★クラシック初心者質問スレッド PART36★
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0001名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:57:18ID:5Pdt8TsNクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053/l50
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0003名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:59:42ID:5Pdt8TsN★☆ ピアノ総合質問スレ Part 16 ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119773031/l50
・ここでスレを探してみても良いでしょう。
鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/piano/
◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
0004名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:00:13ID:5Pdt8TsN・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。
0005名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:01:00ID:5Pdt8TsN・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
0006名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:01:37ID:5Pdt8TsNＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
0007名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:29:24ID:5Pdt8TsNＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
ようです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
持っているせいもあるでしょうが。
0008◇過去スレ(その1)
2006/11/06(月) 01:31:12ID:5Pdt8TsNhttp://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
クラシック初心者質問スレッド
PART3 http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
PART4 http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
PART5 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
PART6 http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
PART7 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
PART8 http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
PART9 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
PART10 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
PART11 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
0009◇過去スレ(その2)
2006/11/06(月) 01:32:05ID:5Pdt8TsNPART15 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
PART16 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
PART17 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
PART18 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
PART19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
PART20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
PART21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
PART22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
PART23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
PART24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
PART25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
PART26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
PART27 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
0010◇過去スレ(その3)
2006/11/06(月) 01:33:14ID:5Pdt8TsNPART29 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
PART30 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
PART31 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
PART32 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
PART33 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
