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★クラシック初心者質問スレッド PART36★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/11/06(月) 00:57:18ID:5Pdt8TsN
前スレ http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/l50
クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
 ★☆ クラシック板案内所 6 (オフ宣伝OK) ☆★
 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053/l50

◆おすすめの演奏家やCDに関する質問
 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28  
 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50

◆おすすめの曲に関する質問
 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50

◆曲名に関する質問
 このクラシック曲の題名を教えて!14
 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典(WEB版)
 http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
 http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館(ヤマハ学校音楽教育支援ページ内)
 http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0666名無しの笛の踊り2006/12/05(火) 23:11:41ID:pKzRuTz6
>>665
全体の構成・対比・バランスを考慮して作られているから、
基本的に・原則的にそれはあり得ません。
06676302006/12/06(水) 01:19:45ID:0nLsf/Vg
>>644さん
あれま・・スーツはともかく、セーターで平土間入る方いらっしゃるのですか!
私も周囲の雰囲気壊したくないですし、私自身もドレス着てお洒落したいので・・・
ドレスアップは、自身の出るコンサートくらいでしかできませんから^^;
思いっきりお洒落してオペラを楽しんで学んで来ようと思っていますよ。
>>639さんも>>644さんも、どうもありがとうございます!
0668名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 01:47:34ID:iRKL6ZVf
オペラは学ぶものか?
0669名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 01:56:37ID:1z5JsX1Z
自分でも舞台に立つ人だから、楽しんで学ぶのは間違ってないとおもうよ。

楽しんで学んで来て下さい。
06706392006/12/06(水) 02:16:42ID:mYUhA1RM
>>667
国立歌劇場の周囲は終演後の時間になると
ジャンキーとか物乞いみたいな人もいるから、
劇場から出てくる他のお客さんのグループと
離れない方がいいよ。地下鉄の通路とトラムの
乗り場は注意しましょう。

あと、ヴィトンのモノグラムのようなもろブランド
もののバッグとかは避けた方が無難かも。
平土間の席で周りを見ても、あまりそういうのを
持っている女性はいない。

では、楽しい旅を!
0671名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 03:58:18ID:9ij3z7j5
チューブラベルが使われてるオケ曲を紹介してくれませんか?
参考:ttp://viproom.heartring.net/log/vipper2319.zip

やはり、チューブラベルやウィンドチャイムって正統のオケでは異端なんでしょうか…
どこか幼稚っぽいというか、専用の奏者を雇う金がもったないというか…
実は、参考に上げた曲もホールで演奏された時は、ベルは省かれていたんですよね
クラシックではなくて現代音楽板にたてるべきかなと思いましたが、
過疎っているのでこちらにしました。
0672名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 04:50:01ID:1z5JsX1Z
>>671
>チューブラベル
頭の中でマイクオールドフィールドががんがんなってしまっているんですが、
それはおいておくとヒンデミットの交響的変容の中でなってたはず。

あとShchedrin(シチェドリンでいいのかな)のカルメン組曲という
ビゼーを現在の音で換骨奪胎した曲があるんですが、その中ではがんがん
なってます。

# 実は比較的新しい楽器だからクラシックでは使われていないってことじゃ
ないかな。だから交響楽団も楽器を持ってないと。
0673名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 08:40:47ID:yTJvbWMP
>>671
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/henseihyo.cgi?search_req=true
の「その他の打楽器」のとこに
「ベル」とか「鐘」とか入れて検索してみ。
0674名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 08:51:49ID:1z5JsX1Z
このサイト知りませんでした。便利。
0675名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 10:56:54ID:yTJvbWMP
>>671
ウィンドチャイムを使う曲は知らないな。
>>673で検索しても出てこない。
0676名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 13:18:34ID:UJ8zZO6C
CD枚数もそろそろ揃ってきたのですが
誰のどの曲(原題と邦題)を誰の演奏で…とゆー記憶がごっちゃになってます
CD管理の手法とかソフトでお勧めの方法あったらご教授下さい
0677名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 13:47:29ID:4mZH1fuN
アクセス
0678名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 15:11:08ID:0Q95fOsd
>>676
XMLでデータベース構築すればよろし
出力レイアウトのCSSと入力フォームを自作すれば、
市販のソフトよりも使い勝手がよくて、なおよろし。
0679名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 15:39:16ID:XMyIn9en
>>676
今までの回答で十分だと思うけど、
そうした問題と常に向き合っている人達がいるであろうスレを紹介。
手に余って投げちゃってる人もいると思うけど。

