★クラシック初心者質問スレッド PART36★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:57:18ID:5Pdt8TsNクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053/l50
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0052名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:26:14ID:fxGRuffa1. 会場では基本的に生音。放送とか録音では調整するかも。
2. オケの規模が小さいから特に問題にならなかったと思う。
0053名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:31:48ID:Pa1kfglrすばやい回答ありがとうございます。もう一つ追加の質問なんですが、
弦楽器単体でも出そうと思えばそれなりに広い会場でも
聞けるくらいの音が出せるということでいいんでしょうか？
「弦楽器は単体では音量が小さい」ということ自体どこで聞いたのか思い出せない、
あやふやな記憶なもので、すみませんがお願いします。
0054名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 04:16:01ID:0WdWeE69そんなに音量がない楽器ではないです。まあある程度の広さの会場では聞こえますし
大ホールと呼ばれる会場でもバイオリンソロの演奏会も開かれています。
何かの本に書いてあったが、「バイオリンソロは赤ちゃんの泣き声といっしょ」と言う記述があって
音色からなのか、ある程度の雑踏の中でもよく目立つと言う意味で書かれていました。
（さすがに単体ではオーケストラに音量的に対抗出来ないが。）
ちなみにバイオリンコンチェルトなどでは、ソロをより目立たせるためソリストはピッチを高めにとる人もいるみたいです。
0056名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:07:36ID:xI38bDIK上のスレから誘導されてきました。
オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
ブラスバンドが、金管のみ。
それなら、逆に弦のみだとか、弦と木管のみの編成をさす言葉はあるんでしょうか？
あと、wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
それ以下の人数ではアンサンブルと見なすように書いてます。
しかし、以前下の編成がオケかどうか質問したら、「オケである」と教えられました。
フルートx1 オーボエx1 クラリネットx1 ファゴットx1 弦(x8〜x10) 鉄琴x1 トライアングルx1
(木管は、恐らく二管編成でもう少し増えるかもです)
14人から20人で、金管もありませんが、皆さんにとってこれはオーケストラですか？
0057名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:15:25ID:fxGRuffa弦のみは弦楽合奏とか弦楽オーケストラ。
弦と木管は強いて言えばオーケストラかな。
総人数はただのめやす。
それだと室内オーケストラと呼ぶのがふさわしいかも。
0058名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:35:05ID:4Pez2Qoh> wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
団員が100名を超える団体でも、指揮者の裁量によって、
あるいは曲のもともとの編成要求によって
ステージに並ぶ奏者の数が50名に満たないことは、いくらでもある。
それに、ショスタコーヴィチの交響曲第14番みたいに、
管楽器を全く欠いた(小人数の弦楽器と様々な打楽器と
独唱者2名)編成で演奏される曲のCDを買ってみると、たいてい
｢○○管弦楽団｣とか｢○○交響楽団｣とか記されている。
それから、吹奏楽の中にはコントラバス(弦楽器だよ)を動員する
例すらある。
だから、この種の分類用語を覚えるのは楽しいことではあるが
一人でも異分子が混じっているから・・・・といって
白黒つけるのは無理がある。
0059名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:53:24ID:fxGRuffa> オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
そもそもこう単純にとらえるのがどうかと。
金管と木管と弦が入ってたらなんでもオーケストラというわけではないし、
金管と木管だけならなんでも吹奏楽というわけではない。
オーケストラは弦楽五部に、弦楽器以外の楽器が加わった形式
と考えるといい。
>>58の他に、
同じショスタコのP協1番は弦、1Tp、ソロピアノという編成、
バルトークの「弦チェレ」は弦、打、チェレスタという編成、
なんて例もある。
どちらも「オーケストラの曲」としてとらえられている。
なお、ここで言う「オーケストラ」は>>43の狭義の方。
0060名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 19:01:07ID:l2gkKrJxとても勉強になって助かりました。
あと申し訳ないことにわざわざテンプレに入れてくれたものを
読んでいませんでした。失礼しました。
0061名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:08:11ID:Hmfafjaj音を鳴らす原理からいえば純正音程だと思うんですが、
そうすると、二つの全音の区別はどうなってるんですか？
