★クラシック初心者質問スレッド PART36★
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:57:18ID:5Pdt8TsNクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
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◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
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物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
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・ポケット音楽辞典（WEB版）
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・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0952名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 18:59:26ID:GuRudWvo１０年以上前に、友人がピアノで弾いていた曲の
正式名称を知りたいのですが、
邦題で「あこがれ」ということしか覚えておりません。
どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
0954名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 19:47:19ID:BXwIsrlDクラシックではないです。
# アッカーマン はっていつのまにかWindham Hillやめてたのか。
0955名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:53:26ID:SgN+GEaU上手い・評価の順はどうなんでしょうか？
定期公演、どれになろうか迷ってて・・・。
アドバイスお願いいたします。
0956名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:11:37ID:XetRoDbk評価については、一般的にはＮ響が高い評価を受けてるように思いますが
団員の高齢化と、やる気のなさのせいか、最近はあまりよい話を聞きませんね
まずは、一通り1回券で聴いてみて、気に入ったところの定期会員になれば良いのでは？
0957名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:23:20ID:DG89lMjbhttp://www.youtube.com/watch?v=wghNv8ZBFTk
この、リスト編曲のベートーヴェン交響曲第７番第２楽章の楽譜を
手に入れる方法を教えてください。
0958名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:29:02ID:NrWsl4jS楽譜屋に行く。
↓
リスト編曲のベートーヴェン交響曲の楽譜を下さいと言う。
なければ注文する。
↓
お金を払って楽譜を買う。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0959名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:36:21ID:SiRWmkQ1感性は人それぞれ。だから、『○○フィルがうまい』という
人の意見よりも、自分の感性を大事にしたほうが長く楽しめる。
で、いきなり会員になろうとするよりも、各オケの演奏会（できれば
定期に行くことを薦めるが…）に行って、オケごとの客層の違いや、
演奏のレベルを自分の目で見てくることが大事だと言っておきたい。
同じホールで複数のオケを聴き比べるのも意外と大事だと思う。
役付きの指揮者よりもゲストのほうがオケの自力・限界が出やすいので、
もし「どこが一番うまいか」を知りたいなら、ゲストの指揮者、できれば
初共演の演奏を聴くとよいかと思う。逆に普段の姿を知るのも大事だけど…
0960名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:41:20ID:SiRWmkQ1都内だと銀座のヤマハとか本郷のアカデミアあたりにあるはず。
輸入版の楽譜を扱っている店にあたってみるとよい。
ネットなら、アカデミアを推奨しとく。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=list&id=Beethoven,L.van/F.Liszt&title_type=score&genre=111
0961名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:41:29ID:DG89lMjb有麟堂とかで売ってます？
全音のサイト見てもなかったので、あるのかなあ、と。
普段、ピアノピースからしかしか買わないもんで（汗）
0963名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:45:13ID:XdiqMn0s俺もいきなり定期会員になるのは薦めない。
1年くらいは1回券でいろいろ放浪してみて、好きなオケを見つけたらいいと思う。
評価なんて所詮好みの問題だから。
0964名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:50:16ID:jgSeO4uAビギナーはどれ聴いても一緒。
つうか差はあっても絶対的ではない。
一番安いとこ聞いとけ。
意外にいい演奏という事もある。
0965名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:50:37ID:NrWsl4jS春秋社から出ていなかったっけ？
0966名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:54:14ID:SiRWmkQ1それは知らなかった。
調べてみたらあったので、出版社の商品案内貼っとく。
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91102.html
0967名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:00:22ID:DG89lMjbありました。
ありがとうございます。
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91102.html
0968名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:09:22ID:3ApO7ql8春秋社の楽譜は、ガキのときにショパンのワルツ集買わされて以来ですわ。
やっぱりちょい高いなーｗ
0969名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:15:17ID:aI2aufKAこれって何なんでしょうか？
0970967
2006/12/17(日) 00:16:11ID:4lv3MU44ベートーヴェンに限らず、オケもののピアノ版をやるときは、