まだ 未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161512152/
0680名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 15:47:13ID:zh4mI6O6
お前ら細かい音質とかわかんの?
0681名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 15:48:46ID:yTJvbWMP
わかるよ。
0682名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 15:50:27ID:zh4mI6O6
光速w
具体的にどんな雰囲気?
06836712006/12/06(水) 17:25:06ID:9ij3z7j5
ありがとうございました
やはりチューブラーベルとかウィンドチャイムというのはクラや現代音楽どころか
ニューエイジとかの世界なんですね。ウィンドチャイムに至ってはwikiでページすら
ない楽器ですし。
0684名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 17:43:57ID:yTJvbWMP
>>683
いや、チューブラベルはそれなりに使うよ。
>>673見た?
0685名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:14:55ID:vBYGtLwJ
このスレで適当かわかりませんが質問させてください。
DVD/SACDプレーヤーにステレオアンプ・ステレオスピーカーを繋げて音楽CDは聴けますか?
スピーカーが幾つも要ったりしませんか?
0686名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:21:22ID:1z5JsX1Z
禿山の一夜で最後になってるあれはチューブラベルじゃなかったっけ?
とおもって>>673で検索したけどなかった。

ムソルグスキーで検索してもなかった。データベースになかったのか。
0687名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:38:13ID:yTJvbWMP
>>686
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/henseihyo.cgi?show=true&serial_no=1082
0688名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:45:29ID:zAoxWpS/
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/549625/%B2%B6%A4%CE%BF%AC%A4%F2%A4%CA%A4%E1%A4%ED/detail.html?mode=0
この曲がすごく気になるんですが、どんな曲なんでしょうか?
ツタヤにありますか?
0689名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:51:14ID:1z5JsX1Z
>>687
あれ、すまん。疑って悪かった>データベース

単に「鐘」か。
0690名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 18:54:31ID:1z5JsX1Z
>>688
http://www.amazon.co.jp/gp/product/tracks/B000BDJ48A
を買えばいいらしい。

ツタヤにはなさそうだねえ。かえって図書館の方があるかも。
06916882006/12/06(水) 19:24:26ID:zAoxWpS/
>>690
ありがとうございます。
図書館ですね。

買うには高すぎます。
0692名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 19:31:43ID:bG5Gvqdo
>>685
スレどころか板違い。AV板へどうぞ。
06936762006/12/06(水) 20:41:52ID:jaTwX9uC
>>677-679
レスさんくすです
やっぱデータベース構築しかないですかね
サンプル音付きで構築出来るデータベースもXMLで構築できるかな?
いずれにせよ入力大変そうですが…_| ̄|○
未聴CDスレも覗いてみます
0694名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:15:00ID:1z5JsX1Z
>>691
図書館もない可能性の方が高いから、お住まいの地方自治体の図書館が
インターネット検索できるならそれであたってからの方がいいです。

東京都港区にはないようだ。
0695名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:17:13ID:1z5JsX1Z
練馬区にはあった。えらいぞねりま。
ttp://www.lib.nerima.tokyo.jp/cgi-bin/detail?NUM=001765497&CTG=3&RTN=01&SID=006633930&RTNPAGE=/search.html
0696名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:25:35ID:Czd+vbXY
下らない質問ですが
バッハやハイドンやヘンデルなどはカツラだったと思いますが
その下の姿ってその当時から誰にも知られてなかったのでしょうか?
つまり禿とか家族にしか知られてなかったのでしょうか?
0697名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:29:55ID:JrN6pH5u
>>696
当時のカツラは、いまの帽子みたいなもので
普段は付けていませんでした。公式の場所でのみ着用。

詳しくは……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%82%89_%28%E8%A3%85%E8%BA%AB%E5%85%B7%29
0698名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:31:34ID:fU7jX7wr
>>695
お前のせいで予約5件も入ってるぞw
0699名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 21:55:52ID:Czd+vbXY
>>676
ありがとうございます
バッハやハイドンは実は禿げだったとか
そういう事って基本的には知られてないのでしょうか?