さらに、半音の#とbの違いは表現できるんでしょうか？リコーダーだと無理そうですが。
0062名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:50:57ID:pRSDE/5U息の入れ方とホールの塞ぎ具合で音程を半音ぐらい上下させられるよ。
どの管楽器も大体そう。息の入れ方口周りの力加減で音程をかなり制御できる。
逆に耳の悪い人が吹くとすごくオンチになる。
0063名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:04:29ID:Hmfafjajということは金管と平均律のピアノは合わないっていうのは嘘なんですね。
ピアノに合わせられない金管奏者がへたっぴってことですか。
0064名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:13:11ID:pRSDE/5U「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ピアノに合わせられない金管奏者はへたっぴとも言えるし、
綺麗な音程で演奏したいのに、ピアノは平均律だからそれに合わせられないとも言えるし・・・
とにかく言えることは、金管は要求された音程を出せる楽器だよ。
0065名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:26:13ID:mvW7gOr+0066名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:27:30ID:P1Hym5lJ何故に皆さん、博識なわけ？
音大出とか専門の教育を受けたり、勉強したりし
たの？
そもそも聴いている量の豊富さに唖然としてしま
う。途中で飽きなかった？
0067名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:31:42ID:Hmfafjaj＞「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ゼロ・ビートの再発見という本に書いてあったんです。
金管は純正律でなってるから平均律のピアノとは合わない・合わせにくい･･･と。
0068名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:41:22ID:jCtZRARNシミュレーション(←オーケストラの音楽としてきちんと成立しているかどうかの確認)
をどうやってしていたのですか?
作曲家の頭の中だけで充分できることなのか、
途中少人数とかで部分的にシミュレーションしていたのか…
0069名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:00:55ID:mvW7gOr+ピアノであるアウトラインを確認すつこともできるけど、
多くの作曲家は基本的に頭の中でオケの音を鳴らすことができる、と考えて良い。
もちろん、オケに依頼して試演してもらったり、あるいは初演を準備するなかで、
気に入らないところがあればその場で手直しこともあるし、後日に旧作を推敲することもある。
（このあたりは作曲家によりけり。ほとんど「再作曲」と言って良いほどに書き直してしまう人もいた。）
頭の中でオケの音を鳴らせるかどうかという点については経験も重要だろう。
楽器法に精通していないために実際の演奏がイメージどおりの響きになっていない、という例もある。
自身の作品にとどまらず様々な作品を研究し演奏に接することで、
どう音符を書けばどうオケが鳴るのかについて経験的に知識を得て、
後の作品にそれを活かすことで作曲家としてのスキルが向上していく。
0070名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:02:28ID:pRSDE/5Uかすかに倍音が聞こえます。EとかcisとかGなどが。
でも、その音を聞きながら実際にEの鍵盤を叩いてみると
予想外に低い音が出てきて驚きますよ。
これが、純正調と平均律のギャップです。
金管楽器奏者は倍音をとらえる耳が発達しているから
ピアノに合わせたつもりで純正な音程で鳴らすと、
結果的に平均律であるピアノとは、ずれた音程になってしまうんです。
0072名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:22:39ID:fxGRuffaもしかして、第七倍音がぶらさがる件？
だとしたら、それはバルブがなかった頃の話。
バルブがある現代の楽器ではちゃんと平均律に近い音が出る。
(もちろん口とか息で微調整するけど。)
バルブなしの楽器の頃は
あえてぶらさがる音程で吹かせてた、という説もある。
0074名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:06:44ID:+E7lUH7Aあぁ、なるほど。
原理的に純正律でなるわけじゃなくて、奏者が純正律で鳴らしてしまいやすい楽器なんですね。
>>72
＞もしかして、第七倍音がぶらさがる件？
すいません。知識不足で意味がわかりません。
でも、雰囲気的にはどうも違うみたいです。
ピストン(バルブ)のない金管は、唇のしめ方で自然倍音系列の音が出せる
8フィート管ならC,D,E,G,D(オクターブ上)が出せる
9フィート管に持ちかえると、C,D,F,A,B(変ロ)が出せる
この二本を持ちかえながら吹けば、純正律のハ長調、ヘ長調、イ短調の曲が吹ける。
持ちかえの代わりをするのがピストン。
金管楽器の音階は自然倍音の音階なので純正律の比率に従っている
と書いてありますので。
このとおりなら金管は原理的に純正律で鳴る楽器ということになるのですが、
どうも違うみたいですね。
0075名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:20:39ID:Tj9KdrUg奏者や楽器の改良によって平均律で鳴らすことも出来る
