってしまったみたい。

と言うような事が重なって、ある日突然音が出なくなった。Hi-Bb位までは楽勝で出ていたけど、突然チューニングのBbも
きつくなった。アンブッシャがひん曲がってしまってサイドから息が漏れる。全然コントロール出来なくなる。
口の特定部位が切れやすくなる（と言うか切れたまま直らない）。

復活したきっかけは、
　己の歯並びを意識して傾けて吹く（違和感は在るけど、そうしないと顔面がすごく疲労するし、音が出にくい）
　呼吸の吸う＝＞吐く、はスムーズに。
　息漏れしても気にしない、でも吹奏中にアンブッシャ動くのはヤバイからと意識する。
　練習では鏡を見てヤバイ状態になってないかを確認するのと逆に鏡を見ないで音を出す
　（リップスラーがちゃんとスムーズに出来ているかとか音が震えないかとか色々細々とチェック）を１０分毎に切り替える。
　練習間の休みをしっかりとる。疲労したと思ったらマッサージ（顔だけではなく、肩とか胸とか腰とかも）

等、自分の奏法を理屈付けて意識して練習し出してから。今ではHi-Fも当たる（曲では使えないけど）。
調子よければダブルHi-Bbも当たる。

本当は歯並び矯正して一からやり直すのが良いのだろうけど・・・

0016名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:40:50ID:WMcwaMcX

>>12
いつもやってる練習曲、
知らず知らずのうちに、たっぷりと息を使って吹き込む、
っていうことが出来なくなってないか？
結果、マウスピースを唇に押さえつけて、結果、耐久力が落ちてないか？

金管奏者が潰れる、
コンチェルトの1曲や2曲、さらっと吹けるくらいの人が
ある日、ﾌﾟｽﾌﾟｽ!というような音しか出せなｸ鳴るようなこと言うんだよ

ま、なんだ、お前ら水槽顧問が、ろくに基礎力も付いてないうちから
「この曲やれ、次これ！」てな具合に押し込むからダメなんだ、ぞ～～～～～
だから、音階もリップスラーもろくに出来ないのに、
曲だけは「繰り返し練習の結果」なんとか吹ける、ってダメ奏者が出来上がる。

001713

2006/11/06(月) 22:42:52ID:ZaOm+4pI

>>14
あ、えっと、素人なんで専門家に聞いてください
すいません（汗

0018９

2006/11/06(月) 22:46:59ID:vviB5xdh

>>15
>>16

大変参考になりました。ありがとうございます。

0019９

2006/11/06(月) 22:48:03ID:vviB5xdh

>>14
ありがとうございます

0020名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:49:20ID:WMcwaMcX

>>14
肺活量がなければ、息つぎの回数増やせばいいだけのこと。
とにかく、たっぷりと息を使う音の出し方を身に付ける。

出しやすい音量、音域でロングトーンとか、
マウスピースなしで、吹くときの唇の形を作って、
顔の前に立てた線香の煙を、常に同じ程度ゆらすよう、
常に安定した息を長く出させる練習とかあるけど、
まずは、たっぷりと息を吹き込め。

女の子で、体が小さいのであれば、
楽器を軽い楽器（シングルホルンとか）に変えてみるのも手だぞ。

0021９

2006/11/06(月) 22:52:52ID:vviB5xdh

>>20
今はＢ♭のシングルを吹いてます。
学校の備品ですが。
線香試して、また来ますね。
ありがとうございます

0022名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 22:59:46ID:cwZjwi/7

肺活量は全然関係ないから誤解しないように
肺活量を意識した練習を繰り返すと逆に
呼吸器を傷め、「つぶれる」ことになりやすい

0023名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:00:22ID:WMcwaMcX

>>21
＞今はＢ♭のシングルを吹いてます。
じゃあ、キンダーホルンに変えさせてみたらｗ

いや、線香は、腹を使った、腹で支えた息の出し方が出来てるか云々であってｗ

0024名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:07:27ID:KgRqdIG6

プロオケ奏者の吹き方見ても体の（顔面も）使い方が色々あって参考になるかも。
全世界でトップクラスのプロはともかくとして、意識してコントロール
している様子が見えたりしますね。