公用以外では普通という事は当時の人間は普通の状態を知ってる人間も多いと思いますが、そういう話がないという事は禿ではないってこと?
0700名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:49:21ID:3fYBONYf
>>699
磯山センセに聞いてみたら?
0701名無しの笛の踊り2006/12/06(水) 23:54:07ID:1z5JsX1Z
ハゲだとは聞いたことがない。
ヨーロッパの人はあんまり毛の有無を気にしないからなあ。

それより>>699がなんでそんなにハゲにこだわるのかの方が気になる。
0702名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 00:00:32ID:KWpkQRRk
ほんとアホな質問かもしれませんがレスいただけるとありがたいです。
itunesにルービンシュタインのCDを取り込もうと思ったところ、
本来の表記のArturと英語表記のArthurとあることが判りました。
どちらが一般的なのでしょうか・・・?
0703名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 00:05:22ID:LBwE7VC2
>>699
確かヘンデルにはかつらを取った所を描いた肖像画も残ってたはず。
0704名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 00:25:10ID:WCk2F2vo
>>684
見ました。確かにベルは見ますが、数が少ないように思うんですよね・・・

ウィンドチャイムに至ってはゼロと・・・
0705名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 01:02:32ID:kvahrxy8
>>702
http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Rubinstein
混在してるなぁ。

http://pl.wikipedia.org/wiki/Artur_Rubinstein
生まれたとこのポーランド語だとArturっぽい。
で、アメリカに渡った後Arthurと書かれることがあったのかな。

まぁ、どっちでもいいんじゃね?
0706名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 01:04:30ID:kvahrxy8
>>704
まぁ、数は少ない。
でも譜面で鐘を指定してあるときに
チューブラベルで代用することも多いので
見る機会はそれなりにある。
http://www.kurata-wataru.com/berlioz/ber_15.html
0707名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 20:58:13ID:7ZwywPbt
バー場の弦楽のためのアダージョ を聞きたいんですがどのCDがお勧めでしょうか?
0708名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 21:06:20ID:XJFqicjr
>>707
のだめの影響かな。でも、思い切りスレ違いだよ。

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/889
のだめで使われた曲を全部解説するスレ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165247821/31
それぞれの回答を参照。
自分もオススメはバーンスタイン&ロスフィルだけど。
0709名無しの笛の踊り2006/12/07(木) 21:10:50ID:frsYwInb
>>706
704ですが、鐘とチューブラーベルは別物だったんですね
前者は音程がなく一つだけというか・・

0710名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 00:04:47ID:z4Fcs2+b
チューブラベルは、のど自慢のあれ。鐘は、鐘。
0711名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 00:12:50ID:UISIG1CH
>>709
鐘と指定されている作品でチューブラを使って音程をつける例と、
「音程付の鐘」を使う例、また、音程にこだわらず鈍い音のする鐘
(だいたい「C」だろう、という感覚で、オケのピッチに合わない鐘)を
使う例もあって、かなり複雑だったりする。
ベルリオーズの「幻想」のCDを何枚か聴くと鐘の音がどれも違うのが
わかると思う。

チューブラといえば思い出した事件が一つ。
数年前の口木フィル9月定期で、尾高忠明がイギリス作品を特集したとき、
ブリテンの「4つの海の間奏曲」でチューブラが使われた瞬間、会場にいた
ガキが気味悪い笑い声…
0712名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 01:34:44ID:i3V6onOR
改行無しでゴメン。質問。シューベルトの「未完成」と「グレイト」の発見時の楽譜にはシューベルトのサインはあったのですか?(最近別の作曲家が作曲したように感じてならない)。
0713名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 02:05:59ID:3OPi00Yl
>>710-711
了解しました。いずれにしても、>>671みたいに堂々と使われてるのは
クラシックや現代音楽ではなかなか難しいんですね・・・
0714名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 02:20:31ID:UISIG1CH
>>712
確かに6番までと、その2曲では曲のスケールも違うから
違和感を感じるのも仕方ないかも。