というほうが正確。
もっと実状に近いところでいうと
どうやっても楽器が勝手に「純正律でor平均律で」音程を作るのではなく、
奏者が音程をコントロールする必要があるということ。
金管楽器は楽器の特性により、純正調で鳴りやすい傾向にあるが、
音程を作るのはあくまで奏者。
音痴な奏者だと純正調でも平均律でもなく、わけのわからない音程になる。
0076名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:30:18ID:GBPqg1sOスパッと理論通りの音程で出るわけじゃない。
そのつど音程を調整しながら吹いている。
今日の演奏会では平均律だからこの音程、
今日は純正律だからこの音程、と決めて吹くよりも
まわりと合う音であることの方が大事。
プロの奏者でもあんまり何律かとか考えてないんじゃないだろうか。
0077名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 02:23:17ID:1r6aikXkいちいち何ヘルツだなんだって気にしてる人いないだろうし、
出した音なんてあっという間に過去のものになるんだから、
それよりも次に出す音の事を考えるでしょう。
0078名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 04:22:51ID:wSr8mMvA古楽器を扱う人たちは性質上かなり気にしますね。
0080名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 11:38:17ID:Oi7JDIh/オーケストラを使っていても、現代音楽や映画音楽はクラシック音楽とは
思われないのですか？
もしジョン・ウィリアムズがスーパーマン交響曲やET交響曲を作曲し、
オーケストラで演奏したとしても、それはポップスと呼ばれるのでしょうか。
0081名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 13:28:32ID:tjspAW9yすっきりした答は難しそうだ。
一時子供向けの夏休みコンサートでドラクエ組曲がよくやられていたが
クラシックのレパートリーとは結局思われずじまいのような･･･
伊福部のSF交響ファンタジー（ゴジラ）はCDに他作品と一緒に入ってる
ところを見るとクラシック扱いか？
0082↑
2006/11/09(木) 13:29:06ID:tjspAW9y0083名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 14:30:50ID:mpVoGrI7貧乏人からかき集めるのがポップス
0084名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 15:02:57ID:r0e+/PFi一般に、「クラシック風の映画音楽」はクラシック音楽とは別物して捉えられていると思うが、
クラシック音楽の中には劇作品の付随音楽としてかかれた作品もあるわけで、
その区分の根拠は必ずしも確定的・明瞭ではない。
20世紀に活動したクラシックの作曲家には映画音楽を書いた人もおり、
現在、それらの曲はその作曲家の他のクラシック作品と並んで受け入れられていたりする。
その意味で>>81氏に同意。
強いて言えば、
作曲家の意図と、受け入れる聴衆側の認識が「これはクラシック音楽だ」ということで一致したとき、
その曲は「クラシック」となるのかもしれない。
>>80で例に挙げられたような作品が今日明日のうちに現れたとしたら、
その音楽と特定の映画との関連性・イメージが強く聴き手の側に焼き付いており、
クラシック音楽として認識されるかどうか（「オーケストラで演奏される音楽」に留まるのではないか）。
ただ、クラシックの語法（現代音楽も含む）に立脚して作られているのであれば、
将来において、元の映画作品から独立した一個の作品として、
クラシックのレパートリーに加わる可能性はあると思う。
なお、J.ウィリアムズは映画・ドラマの劇伴以外にも純粋な器楽作品も手がけているとのこと。
自分は未聴だが。
参考にwikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0085名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 17:08:40ID:fYa8/Gpd演奏会用に作曲した楽曲であっても、クラシックとして扱ってもらえないのが現状。
コルンゴルトやプロコフィエフのように、アカデミックな楽壇を自出としている作曲家の場合、
映画音楽（またはそれを演奏会用に編曲した楽曲）であっても、
割と素直にクラシック扱いされているようです。
0086名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:41:04ID:+1nf+30E友人からはヴァルトークやドヴォルザークを奨められていますが、
手始めに玉川クワァルテットを聴きたいと考えています。
音源を探していますが、自力では見つかりません。
ご存じの方、どうかご教示願います。
0087名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:46:08ID:eEXxQsglバルトーク（Bartok）だよ。
0088名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:49:02ID:Tj9KdrUg0090名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:01:00ID:4sSt93iz0091名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:02:24ID:GBPqg1sOhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GD0W/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009H9Z32/