PART34 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
PART35 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/
0011名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:36:55ID:5Pdt8TsNテンプレ終了
>>2
混乱するからテンプレの途中ではレスしないようにして欲しい
>>4と>>5は順序逆です
0012名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:39:37ID:XKgGTrnu乙！
0013名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 02:45:53ID:ArYVqhYm前スレも途中でテンプレ貼り止まってたし。
0014名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 09:15:30ID:x1o+8ZEm0015名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 12:26:58ID:PxQh8iZS0016名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:11:46ID:yyYp2IOiものすごくくだらない興味本意な質問なんですけど、
ｸﾗの録音で、最も広く大衆に普及した録音ってなんなんでしょうか？
ｸﾗにしばらずに全ジャンルで考えたら、
個人的にはビートルズの
yesterday、 help!、 love me do
あたりなのかなぁと妄想してたんですが、クラ内だとどうなんだろう？
国家とかになるとちょっとズルかなと思うんで、
あくまでも商業録音の中で。
グールドのゴルトベルク旧盤あたりなのかなあ？
フルヴェンバイロイト第九？
これってトリビアになりませんか！？
軽ーい気持ちでレス希望
0017名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:19:53ID:59QXhN6y答えの出しようのないことをここで書いても仕方ない気がする。
口うるさいかな、ちょっと
0018名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:21:18ID:x1o+8ZEmこっちは質問メインだし。
0019名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:30:18ID:+qupEZa40021名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:37:42ID:MzVmVttfそういったブツをどう管理しているか、紹介しているスレはありますか？
0022名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 17:03:41ID:+qupEZa4ありがとうございます。
前に本で読んで名前を忘れていたので気になっていました。
今検索してみましたが、編曲なども行なっているようですね。
この人は、フルトヴェングラーのように曲をまるまる作曲するということはなかったのですか？
（検索した限りでは見つかりませんでしたが･･･｡）
0023名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 20:38:34ID:yH68Kvh7トップ5だと
ベートーヴェン、モーツァルト、チャイコフスキー、ブラームス、ショパン
ってとこですかね。
どう思いますか？
0024名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:27:54ID:588nxDcG今年の早い時期に、日本のプロ桶演奏回数のランキングが中日新聞の特集版に載ってた。
記憶によると、確か高度成長期くらいまではベト1位、ブラ2位で、
年々モツのランクが上がり、モツが1位奪取、ベト2位でほぼ固定で現在に至る
3位以下はブラームス・チャイコフスキー・マーラーとか年によって違ったような気が。
うろ覚えですまぬ。
0025名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:28:50ID:XKgGTrnuってか雑談スレ逝け
0026名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:05:08ID:PS22uN20まとめてた気がする。図書館でも行ってみてきたらどうでしょう>>23
｢現実の値ではなく、誰の演奏回数がtop5であるだろうとこの
板住人が『思う』のか、を知りたい｣ってんなら>>25に同意っす。
0027名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:37:02ID:JAdHAftzCaとれよ
0028名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:09:40ID:wtU7IAB4庶民はどんな音楽を聴いていたんでしょうか？
あと、貴族はみんな音楽教育を受けてたんでしょうか？
映画など見ると、女性貴族はけっこうピアノとかひいてますよね。
0029名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:26:27ID:o4Bzz6WA貴族だけのものとはかぎらない。
バッハの「教会カンタータ」は、赴任先の教会（大聖堂）のミサのときに
演奏されたもので、庶民が聞いていた可能性も否定できない。
また、オルガン作品のほとんどを占める「コラール」も、キリスト教の
聖書の語句を表現した作品で、教会で演奏された。
鍵盤音楽（チェンバロ作品）や室内楽の多くは庶民（といっても、ある程度の
レベルの家）が実際に弾いていたらしい。バッハが生きている間に既に
「鍵盤音楽作曲家」としての評価は確立されていたし、「平均律」は、
当時から「バイブル」だった。
少し後になると、モーツァルトの交響曲の室内楽版（フンメルの編曲が有名）を
一家で演奏して楽しむ、という時代もあった。楽譜商という商売が成立したのも
18世紀のこと（印刷技術の向上で、庶民にも買える程度に廉価になった）。
当時の貴族は嗜みとして音楽や美術を習得していた。「○○先生門下」という
ステータスを得るために作曲家のパトロンに続々と名乗りを上げていた。
0030名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:55:47ID:v92DoDfx１、クラシックの指揮者って100％その曲を知ってる必要があるのでしょうか？