元の曲を理解してからのほうが弾きやすいと思う。
７番の２楽章なんかは、オケ内で同じ動きをするパートが多く、
スコアリーディングの勉強にもよい曲なので、機会があったら
スコアにもチャレンジしてみて。
0971名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:21:45ID:k2Qlm2r7Opus（オーパス）＝作品番号のこと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0972名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:22:40ID:4lv3MU44「Ｏｐ．○○」とかいう書き方ですね？ 作品番号のことです。
ベートーヴェンの「第９」なら、「交響曲第９番ニ短調Ｏｐ．１２５」。
もともとは、「オーパス」という言葉です。
他に同類のものとして、モーツァルトの作品に使われる「Ｋ」、
シューベルトの作品に使われる「Ｄ」、バッハの作品に使われる「ＢＷＶ」など。
作品番号は、原則作曲順ですが、作曲家によっては出版時の番号と作曲順が
全く異なるケース（ドヴォルザークなど）とか、間違えてついてしまった
作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Ｏｐ．４３」）とか、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチの
ヴァイオリン協奏曲第１番）などがあるので、「そうついているからその番号」だと
しか、合理的に説明できない番号でもある。
0973名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:37:14ID:aI2aufKAなるほど回答ありがとうございます。
でもこの番号って大抵とびとびの値ですよね？
順番に番号を振らないのに何か意味があるのでしょうか？
0974名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:44:54ID:sOVb6ZQY作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても
交響曲第6番がOp.68とは限らないよ。
0975名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:45:17ID:GBAWfavjとびとびじゃなくて順番についてると思うけど。
例；ショパン
http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/sakuhin.html
マイナーな曲だから目にしないとか、上の例だとノクターン三番(作品9-3)と
ノクターン四番(作品15-1)の間に他の曲をつくってるから｢ノクターン集｣だと
とびとびに見える、ということじゃないか？
0977名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:50:12ID:k2Qlm2r7とびとび、というのがよく分からないけど、
出版順なら最初出版されたものがOp.1、次がOp.2…と並んでいくことになるはず。
それが作曲順を反映してい場合、年代順に並べ直すと番号が行ったり戻ったり…ということが起こりうるが。
作曲家が自ら付番する場合も、勘違いで間違えてしまったり、
一度は作品として番号付けたものを破棄・番外とする、といった特別な事情が無ければ順番になるだろう。
出版業者からすれば出版作品の目録の管理に使えるし、
受け手にとっても作品を特定する重要な情報となる。
0978977
2006/12/17(日) 00:51:20ID:k2Qlm2r7×反映してい場合
○反映していない場合
0979名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:58:05ID:JACEcb8l色々な理由があり、このスレの>>920から>>942のレスも非常に関係してくる。
順番に作品番号を振る習慣が希薄だった時代で、
後世の研究者が研究を重ねて番号を付ける場合（例えばモーツァルトのケッヘル番号）があり、
更にその後の研究結果で、他人の偽作や本人の改作が判明や、作曲順番が前後していたりして、
番号が付け直されたり、符号が付いたりする事がある。
また、偽作が証明された場合、演奏する機会が減り、
リストから削除される場合もあるので、番号が飛び飛びになる。
モーツァルトのホルン協奏曲は1から4番の作曲順として番号を付けたようだが、
現在は、2番→4番→3番→1番という作曲順という説になっている。
0980名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:11:58ID:JACEcb8l作曲者によっては、作品番号を振らない事で破棄したことを意味する場合もある。
ブルックナーは作品番号では呼ばないけど、
交響曲第０番のいわれや第１番や２番との関係がWikiに出ているので、
読んでみるとみると良いかもしれない。
飛び飛びは逆の意味で、ベートーヴェンの
ヴァイオリン協奏曲ニ長調とピアノ協奏曲ニ長調は、Op．.61で同じ曲。
ヴァイオリンが中々流行らなくて、ピアノ用に本人が編曲した場合。
0981名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:25:40ID:ZVHTgDfKクラシック？吹奏楽？オーケストラって言うの聞いてみたいけどＣＤはどこへ行けばあるのか
どういうのがいいのか分からないです
一応ピアノのベスト盤みたいなのは持ってますが、クラシックの人からしてみたらこういう有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではないと聞いたんですが？
なんかオーケストラのお勧めとかありますか！？
教えてください
まんまこっちの世界は初心者です
0983名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:40:48ID:Mh2abvnpたしかに、小さなCD店じゃあまりクラシックのCDは置いてなかったりするね
東京なら、渋谷のタワーレコードや秋葉原の石丸電気なんかが、売り場広いです
アマゾンなどネットショッピングで買っている人も多いのでは？
今は、初心者向けのクラシック音楽入門書みたいなのがけっこう売られているから
最初はそういうのを軽く読んでみて、興味を持った作曲家や曲のCDを探してみるのがいいかも
ベスト盤は手軽に色々な曲を聴けるのはいいけど、基本的に曲の一部分しか収録してないからあまりお勧めではありませんが、
手始めに、どんな曲があるのかを知るにはいいかもしれません
あとは機会があれば、一度演奏会に行ってみるのも良いと思いますよ
座席に拘らなければ、映画と同じくらいの値段で楽しめますから
0984名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:42:07ID:4lv3MU44ＣＤなら、ＨＭＶやタワーレコードにいけば普通に売っています。
どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理して、「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問してみてください。その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答える