でもどうせなら生の方がいいよ。
http://www.asakusaengei.com/toyo/guid_1.html
0092名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:13:46ID:+1nf+30Eありがとうございます！
浅草行ってみます。
0093名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:27:34ID:bi2bQEZo0094名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:33:03ID:P6KIA7Xw／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
この人の名前教えてください
0095名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:35:06ID:oJpAGImc0096名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:54:39ID:hFMKKbbp0097名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 00:20:53ID:3qQI24E3線引き微妙ですね。
・ミュージカル「ウェストサイド・ストーリー」をミュージカル（クラ
ではない）としてしまうと、「シンフォニックダンス」はどうなんだ…？？
・映画音楽「波止場」を映画音楽としてしまうと、「３つのエピソード」は？？
バンスタの場合、こういった問題があるのですね。
0098名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 07:37:37ID:ebxblvX4「ウェストサイド」はミュージカル。
「クワイエットプレイス」はオペラ。
役者が演じるのがミュージカル。
オペラ歌手が歌うのがオペラ。
「ウェストサイド」は自作自演盤ではオペラ歌手が歌ってるが舞台であれを歌って踊れるオペラ歌手はいない。
微妙な作品は「キャンディード」位だろ。
あれはヒロインにコロラトゥーラソプラノが必要だがオペレッタとミュージカルの中間的スタイルだ。
シンフォニックダンスはミュージカルの曲をオケで演奏してるだけだ。
0099名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 13:35:48ID:k1YNz7Lo仕事をしながら聴く音楽でお奨めの曲(作家)がございましたら教えて下さい。
バルトークとショスタコーヴイチの弦楽四重奏曲が向いているようで、よく聴
きますがもう少し持ち駒を増やしたく考えております。
曲への感情移入が甚だしく強いとうまくいきません。
シベリウスがとても好きですが、上記「移入」が強いので、仕事を済ませた後
に聴くことになります。
また、できれば２０世紀の作曲家が望ましいと考えます。
以上、よろしくお願い致します。
0100名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 14:16:05ID:f4mTFM7o物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0101名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 20:58:25ID:fxp8p6Q8信じられない。
あれこそ思わず聴き入ってしまう最たるものなのに…。
0102名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 22:57:08ID:ebYdWNJ00103名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 23:21:45ID:HyTr5n6J0104名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 00:43:55ID:ig32O4JU0105名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:41:46ID:cNRgFCVo第九とか聞いているのですがその中にフルトウェングラー？って言う人が
指揮している物があります。
聞いてみたら少々音が悪いように感じるのですが
合唱とかがついたら音は少し悪くなるのでしょうか？
0106名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:48:51ID:01A7X4e1日本語表記ではふつう｢フルトヴェングラー｣ね。
フルトヴェングラーは1954年に他界しているので
音質もその時代の水準にとどまる。
ただそれだけのこと。
0107名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:49:47ID:sX3H7V9cそれはおそらく録音が古いから。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（1886−1954）は20世紀前半を代表する大指揮者の一人。
参考にwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC
0108名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:50:37ID:sX3H7V9c0109名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:55:04ID:6WBO/bvf0111105