指揮者が途中ど忘れしてもなんとかごまかせるのでしょうか？
それとも指揮者がど忘れしたら演奏が壊滅状態になる？
あるいはとりあえずタクトを振ってれば何とかなる？
たとえば1パート間違って、ゆっくりのところを大手で振ったら演奏はそれにつられる？
２、あとコンサートである交響曲の第三楽章だけを演奏するとかありますが
これってあくまでも第1～第4までが一つの作品であって
途中だけ聞かされても、客は不満じゃないのでしょうか？
コンサートで有名な曲のAパートだけ歌って終わりだと、決して満足はしないだろうし
そりゃ時間の都合はわかるけど
0031名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:14:34ID:o4Bzz6WA１． 暗譜している必要はないけど、完全に理解しないとならない。
拍子がとりやすい（変拍子・拍子替りが少ない）作品であれば、
指揮者が途中でわからなくなっても音楽は進行するけど、複雑な
作品になるとそうもいかなくなる。
トスカニーニが引退したのは「曲の途中でわからなくなった」から。
他方、晩年に「都合が悪くなると昇天して、また降りてくる」と
楽員から言われた日本人マエストロもいる。
指揮者が振り間違うのはよくあることで、そのためにコンマスがいる。
（指揮者が間違っても、コンマスが平然としていれば混乱は起きない。
せいぜい間違ってキューを出された／忘れられた 奏者に影響する程度。）
２． 「楽章」全曲を演奏する分には不満に思う人は少ないはず。
あらかじめ「そういうプログラムなんだから」という覚悟をして聴けば、
意外と楽しめる。
むしろ、「悲愴（チャイコフスキー）」のあとに「ダニー・ボーイ」とか、
「アンコールに曲の終わりの１分３０秒」とかいう、センスのないことを
やられるほうが、よほど痛い。
0032名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:21:10ID:1ZGGkc3m１．に関して
過去の有名な例では、トスカニーニ(暗譜指揮者の草分け的存在)が
最晩年に、肝心の暗譜に支障が生じて、コンサートが乱れたことがあり
直後にトスカニーニは指揮活動からの引退を表明した。
あるいは岩城宏之がメルボルン交響楽団のオーストラリア国内ツアーで
｢春の祭典｣を指揮していたとき、自分の暗譜に支障が生じて演奏が
中断した。このことは岩城自身がエッセイで明け透けに白状している。
壊滅状態になるかならないかは、おそらく
｢曲の、特にアンサンブルの難易度｣や
｢指揮者が欠けてもコンサートマスターを中心として、
いかにオケがアンサンブルを乱さず保ちえるか｣などなどが絡んでくるだろう。
これについては補足あるいは修正レスを請う次第。
２．に関して
｢第Ｘ楽章だけを演奏する｣のが｢既に予告されているのを承知で｣
｢前売り｣チケットを買ったとすれば、｢途中だけ聞かされ｣ることに対する
不満は｢筋違い｣。
0034名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:24:01ID:6HqPJw9O1. ポップスで考えると、歌手はその曲をちゃんと把握していないと
ちゃんと歌ったり演奏できない。それと一緒。
2. >>31氏、>>32氏にまったく同意。
0036名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:45:42ID:EBdmKJtb結婚おめでとう、という感じだなｗ
1については、リハの段階でどの程度まで打ち合わせていたかどうか、
オケがどの程度その曲に馴染んでいるか、といった部分も影響してくるね。
0037名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 14:44:30ID:bGqaM/KMブラームスの交響曲第一を聞いて、ウィーンフィルハーモニーよりクリーブランド管弦楽団のほうが音の出方がすっきりしてて好きなんですが、
奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
よろしくお願いいたします。
0038名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:05:25ID:ppHvmpE9そういう決まりはない。
＞奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
演奏による。
＞管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
はい。
＞また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
質問の意味がよく分からないけど、
モーツァルトやベートーヴェンの時代の交響曲は、少ない編成で書かれている。
0039名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:08:03ID:Xk1Qfoij> 交響楽団より管弦楽団のほうが、奏者の数が少ないんですか？
そんなことはない。｢交響楽団｣｢管弦楽団｣というのは各団体の｢固有名詞の一部｣
みたく考えればよい。人数に関してはそれほど｢曖昧｣。
動員される奏者の数は、結局は｢もともとの曲が要求している編成｣の、特に
管楽器と弦楽器の音量バランスや、演奏会場の音響を考慮して、最終的には
指揮者によって決められる。結果として人数が足りない場合には
演奏を断念するか、もしくはエキストラを臨時に雇う。
> 奏者が少ないほうがそういう(音の出方がすっきり)傾向ありますか？
いちがいにはいえない。弦のパートがどのような運弓(ボウイング)で演奏されるか
にもよるだろうし、あるいは、コントラバスなどは弓の持ち方によって音の重量感に
差が出たりする。他にも要因はあるだろう。
> 管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
もちろん｢いっぱい売ってる｣。
｢交響曲｣の演奏を許されるのは｢交響楽団｣だけ、などという考え方をしているとすれば
(していないことを願うけど)馬鹿馬鹿しい限り。
> 管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
これでは質問の意味が通じない。
管弦楽団というのは｢団体｣であり｢交響曲｣というのは｢音楽作品の一つのカテゴリ｣。
0041名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:19:03ID:6HqPJw9O＞交響楽団より管弦楽団のほうが、奏者の数が少ないんですか？
そうとは言い切れない。
「交響楽団」は、数ある「管弦楽団」の形態の一つ。
＞奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
奏者が少ないとそういう風な音を作りやすいだろうけど、