両作品の複雑な遍歴はご存知だと思うので、結論だけ。
自筆譜にサインはされていない(はず)。ただ、作曲の日付は書かれている。

「筆跡鑑定」「使用した五線譜用紙の鑑定」など科学的な見地から、
間違いなくシューベルト作であると証明されている。
0715名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 02:48:29ID:i3V6onOR
>714 有難うございました。よく分かりました。交響曲を最初から聴くと前期と後期じゃあ雰囲気違いますね。
0716名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 09:05:17ID:0EguJAyl
>>713
たいていの曲では堂々と使われてると思うけど。
むしろ>>671みたいにずっと鳴ってるより
「ここぞ!」というときだけに使われてると思う。
>>706の幻想聴いてみ。

つーかさ、何がしたいの?
0717名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 12:16:05ID:CiLOGpIJ
>>712
交響曲に限らず、弦楽四重奏曲でもピアノソナタでも初期と後期では
大きく違う。シューベルトの伝記本を見るとわかると思うが、1817〜20年ごろ
(だっけ?俺も正確には覚えていないが)に器楽の創作が激減していて、
その前後では作風に大きな変化がある。
0718名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:25:47ID:5iCBiYSy
作曲者が自分の書いた曲を生演奏してもらう際、細かいことは演奏者でないと分からない
のでそこらあたりのアレンジは演奏者に任せるということがよくあるらしく、またそれどころか、
コード進行だけ書いてあとは全て任せるという例もあるらしいですが、

のだめカンビターレだと主役の男はバイオリンとピアノしか弾けないのに、細かいところまで
いちいち指示していますけど、ああいうことって実際にあるんですか?

いやもちろん少女漫画で妄想で作られた人間ということは承知ですが
0719名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:35:15ID:fiOyqyQ5
各楽器について知っていることは指揮の大前提
0720名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:37:13ID:Wwhgdrcq
>>718
ああいうことはごく当たり前です。
0721名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:46:15ID:GhLujRCz
>>718
まずどのジャンルの作曲者の話ですか?
ジャズならアレンジ・アドリブは当然のように行われていると思います
クラシックの作曲者なら演奏者に任せるなんてことは殆どないでしょう
現代音楽や昔のコンチェルトのカデンツァでは即興演奏がありますが

のだめについてはそれ程詳しくないですが
指揮者が練習でそれぞれのパートに詳しい指示を出すのは当然のことです
楽器をマスターしていなくてもどう演奏して欲しいかを伝えなければオケは成り立ちません
指揮を学ぶ場合は指揮法だけでなく楽器の特性も当然学ぶようになっています

架空の人物ですが特別変な光景ではないと思いますよ
0722名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:50:31ID:5UMhtJol
>>718
指揮者・トレーナーの仕事は、
自らが望む音楽の方向性を各奏者に伝え、演奏をを一つに纏めること。
そのために必要な指示を出せないようでは指揮台に人がいる意味はないわけで。
指示の出し方は人ぞれぞれではあるけれどね。
楽器やその演奏表現に関する知識・見識の有無と、楽器を自ら演奏する能力の有無は必ずしもイコールではない。
0723名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:52:36ID:0EguJAyl
>>718
> いやもちろん少女漫画で妄想で作られた人間ということは承知ですが
いや、けっこう取材してるしブレーンもついてるしで
それほどおかしいところはないよ。
細かいつっこみどころはあるけど。
07247222006/12/08(金) 23:55:37ID:5UMhtJol
>>721氏と被りまくってるな…
0725名無しの笛の踊り2006/12/08(金) 23:58:24ID:0EguJAyl
ポピュラー音楽でも曲の方向性を定めるために
細かく指示を出す人がいることはよくある。
その人を「プロデューサー」と呼ぶ。
0726名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 00:17:21ID:WYQfXvkV
>>724
クラオタが被るのは日常茶飯事かと

雑談スレが機能していないからどうしても住人がここに溜まってしまうよねぇ・・・
07277182006/12/09(土) 00:28:44ID:mZqGqctL
詳しくレスみなさんありがとうございました。指揮者はたとえ吹けなくても奏法の知識はある
のであんな風に細かいところまで指示することも可能なんですね。アドリブではないクラシッ
クを想定して質問したつもりでした。
0728名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:10:56ID:UNKzNMja
ピアノソナタみたいに演奏者が一人のCDと、交響曲みたいな演奏者が大勢のCDで殆ど値段が変わらないのは何故ですか?
一人の演奏者に払うギャラと、指揮者+桶の団員全員に払うギャラでは格段に差があると思うんですが。
録音費用も編成が大きい曲ほどよりかさむんじゃないでしょか。
再発物ではなくて新録音物でということです。
0729名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:18:12ID:QEhKKJlH
100億円のハリウッド超大作も、数千万円の独立系邦画も
同じ入場料だしね。
0730名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:23:43ID:UNKzNMja
>>729
言われてみれば…納得!
0731名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:29:10ID:QF1juT2g
>>728
室内楽や器楽の作品よりも交響曲・協奏曲の方が、
無名な作曲家よりも有名な作曲家の有名作の方が、売れる。
で、大編成の作品はなるべく有名作を録音する、というのが業界の常識。