2006/11/11(土) 12:50:19ID:cNRgFCVoありがとうございます
あとベートーベンの交響曲って一番と二番と四番が
余り人気が無いような気がするのですが実際どうなのでしょうか？
アマゾンではなかったので
0112名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:52:25ID:D8k8ZhHxないってことはない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FR2Z/
0113名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:53:20ID:s5Oc5qME0114名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:56:51ID:D8k8ZhHx板違い。
質問・雑談スレ241＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162910471/41-42
0115名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:18:58ID:ToL40GVB楽器をやっていた（管弦鍵盤問わず）もしくはやっている人
管弦楽法や音楽の形式に詳しい（例えば初めて聴いた曲でもソナタ形式や三部形式、ポリフォニーやカノン、主題の展開等が分かる）人などがほとんどなんですかね？
0116名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:40:31ID:ToL40GVB昨日、数あるドボ８の中で一番好きなものを職場の友人に聴かせたら、
「ここのフルートがイマイチ」「トゥッティが合っていない」と色々言っていました
その人は、中・高・大・と吹奏楽やっていたらしいので何も言えませんでした。
0117名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:43:08ID:JEfHSii8.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
.,,iiillll!!ﾞ″ ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
,lllllll :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
:;lllll|: llllllllllllllllllllllﾞ
..llllll! .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
.:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,. ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,, ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
:::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾ :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l んなーこたぁない！！！
. ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil ￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
.:｀ .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll .,,,ﾞﾞ
..,,,,, ,,, :l,,,, .ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
:'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,, ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
. .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
:, . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
. ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
0118名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:44:09ID:ToL40GVBスレ違いかもしれないですけど。
0119名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:49:35ID:JEfHSii8日本人指揮者の広上淳一さん曰く
「クラシックは高級料理。単純に食べるだけでもおいしいけど、
これはどういう素材、どういう料理、ってわかるとさらにおいしくなる」
興味があるなら、古典派の交響曲からスコアを読むなどして勉強するのも
良いのではないかと…。
その友人が言っていた（であろう）部分は、形式論とは別物。
アンサンブルの精度に関しては、聴き手の耳次第で何とでも印象が変わる。
なんといわれても、「自分はこの演奏が好き」という感性を大事にされるがよろし。
0120名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:52:18ID:JEfHSii8>>118