奏者が少ないかどうかよりも、そういう音作りをしたいかどうかの方が大きい。
＞管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
＞また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
最初の質問に集約されるので、省略。
0042名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:43:24ID:EBdmKJtb他の人とダブるけど。
オーケストラの規模の大きさという点では、
厳密には交響楽団の方がより大きいイメージという人もいるが、
厳密な区別はなく、あくまでオケの名前の一部と考えて良いと思う。
ベルリンフィルとクリーヴランドの響きの違いについては、
それぞれのオケ（とその指揮者）の音作りの特徴が現れていると見て良いと思う。
むしろオケの規模の大小を見るなら、
通常の交響楽団・管弦楽団に対する室内管弦楽団（チェンバー・オーケストラ）になるだろう。
弦楽アンサンブル＋大きくても2管までの曲を演奏するオーケストラが、この名前を冠していることが多い。
主に古典期あたりまでの交響曲やディヴェルティメントなどが主要なレパートリーとなる。
特に意識せずに音を出すかぎりでは、一般に奏者の数が少ない方が響きが薄く個々のテクスチャが明確となりやすい。
この特徴を活かして、ロマン派以降の拡大した楽曲を透明でコンパクトに表現する取り組みをする室内オケもある。
0043名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 16:32:33ID:8OYcSojVおれも書いてみた。
どれも同じ意味だと思ってても大きな問題はないが、微妙に違う。
・オーケストラ
英語では "orchestra"。
広義では、大規模な合奏団の総称。
交響楽団 (symphonic orchestra)、室内オーケストラ、
弦楽オーケストラ、マンドリンオーケストラなどの種類がある。
クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体を
ジャズオーケストラと呼んだりする。
狭義では、交響楽団のこと。
単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。
・管弦楽団
"orchestra" の訳語。
「オーケストラ」と同義だが、
「管」「弦」という文字が入っているため交響楽団以外を指すことは少ない。
・交響楽団
"symphonic orchestra" の訳語。
いわゆる「オーケストラ」。
弦楽五部を中心とし、
木管楽器群、金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。
・フィルハーモニー管弦楽団。
"philharmonic orchestra" の訳語。
「交響楽団」と同義。
団体名の一部としてよく使われる。
0044名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 16:33:08ID:8OYcSojV・管弦楽曲
管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。
・交響曲
管弦楽曲の一種。
形式はさまざまで、定義は難しい。
作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。
0045名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 18:04:22ID:mpzrd+VJだからモスクワに演奏しに行ったり
0046名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 18:37:18ID:EBdmKJtbベルリンフィルは（ベルリンの壁崩壊前の）西ベルリンのオケ＝西側のオケ。
冷戦時代、東西各陣営のオケや演奏家が鉄のカーテンの両側を行き来しなかったわけではない。
もちろん現在のような自由で頻繁な移動は難しかったけれど。
（東側の音楽家が西側へ演奏旅行したときを狙って亡命した例はいくつもある。）
日本にもレニングラードフィル、シュターツカペレ・ドレスデンなど東側の名門オケがやって来ている。
0047名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 19:23:20ID:icPxp4Zmあれってヘッドフォンがいいのかなあ？
家の安いオーディオではぜんぜん違う。
あの視聴機って再生装置そのものもけっこういいものなの？
それともヘッドフォンだけ？
0049名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 20:37:26ID:8OYcSojVこの辺読むといいのかも。
試聴機から入る人もいるみたい。
★Nakamichi Sound Space 総合スレ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1061820827/
0051名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:23:08ID:Pa1kfglr弦楽器は単体では音量が小さいと聞いた記憶があるのですが
１.ヴァイオリン協奏曲やチェロ協奏曲はミキシング（という言い方が適切がどうかわかりませんが）
で音量を調節しているのでしょうか？
２.もしミキシング等で機械的に処理しているのであればバッハやモーツァルトが活躍していた時代
（早い話がマイクやスピーカーの登場以前）どのように音量を調節していたのでしょうか？
よろしくお願いします
0052名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:26:14ID:fxGRuffa1. 会場では基本的に生音。放送とか録音では調整するかも。
2. オケの規模が小さいから特に問題にならなかったと思う。
0053名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:31:48ID:Pa1kfglrすばやい回答ありがとうございます。もう一つ追加の質問なんですが、
弦楽器単体でも出そうと思えばそれなりに広い会場でも
聞けるくらいの音が出せるということでいいんでしょうか？
「弦楽器は単体では音量が小さい」ということ自体どこで聞いたのか思い出せない、
あやふやな記憶なもので、すみませんがお願いします。
0054名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 04:16:01ID:0WdWeE69そんなに音量がない楽器ではないです。まあある程度の広さの会場では聞こえますし