ホルンの場合、レンジが広いからか（チューバの音域からトランペットの音域近くまで）
ダブルアンブッシャを推奨している人もいるよね？？＞＞ホルン吹きの方教えてくれ

ただ、初心者の場合は基本的な音域を出来るだけ（全く同じアンブッシャで吹くのは
物理的に不可能だろうから出来るだけ）スムーズに移り変る様に意識して練習でしょうかね？

0025名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:17:02ID:WMcwaMcX

>>24
潰れる、とは全く関係ないがｗ
ダブルアンブッシャっていうより、
低音域を吹くときには、
下あごを少しだけ下に降ろす、というか、下前方向にずらす、というか。
でも、音域の広いベト9の4番ソロやティルのソロでも充分対応できるよう、
スムーズに変化させなければいけない。

五線下のFの音を（あごも含めた）唇周りの変化だけでスライドさせて
1音、2音くらい下までスライドさせて吹くことが出来れば簡単だけどね。
（Pダムはこの方法を使って、愛用のB♭シングルでは出ないペダルCを出してる）

0026名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:45:45ID:8O8jXR7q

アマ奏者ですが、徐々に吹けなくなり、遂にオケを退団しました。
その後、思い切ってアンブ社を変えてみたら、また、
吹けるようになりました。
マウスピースを取っ替え引っ替えしていた頃、知らず知らずの
打ちに、アンブシャがおかしくなっていたのかもしれません。

0027名無しの笛の踊り

2006/11/06(月) 23:46:34ID:M2CJz8II

>>12
アマのラッパ吹きだけど、
子供の頃、すぐに疲れて音が出なくなった経験があったので一応書いておく。

自分はアンブシュアを維持するための頬の筋力が不十分なままで、
唇を楽器に押さえつけて無理やりアンブシュアを維持しようとしていた。
これをやってしまうと、すぐ唇が振動しにくくなったり痛くなったりするし、
楽器と唇を密着させようと腕～肩が力んで上半身が硬くなり、唇の柔軟性も損なわれるので、
音域を移動させるのに余計な労力がかかってバテやすくなる。

楽器を吹いてバテるといってもいろんな状態があると思うけれど、
もし唇の疲労が著しいという症状があるなら、その辺を確認したらどうだろう。

0028名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 00:16:50ID:fC+tPgO6

はーい。
音大生でぶっつぶれた俺が来ましたよ。

つぶれた理由。
精神的なもの。色々考えすぎて、音を出すのが怖くなった。
タイミングで音が出せなくなった。

最初はあまり気にしてなかったが、
どんどん怖くなり、とうとう吹けなくなった。

アドバイス。
練習は出来るだけメトロノームを使って、
息をたっぷり吸って、狙った所で音を出そう。
吹き直しはしないように。

ミスを恐れないように。

苦手な事、吹けないものは、
いつか吹けるやと思って気楽に構えるように。

0029９

2006/11/07(火) 00:51:49ID:kZRzDndM

>>27
ありがとうございます。
頬ですか。少し様子みてみますね。
>>28
精神的にもあるんですね。
参考になりました。

0030名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 00:56:29ID:F5OzpCac

○子○成学園のＯＢバンドが本格的に活動し始めたから、
参加しようとおもって久々に吹き始めたらスカスカして
まったく音が出ない！運指はちゃんと覚えてるのにorz

公式ＢＢＣ見るとみんな苦労してるみたいだが、
都会住まいだと音出しできる場所の確保が難しい……

みんな家で吹いてるの？

0031名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 10:57:11ID:lq1VQDSK

>>27
頬の筋肉ってどうやってきたえるんですか？

0032名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 13:27:26ID:EBdmKJtb

>>31

地道で性格な基礎練習を心がけるしかないんじゃないか。
楽器を吹くときの口周りの使い方は日常生活ではあまりないと思うし。
ロングトーンなどをじっくりやると頬と耳の間あたりの筋肉が疲れる。
唇の方はピリピリとした感覚がある。