それでも、クラシックの場合、モトを取るのは難しいので、
経費のかからない室内楽・器楽のCDも同じ値段にして、
レーベル全体で損得勘定している。
0732名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:35:02ID:WYQfXvkV
>>731
クラ業界もお金の面ではやっぱり厳しいよねぇ・・・
バックに大手広告代理店のついてるPOPSとは違いを感じるわ
そういう意味ではのだめ効果は歓迎すべきなのかもしれない
ニワカだなんだと排斥していても仕方ないし
音楽に対してそれ程間違った方向性を示しているものでもない
0733名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:41:18ID:bXsRQMxy
雑談したいならよそでやってよ。
0734名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:41:40ID:UNKzNMja
>>731
丁寧な解説助かります。
要は大編成の曲で出た赤字を、小編成の曲でカバーって事な訳ですね。
J-POPみたいにとりあえずリリースすりゃ元取れるわけではないわけですしね。
売り上げはJ-POPより少なく、録音費用はかかるし。
いろいろ難しいモンですね…


0735名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 01:48:04ID:nRuKpB3U
方向性といえば、むしろ間違うのは
ニワカ業界人で終わる演奏家じゃなかろうか。
0736名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 02:09:48ID:NH21N9b4
>>733
雑談スレが機能していない以上
少々の脱線は目を瞑っていた方がいいと思う
住人もそれなりに自重していると思うし
0737名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:05:19ID:ucExVaA5
>>718
> 作曲者が自分の書いた曲を生演奏してもらう際、細かいことは演奏者でないと分からない
> のでそこらあたりのアレンジは演奏者に任せるということがよくあるらしく、またそれどころか、
> コード進行だけ書いてあとは全て任せるという例もあるらしいですが、

ビギナーが知ったかすんな。
そんな奴初期のガーシュイン位だ。
オーケストレーションも出来ない奴がクラシックの作曲家になれるか。
0738名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:22:15ID:7DvnoWNc
のだめ見てクラに興味持ったばかりの人なんだから、
そんなムキになって反論することないでしょうに。

洟垂らしたガキ大将みたいで、みっともないですよ。
0739名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 06:29:03ID:o8Vka0Y4
でも雑談スレでそれやるならいいけど、質問スレでは正確な事を書かないで叩かれるのは
当たり前だと思うよ。
こうかくと雑談スレが機能してないってレスつけられるんだろうな。
じゃむまがが荒らしてるのを利用してないか?
0740名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:12:31ID:GvWg/0bE
もうさ、雑談スレ新たに立てていいんじゃないの?
じゃむまがの反応が読めなくて怖いけど。
0741名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:19:32ID:0i5LCRiR
>>737
クラ以外のジャンルの話を書いているのでは。
他のジャンルなら、演奏者に任せるというのは
いくらでもある。
0742名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:41:02ID:o8Vka0Y4
>>740
ここで話すと新たな雑談になるので、自治スレで話題を振っておきました。
そっちに意見よろ。
0743名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:43:39ID:MY591EX9
手持ちのテープにボッケリーニのチェロとコントラバスのためのソナタト長調というのがあるんですが、

http://www2u.biglobe.ne.jp/~lucca/BC_biograpy.htm
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Boccherini.html

といったところではみあたりません。
作品番号とジェラール番号、教えてください。
0744名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 09:56:09ID:GvWg/0bE
>>742
�
0745名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:18:39ID:FTxrl7JQ
TVで演奏を見ていてもオーボエとクラリネットは、大きさもデザインもよく似ていて区別が出来ません。
ここの部分を見れば一発で見分けられるというようなものありますでしょうか?