大ホールと呼ばれる会場でもバイオリンソロの演奏会も開かれています。
何かの本に書いてあったが、「バイオリンソロは赤ちゃんの泣き声といっしょ」と言う記述があって
音色からなのか、ある程度の雑踏の中でもよく目立つと言う意味で書かれていました。
（さすがに単体ではオーケストラに音量的に対抗出来ないが。）
ちなみにバイオリンコンチェルトなどでは、ソロをより目立たせるためソリストはピッチを高めにとる人もいるみたいです。
0056名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:07:36ID:xI38bDIK上のスレから誘導されてきました。
オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
ブラスバンドが、金管のみ。
それなら、逆に弦のみだとか、弦と木管のみの編成をさす言葉はあるんでしょうか？
あと、wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
それ以下の人数ではアンサンブルと見なすように書いてます。
しかし、以前下の編成がオケかどうか質問したら、「オケである」と教えられました。
フルートx1 オーボエx1 クラリネットx1 ファゴットx1 弦(x8～x10) 鉄琴x1 トライアングルx1
(木管は、恐らく二管編成でもう少し増えるかもです)
14人から20人で、金管もありませんが、皆さんにとってこれはオーケストラですか？
0057名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:15:25ID:fxGRuffa弦のみは弦楽合奏とか弦楽オーケストラ。
弦と木管は強いて言えばオーケストラかな。
総人数はただのめやす。
それだと室内オーケストラと呼ぶのがふさわしいかも。
0058名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:35:05ID:4Pez2Qoh> wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
団員が100名を超える団体でも、指揮者の裁量によって、
あるいは曲のもともとの編成要求によって
ステージに並ぶ奏者の数が50名に満たないことは、いくらでもある。
それに、ショスタコーヴィチの交響曲第14番みたいに、
管楽器を全く欠いた(小人数の弦楽器と様々な打楽器と
独唱者2名)編成で演奏される曲のCDを買ってみると、たいてい
｢○○管弦楽団｣とか｢○○交響楽団｣とか記されている。
それから、吹奏楽の中にはコントラバス(弦楽器だよ)を動員する
例すらある。
だから、この種の分類用語を覚えるのは楽しいことではあるが
一人でも異分子が混じっているから・・・・といって
白黒つけるのは無理がある。
0059名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:53:24ID:fxGRuffa> オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
そもそもこう単純にとらえるのがどうかと。
金管と木管と弦が入ってたらなんでもオーケストラというわけではないし、
金管と木管だけならなんでも吹奏楽というわけではない。
オーケストラは弦楽五部に、弦楽器以外の楽器が加わった形式
と考えるといい。
>>58の他に、
同じショスタコのP協1番は弦、1Tp、ソロピアノという編成、
バルトークの「弦チェレ」は弦、打、チェレスタという編成、
なんて例もある。
どちらも「オーケストラの曲」としてとらえられている。
なお、ここで言う「オーケストラ」は>>43の狭義の方。
0060名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 19:01:07ID:l2gkKrJxとても勉強になって助かりました。
あと申し訳ないことにわざわざテンプレに入れてくれたものを
読んでいませんでした。失礼しました。
0061名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:08:11ID:Hmfafjaj音を鳴らす原理からいえば純正音程だと思うんですが、
そうすると、二つの全音の区別はどうなってるんですか？
さらに、半音の#とbの違いは表現できるんでしょうか？リコーダーだと無理そうですが。
0062名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:50:57ID:pRSDE/5U息の入れ方とホールの塞ぎ具合で音程を半音ぐらい上下させられるよ。
どの管楽器も大体そう。息の入れ方口周りの力加減で音程をかなり制御できる。
逆に耳の悪い人が吹くとすごくオンチになる。
0063名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:04:29ID:Hmfafjajということは金管と平均律のピアノは合わないっていうのは嘘なんですね。
ピアノに合わせられない金管奏者がへたっぴってことですか。
0064名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:13:11ID:pRSDE/5U「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ピアノに合わせられない金管奏者はへたっぴとも言えるし、
綺麗な音程で演奏したいのに、ピアノは平均律だからそれに合わせられないとも言えるし・・・
とにかく言えることは、金管は要求された音程を出せる楽器だよ。
0065名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:26:13ID:mvW7gOr+0066名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:27:30ID:P1Hym5lJ何故に皆さん、博識なわけ？
音大出とか専門の教育を受けたり、勉強したりし
たの？
そもそも聴いている量の豊富さに唖然としてしま
う。途中で飽きなかった？
0067名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:31:42ID:Hmfafjaj＞「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ゼロ・ビートの再発見という本に書いてあったんです。
金管は純正律でなってるから平均律のピアノとは合わない・合わせにくい･･･と。
0068名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:41:22ID:jCtZRARNシミュレーション(←オーケストラの音楽としてきちんと成立しているかどうかの確認)
をどうやってしていたのですか?