>>27の場合だと、
アンブッシャを支えるのを楽器に依存する（楽器に押し付けて唇を強引に固定する）のがまずいと思う。

0033名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 13:27:33ID:s1/seKs/

>>31
フェラーリ

003432

2006/11/07(火) 13:28:34ID:EBdmKJtb

×性格→○正確、か…

0035名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 13:42:05ID:8EbpiCOc

アマチュアのラッパです。
学生時代はオケで楽しく吹いてましたが、
組織の長になった後、
とつぜん吹きにくくなりました。
感じとしては吹きすぎて腫れる状態が
ずっと続く感じ。別にその時は吹きすぎて
いません。３ヶ月吹いてなくても、
腫れの感覚が治らない。痛くもかゆくもない。
金属アレルギーの検査しても異常なし。
これで数年間ほとんど吹いてなくても
常に唇が腫れている自覚症状だけある。
原因はストレスと言われ皮膚科医者から
逃げの口実を出される始末。
絶対治してやろうと決意はしているものの
こういう経験した人っていませんか？
もし、いて克服した方いらっしゃったら
教えていただきたいです。お願いします。

0036名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:17:12ID:96sqtH6d

>>35
だから、ストレスが原因。

学校嫌いの子供がよく登校時間になると
「おなか痛くなった」とか体の異常訴えるるだろ。
それと同じｗ

0037名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:20:08ID:96sqtH6d

>>30
吹いてます。
ためしに、サイレントブラスでも買って練習してみな。
（サイレント～だけの練習だけだと、また問題だがｗ）

0038名無しの笛の踊り

2006/11/07(火) 21:47:25ID:7qMB6Egu

>>30
トロンボーンの場合だけど、
Ｙ社サイレントＢよりはＢ社ウォームアップＭの方が良いですよ。
（微妙に固有名詞隠してます）

メリット：
非常に軽い＆吹奏時抵抗感が少ない
ので、音が小さくなる以外の違和感が無い。

デメリット：
体感的にだけど、消音効果はＹの方が良いかも。

まあ、ミュート付けて吹くのだけずーっとつづけたら調子崩すだろうから
１週間に１回くらいはオープンの環境で吹くべし、だけど。

Ｔｒｐも出たよな（Ｂ社製品）？使った人インプレお願い。

0039名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 01:24:40ID:2TeZQhB9

んー頬の使い方がいまいち理解できない・・・。
知ってる人いたら教えてください・・。

0040名無しの笛の踊り

2006/11/08(水) 01:52:39ID:XC/Z62gF

>>39
そんな事気にしちゃダメ。
逆につぶれるかもよ。
吹くときに、すぼめすぎず、ひきすぎず、
自分の口のサイズを守るぐらいに思っておけばいい。

0041名無しの笛の踊り

2006/11/10(金) 10:57:31ID:MZ2PteEq

]]40

㌧クス
がんばります

0042名無しの笛の踊り

2006/11/11(土) 06:44:27ID:WW1JrRUW

昔、プラクティスミュートってのがあったけど今はあるのかな？

0043名無しの笛の踊り

2006/11/12(日) 00:07:15ID:v5WFHILp

デニスウィックの？

0044名無しの笛の踊り

2006/11/19(日) 01:24:22ID:mRy+Ok9v

つぶれたら悩まずに吹け

0045名無しの笛の踊り

2006/11/23(木) 11:22:36ID:oDeDhY76

つぶれたら（つぶれた原因が何かを、可能ならば信頼できるプロ奏者に相談とかして、
何か原因がつかめたら、必要ならば医療機関（歯医者とか）もつかって、
原因が解決したら（あるいは解決のヒントがつかめたら））悩まずに（でも状態を改善する
事を意識して心がけて）吹け（でも筋肉崩壊する位練習するのはダメよん）

0046名無しの笛の踊り

2006/12/11(月) 03:34:49ID:8xidt6PX

夜中に死守

0047名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:45:04ID:J5rbX4+Y

夜中に捕手

0048名無しの笛の踊り

2006/12/18(月) 23:45:45ID:J5rbX4+Y

ｓａｇｅとったがな・・・・０ｒｚ

0049名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 00:05:56ID:ZpDSpbEx

定期的に捕手しております

0050名無しの笛の踊り

2006/12/25(月) 04:08:55ID:yeYpbSIu

hosyu

0051名無しの笛の踊り

2007/01/02(火) 00:48:47ID:zjXOQFic

廃業したら何になる　

0052名無しの笛の踊り

2007/01/07(日) 11:13:59ID:/bliW5j5

>>51
うんちくが物凄くホウフだから、指揮者になりまつ。

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