楽器が出来ようが出来まいが、音楽が好きな人は多いし、
それを気にすることもない。
と答えておく。
そもそも、それを気にしたら、
「英会話が出来ないのにビートルズを聴く」
「フランス語会話が出来ないのにシャンソンを歌う」
「イタリア語会話が出来ないのにオペラを観る」
何もできなくなるでしょ…
0121名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:53:07ID:D8k8ZhHx名無しの集合に対して「ほとんど」かどうかなんて
だれもわからんよ。
>>118
好きなように聞いたらええがな。
0122名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:54:09ID:sX3H7V9c自分のようなアマの人以外にもプロや業界の人、聴く専門の人もいる。
書き込みを見る限り、音楽経験の幅も楽しみ方も内容の巧拙も千差万別に見える。
長く興味を持って接していれば自然と相応の知識が身についてくるし、
オタというものは興味のある分野に関しては過剰なほど知識を吸収してしまうので、
かなり詳しい人も結構いるのだろうけど。
統計取っているわけでもないので答えは出ないと思う。
住人といっても発言する人ばかりじゃないだろうし。
職場の人のコメント、いかにも水槽厨らしい見方と思えなくもない。
0123名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:56:10ID:ToL40GVBちなみに>>119様は楽器をやっている、やっていた方でしょうか？
0124名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 16:20:21ID:ToL40GVBクラシックを聴いていて初めは自己満足だったのですが、クラ版を見ていると（音楽を共有する）楽しさを知りました。
自分が良いと思う音楽の共有をしたかったのですが低評価されてしまい知識のなさ、楽器ができない悔しさがありました。
ある程度の知識ができるまでは一人で楽しむようにします。
クラシック音楽は本当に最高ですね！
0125名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 17:02:04ID:D8k8ZhHx自分がなぜその演奏が好きかが
わかってないんじゃないだろうか。
こういうとこが好きだ、という点がはっきりしていれば
それ以外のとこをつっこまれても
「そんなことは大した問題じゃない」とつっぱねれるはず。
あと、「クラ版」じゃなくて「クラ板」な。
0126名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 17:24:15ID:ToL40GVB自分の知識に自信がないため専門的な事や分からない事を言われると悔しくても何も言えなくなってしまいました。
自信をもって言えるように勉強します！
“クラ板”の人達は、皆さん優しいですね(*^_^*)
012780
2006/11/11(土) 17:46:13ID:LzxQ4k+3丁寧な回答、どうもありがとうございました。
映画音楽でも、作曲家がアカデミックな楽壇の出自だと、
クラシック音楽というカテゴリーにいれられやすいというのは興味深かったです。
250年前のモーツァルトはアカデミックな楽壇の人のようには見えないけれど、
時間が経過すると権威が大事になってくるのかなぁと。
いまはクラシック音楽と扱われていても、
発表当時は革新的だったということを考えると、
現代音楽は将来のクラシック音楽でありえるけれど、
「クラシック風の映画音楽」はマニエリスムな音楽？であって、
将来のクラシック音楽にはなりえないのかなぁとか。
0128名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 19:37:28ID:JEfHSii8やっていた、というのが正しい。
ガキの頃から工房になるまでピアノをやってた。
その後は、某アマチュア雑傷団でオケ付の合唱曲をやったことがある。
でも、スコアの読み方を誰かに教わった、とか、（ピアノ以外の）楽器を
やった経験はない。
「ハイドンをきちんと振れれば、マーラーまで大丈夫」と朝比奈御大が
広上を評価したことがある。これは、「古典派のスコアをきちんと読めれば、
（楽器の追加などで複雑になるけど）マーラーまでは同じように読める」と
いう意味でもある。少しずつ時代を下るように、楽しみながらスコアを
読んでいけば、そのうち立派な「クラヲタ」になると思うよ。
池辺さんが書いたスコアリーディングの本、興味があったら読んでみて。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4054027113/sr=1-1/qid=1163241429/ref=sr_1_1/250-5816124-7613800?ie=UTF8&s=books
0129名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 21:01:04ID:ToL40GVB“池辺さんの書いたスコアリーディングの本”探して買ってみます！
パソコン持ってないんで今度ネットカフェに行ったときに載せていただいたURL見せていただきます。
スコア読めるようになる前にパソコン買いますね。(*^_^*)
0130名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 21:19:25ID:EL74nb6x３／４拍子と６／８拍子の違いを教えて下さい。
約分すると同じなんですが(^^;)
強く打つところの間隔の違いですか。
子供に答えられなくて困っております。
0131名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:16:29ID:zkj5ZVv93拍子。