作曲家の頭の中だけで充分できることなのか、
途中少人数とかで部分的にシミュレーションしていたのか…
0069名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:00:55ID:mvW7gOr+ピアノであるアウトラインを確認すつこともできるけど、
多くの作曲家は基本的に頭の中でオケの音を鳴らすことができる、と考えて良い。
もちろん、オケに依頼して試演してもらったり、あるいは初演を準備するなかで、
気に入らないところがあればその場で手直しこともあるし、後日に旧作を推敲することもある。
（このあたりは作曲家によりけり。ほとんど「再作曲」と言って良いほどに書き直してしまう人もいた。）
頭の中でオケの音を鳴らせるかどうかという点については経験も重要だろう。
楽器法に精通していないために実際の演奏がイメージどおりの響きになっていない、という例もある。
自身の作品にとどまらず様々な作品を研究し演奏に接することで、
どう音符を書けばどうオケが鳴るのかについて経験的に知識を得て、
後の作品にそれを活かすことで作曲家としてのスキルが向上していく。
0070名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:02:28ID:pRSDE/5Uかすかに倍音が聞こえます。EとかcisとかGなどが。
でも、その音を聞きながら実際にEの鍵盤を叩いてみると
予想外に低い音が出てきて驚きますよ。
これが、純正調と平均律のギャップです。
金管楽器奏者は倍音をとらえる耳が発達しているから
ピアノに合わせたつもりで純正な音程で鳴らすと、
結果的に平均律であるピアノとは、ずれた音程になってしまうんです。
0072名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:22:39ID:fxGRuffaもしかして、第七倍音がぶらさがる件？
だとしたら、それはバルブがなかった頃の話。
バルブがある現代の楽器ではちゃんと平均律に近い音が出る。
(もちろん口とか息で微調整するけど。)
バルブなしの楽器の頃は
あえてぶらさがる音程で吹かせてた、という説もある。
0074名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:06:44ID:+E7lUH7Aあぁ、なるほど。
原理的に純正律でなるわけじゃなくて、奏者が純正律で鳴らしてしまいやすい楽器なんですね。
>>72
＞もしかして、第七倍音がぶらさがる件？
すいません。知識不足で意味がわかりません。
でも、雰囲気的にはどうも違うみたいです。
ピストン(バルブ)のない金管は、唇のしめ方で自然倍音系列の音が出せる
8フィート管ならC,D,E,G,D(オクターブ上)が出せる
9フィート管に持ちかえると、C,D,F,A,B(変ロ)が出せる
この二本を持ちかえながら吹けば、純正律のハ長調、ヘ長調、イ短調の曲が吹ける。
持ちかえの代わりをするのがピストン。
金管楽器の音階は自然倍音の音階なので純正律の比率に従っている
と書いてありますので。
このとおりなら金管は原理的に純正律で鳴る楽器ということになるのですが、
どうも違うみたいですね。
0075名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:20:39ID:Tj9KdrUg奏者や楽器の改良によって平均律で鳴らすことも出来る
というほうが正確。
もっと実状に近いところでいうと
どうやっても楽器が勝手に「純正律でor平均律で」音程を作るのではなく、
奏者が音程をコントロールする必要があるということ。
金管楽器は楽器の特性により、純正調で鳴りやすい傾向にあるが、
音程を作るのはあくまで奏者。
音痴な奏者だと純正調でも平均律でもなく、わけのわからない音程になる。
0076名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:30:18ID:GBPqg1sOスパッと理論通りの音程で出るわけじゃない。
そのつど音程を調整しながら吹いている。
今日の演奏会では平均律だからこの音程、
今日は純正律だからこの音程、と決めて吹くよりも
まわりと合う音であることの方が大事。
プロの奏者でもあんまり何律かとか考えてないんじゃないだろうか。
0077名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 02:23:17ID:1r6aikXkいちいち何ヘルツだなんだって気にしてる人いないだろうし、
出した音なんてあっという間に過去のものになるんだから、
それよりも次に出す音の事を考えるでしょう。
0078名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 04:22:51ID:wSr8mMvA古楽器を扱う人たちは性質上かなり気にしますね。
0080名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 11:38:17ID:Oi7JDIh/オーケストラを使っていても、現代音楽や映画音楽はクラシック音楽とは
思われないのですか？
もしジョン・ウィリアムズがスーパーマン交響曲やET交響曲を作曲し、
オーケストラで演奏したとしても、それはポップスと呼ばれるのでしょうか。
0081名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 13:28:32ID:tjspAW9yすっきりした答は難しそうだ。
一時子供向けの夏休みコンサートでドラクエ組曲がよくやられていたが
クラシックのレパートリーとは結局思われずじまいのような･･･
伊福部のSF交響ファンタジー（ゴジラ）はCDに他作品と一緒に入ってる
ところを見るとクラシック扱いか？
0082↑
2006/11/09(木) 13:29:06ID:tjspAW9y0083名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 14:30:50ID:mpVoGrI7貧乏人からかき集めるのがポップス
0084名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 15:02:57ID:r0e+/PFi一般に、「クラシック風の映画音楽」はクラシック音楽とは別物して捉えられていると思うが、
クラシック音楽の中には劇作品の付随音楽としてかかれた作品もあるわけで、
その区分の根拠は必ずしも確定的・明瞭ではない。
20世紀に活動したクラシックの作曲家には映画音楽を書いた人もおり、