オーボエ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Oboe.jpg
クラリネット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Clarinet_in_Eb.jpg
0746名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:28:00ID:gD5mKVZl
口元を見る。
細い竹か木みたいなものを咥えてたらオーボエ。
小学校で使ってたリコーダーみたいならクラリネット。
0747名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 14:41:03ID:2/zVdPxW
>コード進行
すれ違い
0748名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:18:08ID:bXsRQMxy
>>745
あとはベル(楽器の一番下の広がってるとこ)の形だな。
ちなみに>>745のクラリネットは
普通より一回り小さいタイプの高い音が出る楽器。
キーシステムも日本でよく使われるタイプとは違う。
0749名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:20:18ID:FTxrl7JQ
>>731-732
採算があわないならライヴCD出せば良いんじゃない?
ライヴだから楽員へのギャラは、チケット収入で払えるし、
録音に掛かった費用は、CD売上から当てて、それでも余ったら楽員に追加ボーナスという形で。
クラシックは、ライヴで雑に演奏する人が多いニューミュージックと違ってスタジオ録音とライヴの差は無いでしょう。
0750名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:31:39ID:QF1juT2g
>>749
クラシックでも、ライヴとセッションの違いは大きい。
例えば、管楽器の管の中に奏者の唾液がたまると、音が濁ってくる。
弦を強くこすると弓の毛が抜けてくる。また、稀に演奏中に弦が切れる。
ピアノもミスタッチをすることもある。また、客席のノイズなどで
使えない場合も多い。
で、本当の一回勝負のライヴ録音はさほど多くない(放送音源という
かたちで存在するほか、各オケの自主制作盤などもあるけど…)。

近年では経費がかかりすぎるため、何回かの演奏会を録音し、それを編集して
「ライヴ盤」として大手レーベルが発売するのが主流になりつつある。
0751名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 15:39:29ID:FTxrl7JQ
皆さんレスありがとうございます。

>>746
リードとかいうやつですね。自分見分けようと本を買ってきて色々調べてます。
口元で見分けるのが方法ですか。

>>748
私も最初下が丸まっている所とラッパのように広がっている所の違いが気になりましたが、
これって全ての通常型オーボエ、通常型クラリネットに当てはまる特徴なのでしょうか?
(バスクラリネット等サックスみたいに上を向いたものは除く)
バスクラリネット
ttp://hasekan.web.infoseek.co.jp/images/rubran_cl_050823.jpg
0752名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:00:37ID:FTxrl7JQ
>>750
弦楽器は、新品の弦を張ってから演奏する。
弓は、2本用意しておいて劣化したら楽章の区切りで持ち替える。
木管楽器は、リードが劣化したら楽章の区切りで替える。
金管楽器は、楽章の区切りで楽器を逆さまにして唾を抜く。

これらを毎回やれば数回の演奏で使える音源が取れるでしょうか。

ツアーなどは、何度も演奏するけど、本当の1発録りは、年に2度と無い音楽祭などですかね?
(ザルツブルク音楽祭とかバイロイト祝祭、ニューイヤーコンサートとか)
0753名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:05:46ID:bXsRQMxy
>>751
古楽器はよく知らんけど、
現代楽器ならクラリネットの管体はだいたい同じ形。
(キーシステムは数種類ある。)
オーボエもだいたい同じ形だけど
一部ウィンナオーボエを使ってるところもある。
http://www.geocities.jp/tatsuyabanno/wieneroboe/images/4wiener-oboen.jpg
0754名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:07:58ID:bXsRQMxy
>>745
あと違うのは楽器をかまえる角度。
オーボエは両唇を巻き込むので
顔に対してほぼ垂直にかまえる。
そのため演奏中はちょっと下を向いて
上目使いになってるはず。
クラリネットは巻き込むのは下唇のみで
オーボエよりも角度が下がる。
0755名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:09:43ID:bXsRQMxy
>>754
こんな感じ。
http://www.japanpost.jp/whatsnew/pocketclassic/report/report06.html
0756名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 16:48:30ID:tqben9sv
>>752
>弦楽器は、新品の弦を張ってから演奏する。

有り得ない
演奏中に弦が緩んで音が下がるぞ
0757名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 18:24:46ID:FTxrl7JQ
>>753-755
ありがとうございます。
ウィンナオーボエってやつだけ若干クラリネットに近い形なのですね。
構える角度でも区別が出来るということで、(リンク先の画像わかりやすかったです)