スレ」で質問すると、色々と薦めてもらえると思います。質問するときに、
こんな感じの演奏が欲しい、とか、録音が新しいの、とか、値段が安いの、とか、
条件をつけると、その条件に合う中からお薦めしてくれますよ。
遠回りだけど是非。
「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ９」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ30」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984
0985名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:44:48ID:syuiaaMN右も左もわからない初心者だったら、オーケストラ曲だけじゃないけど、
こういうの聴いて気に入った曲から図書館行ってCD借りるなり、買うなり
して、少しずつ聴きこんで言ったらいいと思うよ。
どこかで聴いたクラシック ベスト101
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_classic.html
> 一応ピアノのベスト盤みたいなのは持ってますが、クラシックの人からしてみたらこういう
有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではないと聞いたんですが？
自分はそうは思わないけど。初心者にクラに興味を持つきっかけ作りをするにはいい企画
だと思う。あんまり堅苦しく考えないで、気軽に楽しもう。
0986名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:47:02ID:Mh2abvnpCDショップの他にも、初心者向けの本なんかもﾃﾝﾌﾟﾚにあるといいかもしれませんね
0987名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:51:34ID:k2Qlm2r7スレ立て乙です。
が、テンプレ>>2の関連スレが最新スレになっていなかったりする。
テンプレ張り終わったところを見計らって補足で↓を書き込もうと思ってます。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
0988名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:51:43ID:4ZaKKBxU＞どこでそういうの仕入れてくるの
→レコード屋かネットショッピング
＞有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではない
好きではないというより、すでにファンになってしまった人間からするとそういうのはもったいないんだよ。
ＪＰＯＰとかロックでも同じことだろうが、俺みたいなド素人は、（仮に買うとしても）ヒットしたシングル曲２曲だけしかほしくない。
だから買うとしてもそのシングル２曲だけ（まあ今からシングルを買うのも難しいだろうから、ネットで持って来るなりして自分で焼くみたいな）とか、
せいぜいベスト盤を買うかだ。
しかし、そのアーティスト（？）のファンからすれば、
「今さら昔のシングルなんか買うなよなー」「そんな２曲だけ取り出してもなにもわからねーよ」
「ベスト盤なんか、オリジナルアルバムでの配列を完全に無視してるんだから芸術的に意味なし」
「好きになれば最終的にはオリジナルアルバムを全部買うことになるんだから、そういうつまみ食いとかするのはかえって無駄」
という考えだと思う。
オリジナル全部持ってるような人間は、ベスト盤の乱発を「無意味なアルバム」「同じ楽曲で何度も金儲け」みたいなことを言うでしょ。
寄せ集めで満足できるうちは別に寄せ集めでもなんでもよいと思う。
勧める側としては、「必ず好きになるはず」という思いこみがあるから、「オリジナルアルバム全部買え」に類した言い方になってしまう。
0989名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:56:50ID:T++6cXMa好きな曲が見つかれば
その作曲家の、別の曲を買ってみたり
同じ曲でも、別の奏者のCDを買い聴き比べしたり
気に入った演奏家が見つかれば
その奏者が演奏する、別の(作曲家の)CDを買ったり
好きな作曲家と同じ時代の作曲家だと
曲の傾向が似ていることもあるので
買ってみるのも良い
情報を得るために抜粋を買うのもいいけど
midiなら下記サイトなどで無料で手に入ることもある
http://www.classicalarchives.com/
0990９８４
2006/12/17(日) 02:02:21ID:4lv3MU44最初に買ったベスト盤の中で印象に残った曲をメモして、「とりあえずこんな
感じの曲を気に入った」と「お薦めの曲スレ」に併記すると、いいかも。
僕の場合は、新宿まで４５分の立地だけど、仕事柄ショップ巡りする時間が
とれないので、もっぱらネットショッピング。ＨＭＶ、タワレコ、アマゾン
あたりで大体のＣＤは購入できるので、さほど不便は感じません。
あとは、（無理に薦めないけど）アメリカのバークシャーレコード等といった
アウトレットショップや、ヤフオクなんかで補完しています。
ベスト盤は「初心者向け」には良いと思います。ただ、交響曲やソナタの場合、
第○楽章以外の楽章（要するに全曲）を聴いて、初めて感じられる世界があるのも
忘れないで欲しいなぁ…、と思います。気に入った作品がそういった曲だったら、
「第○楽章が気に入ったので、この曲の全曲を聴こう」という冒険もよろしいかと…
0992名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 02:29:19ID:g7Oyc8xwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0995名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 02:51:28ID:LxbQ8X8/> たしかに、小さなCD店じゃあまりクラシックのCDは置いてなかったりするね
> 東京なら、渋谷のタワーレコードや秋葉原の石丸電気なんかが、売り場広いです
申し訳程度に置いてるような小さな店の品揃えも
それなりに工夫があって侮れない。
とっかかりとしては悪くないかもしれない。
やけになって投げ売りしてることもあるしｗ
0996987
2006/12/17(日) 03:20:20ID:k2Qlm2r7代わりといっては何ですが、次スレのテンプレを1レス分（>>11の過去スレ3）だけですが支援で張っておきました。
>>987については、もし余裕があれば使ってください。
0999名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 03:59:04ID:GBAWfavjpart37
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
1000981
2006/12/17(日) 03:59:37ID:ZVHTgDfK色んな意見をありがとうございます。
読んでみると今の自分にはいわゆるベスト版ってのがいいのかもしれないなあ
スレ終了間際にいろいろ答えてくれてありがとう！
ちょいちょいと探りを入れて色んな聞いてみることにする。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。