現在、それらの曲はその作曲家の他のクラシック作品と並んで受け入れられていたりする。
その意味で>>81氏に同意。
強いて言えば、
作曲家の意図と、受け入れる聴衆側の認識が「これはクラシック音楽だ」ということで一致したとき、
その曲は「クラシック」となるのかもしれない。
>>80で例に挙げられたような作品が今日明日のうちに現れたとしたら、
その音楽と特定の映画との関連性・イメージが強く聴き手の側に焼き付いており、
クラシック音楽として認識されるかどうか（「オーケストラで演奏される音楽」に留まるのではないか）。
ただ、クラシックの語法（現代音楽も含む）に立脚して作られているのであれば、
将来において、元の映画作品から独立した一個の作品として、
クラシックのレパートリーに加わる可能性はあると思う。
なお、J.ウィリアムズは映画・ドラマの劇伴以外にも純粋な器楽作品も手がけているとのこと。
自分は未聴だが。
参考にwikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0085名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 17:08:40ID:fYa8/Gpd演奏会用に作曲した楽曲であっても、クラシックとして扱ってもらえないのが現状。
コルンゴルトやプロコフィエフのように、アカデミックな楽壇を自出としている作曲家の場合、
映画音楽（またはそれを演奏会用に編曲した楽曲）であっても、
割と素直にクラシック扱いされているようです。
0086名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:41:04ID:+1nf+30E友人からはヴァルトークやドヴォルザークを奨められていますが、
手始めに玉川クワァルテットを聴きたいと考えています。
音源を探していますが、自力では見つかりません。
ご存じの方、どうかご教示願います。
0087名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:46:08ID:eEXxQsglバルトーク（Bartok）だよ。
0088名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:49:02ID:Tj9KdrUg0090名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:01:00ID:4sSt93iz0091名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:02:24ID:GBPqg1sOhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GD0W/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009H9Z32/
でもどうせなら生の方がいいよ。
http://www.asakusaengei.com/toyo/guid_1.html
0092名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:13:46ID:+1nf+30Eありがとうございます！
浅草行ってみます。
0093名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:27:34ID:bi2bQEZo0094名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:33:03ID:P6KIA7Xw／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
この人の名前教えてください
0095名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:35:06ID:oJpAGImc0096名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:54:39ID:hFMKKbbp0097名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 00:20:53ID:3qQI24E3線引き微妙ですね。
・ミュージカル「ウェストサイド・ストーリー」をミュージカル（クラ
ではない）としてしまうと、「シンフォニックダンス」はどうなんだ…？？
・映画音楽「波止場」を映画音楽としてしまうと、「３つのエピソード」は？？
バンスタの場合、こういった問題があるのですね。
0098名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 07:37:37ID:ebxblvX4「ウェストサイド」はミュージカル。
「クワイエットプレイス」はオペラ。
役者が演じるのがミュージカル。
オペラ歌手が歌うのがオペラ。
「ウェストサイド」は自作自演盤ではオペラ歌手が歌ってるが舞台であれを歌って踊れるオペラ歌手はいない。
微妙な作品は「キャンディード」位だろ。
あれはヒロインにコロラトゥーラソプラノが必要だがオペレッタとミュージカルの中間的スタイルだ。
シンフォニックダンスはミュージカルの曲をオケで演奏してるだけだ。
0099名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 13:35:48ID:k1YNz7Lo仕事をしながら聴く音楽でお奨めの曲(作家)がございましたら教えて下さい。
バルトークとショスタコーヴイチの弦楽四重奏曲が向いているようで、よく聴
きますがもう少し持ち駒を増やしたく考えております。
曲への感情移入が甚だしく強いとうまくいきません。
シベリウスがとても好きですが、上記「移入」が強いので、仕事を済ませた後
に聴くことになります。
また、できれば２０世紀の作曲家が望ましいと考えます。
以上、よろしくお願い致します。
0100名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 14:16:05ID:f4mTFM7o物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0101名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 20:58:25ID:fxp8p6Q8信じられない。
あれこそ思わず聴き入ってしまう最たるものなのに…。
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