口元
楽器の下の形状
構える角度

3点の手がかりを知ったので見分けられそうです。
皆さんありがとうございました。
0758名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 18:27:14ID:FTxrl7JQ
>>756
弦は慣らし期間が必要なのですね。
0759名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 19:35:32ID:QF1juT2g
>>758
一つだけ逸話を。エリアフ・インバル(指揮者)がアムステルダムの
コンセルトヘボウ管弦楽団とセッション録音を行ったときの話。
インバル:「よし、ここで休憩しよう」
エンジニア:「何で休むんだ、このオケは疲れたときが一番いい音を出すんだ」

これは極端な例だけど、楽器にはウォーミングアップが必要。
準備したての新品だから良い音が出るとは限らない。
オーボエのリードを水に漬けるシーンが「のだめ」にあったけど、あれも
ある程度水気を含んでやわらかくすると音が良くなる、という理由がある。
管楽器の管の水抜きは演奏中(楽章の途中)でも、奏者の判断で行われる。

日本のオケでもライヴ録音は頻繁に行われている。そのほとんどは、
同一プログラム2日公演+リハーサル(予備の修正テイクを兼ねる)を
録音して、編集している。>>752に書いたようなことを特段やらなくても十分可能。
0760名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 19:47:44ID:FTxrl7JQ
>>759
ありがとうございます。
なるほど。
管楽器群は、ずっと吹いているわけではないから曲中に楽器の状態を整えられるんですね。
リハーサルを利用して部分的に録音するという手がありましたか。気付きませんでした。
その場合は、客が入っていないから音の反響が速いのでエンジニアは調整が大変そうですね。
0761名無しの笛の踊り2006/12/09(土) 22:55:05ID:GvWg/0bE
>>754
>上目使いになってるはず

なんでか自分でも分からんが、
ここで激しくウケたw
0762名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 00:09:40ID:aoaes5hx
>>617
記憶違いかも知れませんが、
指揮者の石丸寛さんが日経新聞の「私の履歴書」に書かれていた話では
ないでしょうか。
「師匠」とは山田一雄さんで、ラジオから流れた曲は
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタージンガー」前奏曲
だったと思います。
0763名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 00:45:31ID:XGBqoSCL
作曲家について質問です。
いつも素朴に疑問に思うのですが、現代やそれに近い曲を聞いているといかにも現代な感じの曲が多い気がします。
変拍子だったり、びっくりするようなぬめぬめした弦だったり、新しい楽器をつかっていたり…

それはそれで恰好いいのですが、新しめの作曲家さんは、大学で作曲法などを習うときくらいしか、古典派やバロック系の曲は作らないのでしょうか?

急にフーガとか和声まで古典的な曲とかをつくりたくなったりはしないものなのでしょうか?
また、そういう曲を発表されている作曲家さんがいれば聴いてみたいので紹介していただけたらと思います。
0764名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 01:07:44ID:XF8u1qDa
>>763
新しい表現を求めて作曲している訳だからねぇ
かなり行き詰まった感はあるけどね

古典的な曲を創ったところでそれを発表する場も価値もないから創らないのでしょう
もう既にやり尽くされたことを評価する人なんていないですから
ただ作曲者が年配になると調性のある曲を描き始めたりすることがある
ペンレデツキや武満なんかがそうかな
あんまり傑作と言えるような物はなさそうだが・・・

まぁどうしても古い作風がいいのであれば映画音楽とか聞けばいいんじゃないでしょうか?
これもあまり面白いとは思えないけれど
0765名無しの笛の踊り2006/12/10(日) 02:23:00ID:64IGrxyi
>>763
近代くらいの感触の曲は少なくないと思います。世に問うための曲は前衛でしょうけど
それ以外は皆作りたいものを作ってるんじゃないでしょうか。

とりあえずそういう希望なら、三木稔が合うかもしれません。
日本音楽集団という邦楽器アンサンブルのCDがけっこう出ていて、古典的なクラシック
音楽と雅楽をブレンドしたような曲が聴けます。
それとも、先日亡くなった伊福部昭のが良いかな。
民俗的で親しみやすい曲想を好んだ人です。力強い管弦楽曲は聴きごたえがありますよ。
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