6/8は、いち！ ﾆｯ ｻﾝ しー ｺﾞｰ ﾛｸ, いち！ ﾆｯ ｻﾝ しー ｺﾞｰ ﾛｸ
または、いち！ 、 、 にー 、 、 いち！ 、 、 にー 、 、
ちょっとはずんでる2拍子とでも言えばいいか。
0132名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:34:32ID:EL74nb6x氷解しました(多分) (^^;)
フォーレのシリチアーナ？という曲は
６／８でいいですよね？
重ね重ねすみません。
0133名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:41:00ID:EFtO5Q87泣くのに合う曲ってありませんか？
0134fermata
2006/11/11(土) 22:42:48ID:s/69HmKI指揮者と言うのは、オーケストラの演奏のどのくらい先を振っているのですか？
指揮棒は何拍先を動いているのでしょう？
お答え宜しくお願いします。
0136zkj5ZVv9様
2006/11/11(土) 22:52:27ID:EL74nb6x0137名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:57:25ID:EFtO5Q87動揺しすぎて飛ばしてしまいました
誘導ありがとうございます
もしよろしければ誘導先で教えてください
0138名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 23:04:45ID:zkj5ZVv9ごめん、>>1のリンク先dat落ちしてる。
こっち
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
>>137
6/8は、1,4が強拍なのですが、先ほど「いち！」「よん」と書いたとおり、
4拍目は1拍目に比べると若干弱いのがミソです。
3/4を2つ並べたのと6/8って一緒じゃん、と思われるかもしれませんが、そこが違うのです。
0139137
2006/11/11(土) 23:17:09ID:EFtO5Q87ご親切にありがとうございます。
ただピアノ総合スレで聞いてしまいました。
マルチを避けるためしばらくこのままで行かしていただぎます。
ご好意感謝いたします。
0140名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 23:24:30ID:s/69HmKIありがとうございます。
0141名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:46:00ID:gb/+ZFw+何拍も先ってことはないよ。
基本的には棒の動きと音楽は同時と考えていい。
もしくは微妙に棒の方が先。
もちろん、「ジャーン」って音を出す前に
「せー、のっ、ジャーン」とか「はい、ジャーン」とか
前の部分のタイミングを棒で指示はするけど。
0142名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:53:18ID:GQpn3XrZ0143名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:55:16ID:JDnfkwDr人にもよるが、別に何拍も先に振っているわけではないぞｗ
（3/4拍子の1小節を一つで振る場合など、その拍子での2拍以上先行するということもありうるが。）
あくまでオケは指揮者の棒をもとに拍を取っているのであって、
指揮者はオケに先んじて次の音楽の流れを示す必要があるのでやや早めに動きを出す、
オケが指揮者が示した情報を読み取って現実の音にするのに若干のタイムラグが発生する、
各指揮者の指揮の仕方や溜めをつくる場面など各ポイントでタイミングが前後しうる、
という感じと思う。
なお、学校の授業では指揮の形を図示して、手の上下運動の中で振り下ろしたところで拍の頭、
と教えられていたように思うけど、音の出るタイミングは必ずしもそうではないということだ。
その辺りの微妙さを画一化して語ることはなかなか難しく、その意味で「ふいんき（←なぜｋ）」次第といえる。
TVやようつべなどでオケの演奏会を指揮者に注目して見れば、何となくわかってもらえると思う。
0144名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:57:42ID:gb/+ZFw+まぁ、ほんとは同時じゃないけどさ、
>>134の認識だとまずは同時だと思ってもらった方が
より実際に近いじゃん。
0145130
2006/11/12(日) 01:46:53ID:no9kltuF先ほどはありがとうございました。
どうしても教えて頂きたくて、横からすみません。
「ふいんき（←なぜｋ）」
という表記ですが、今流行ででもあるのですか？
0146名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 01:51:14ID:gb/+ZFw+「ふいんき（←なぜか変換できない）」というのが
ちょっと前にはやった。
すでに流行はおさまった感じ。
このネタ知らずに釣られる人が出てきて
混乱を引き起こすことがたまにあるので
使わない方がいいと思う。
0147名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 01:51:28ID:HpNTYAWL使うと恥ずかしい。
あと、語尾にwを付けるのも、ｸﾗ板では嫌われるから
しないほうがいいよ。
0150名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 12:43:04ID:no9kltuF困りませんか(^^;)
困っています。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています