★クラシック初心者質問スレッド PART36★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:57:18ID:5Pdt8TsNクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 ６ （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153619053/l50
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-10あたり。
0003名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 00:59:42ID:5Pdt8TsN★☆ ピアノ総合質問スレ Part 16 ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1119773031/l50
・ここでスレを探してみても良いでしょう。
鍵盤楽器板
http://bubble4.2ch.net/piano/
◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
0004名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:00:13ID:5Pdt8TsN・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。
0005名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:01:00ID:5Pdt8TsN・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。
・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
(又はWin「Ctrl＋F」キー Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
過去スレに既出している場合もあります。
・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。
・質問のマルチポストは慎みましょう。
マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。
・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
書き込みましょう。
0006名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:01:37ID:5Pdt8TsNＱ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？
Ａ：
・回答例その１
イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
だったりします。 逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ
・回答例その２
よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）
・回答例その３
大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。
Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。
0007名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:29:24ID:5Pdt8TsNＱ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？
Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。
「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
にとってはﾊｧ？ な印象しか与ええません。
そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
ようです。氏の評論は、貶すときはとことん 貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。
あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
持っているせいもあるでしょうが。
0008◇過去スレ(その1)
2006/11/06(月) 01:31:12ID:5Pdt8TsNhttp://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
http://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
☆クラシック初心者の質問 はここに☆
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html
クラシック初心者質問スレッド
PART3 http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
PART4 http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
PART5 http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
PART6 http://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
PART7 http://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
PART8 http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
PART9 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
PART10 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
PART11 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
0009◇過去スレ(その2)
2006/11/06(月) 01:32:05ID:5Pdt8TsNPART15 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
PART16 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
PART17 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
PART18 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
PART19 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
PART20 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/
PART21 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
PART22 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
PART23 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
PART24 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
PART25 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
PART26 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
PART27 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
0010◇過去スレ(その3)
2006/11/06(月) 01:33:14ID:5Pdt8TsNPART29 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
PART30 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
PART31 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
PART32 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
PART33 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
PART34 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
PART35 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/
0011名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:36:55ID:5Pdt8TsNテンプレ終了
>>2
混乱するからテンプレの途中ではレスしないようにして欲しい
>>4と>>5は順序逆です
0012名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 01:39:37ID:XKgGTrnu乙！
0013名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 02:45:53ID:ArYVqhYm前スレも途中でテンプレ貼り止まってたし。
0014名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 09:15:30ID:x1o+8ZEm0015名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 12:26:58ID:PxQh8iZS0016名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:11:46ID:yyYp2IOiものすごくくだらない興味本意な質問なんですけど、
ｸﾗの録音で、最も広く大衆に普及した録音ってなんなんでしょうか？
ｸﾗにしばらずに全ジャンルで考えたら、
個人的にはビートルズの
yesterday、 help!、 love me do
あたりなのかなぁと妄想してたんですが、クラ内だとどうなんだろう？
国家とかになるとちょっとズルかなと思うんで、
あくまでも商業録音の中で。
グールドのゴルトベルク旧盤あたりなのかなあ？
フルヴェンバイロイト第九？
これってトリビアになりませんか！？
軽ーい気持ちでレス希望
0017名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:19:53ID:59QXhN6y答えの出しようのないことをここで書いても仕方ない気がする。
口うるさいかな、ちょっと
0018名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 13:21:18ID:x1o+8ZEmこっちは質問メインだし。
0019名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:30:18ID:+qupEZa40021名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 14:37:42ID:MzVmVttfそういったブツをどう管理しているか、紹介しているスレはありますか？
0022名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 17:03:41ID:+qupEZa4ありがとうございます。
前に本で読んで名前を忘れていたので気になっていました。
今検索してみましたが、編曲なども行なっているようですね。
この人は、フルトヴェングラーのように曲をまるまる作曲するということはなかったのですか？
（検索した限りでは見つかりませんでしたが･･･｡）
0023名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 20:38:34ID:yH68Kvh7トップ5だと
ベートーヴェン、モーツァルト、チャイコフスキー、ブラームス、ショパン
ってとこですかね。
どう思いますか？
0024名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:27:54ID:588nxDcG今年の早い時期に、日本のプロ桶演奏回数のランキングが中日新聞の特集版に載ってた。
記憶によると、確か高度成長期くらいまではベト1位、ブラ2位で、
年々モツのランクが上がり、モツが1位奪取、ベト2位でほぼ固定で現在に至る
3位以下はブラームス・チャイコフスキー・マーラーとか年によって違ったような気が。
うろ覚えですまぬ。
0025名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:28:50ID:XKgGTrnuってか雑談スレ逝け
0026名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:05:08ID:PS22uN20まとめてた気がする。図書館でも行ってみてきたらどうでしょう>>23
｢現実の値ではなく、誰の演奏回数がtop5であるだろうとこの
板住人が『思う』のか、を知りたい｣ってんなら>>25に同意っす。
0027名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 23:37:02ID:JAdHAftzCaとれよ
0028名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:09:40ID:wtU7IAB4庶民はどんな音楽を聴いていたんでしょうか？
あと、貴族はみんな音楽教育を受けてたんでしょうか？
映画など見ると、女性貴族はけっこうピアノとかひいてますよね。
0029名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:26:27ID:o4Bzz6WA貴族だけのものとはかぎらない。
バッハの「教会カンタータ」は、赴任先の教会（大聖堂）のミサのときに
演奏されたもので、庶民が聞いていた可能性も否定できない。
また、オルガン作品のほとんどを占める「コラール」も、キリスト教の
聖書の語句を表現した作品で、教会で演奏された。
鍵盤音楽（チェンバロ作品）や室内楽の多くは庶民（といっても、ある程度の
レベルの家）が実際に弾いていたらしい。バッハが生きている間に既に
「鍵盤音楽作曲家」としての評価は確立されていたし、「平均律」は、
当時から「バイブル」だった。
少し後になると、モーツァルトの交響曲の室内楽版（フンメルの編曲が有名）を
一家で演奏して楽しむ、という時代もあった。楽譜商という商売が成立したのも
18世紀のこと（印刷技術の向上で、庶民にも買える程度に廉価になった）。
当時の貴族は嗜みとして音楽や美術を習得していた。「○○先生門下」という
ステータスを得るために作曲家のパトロンに続々と名乗りを上げていた。
0030名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 00:55:47ID:v92DoDfx１、クラシックの指揮者って100％その曲を知ってる必要があるのでしょうか？
指揮者が途中ど忘れしてもなんとかごまかせるのでしょうか？
それとも指揮者がど忘れしたら演奏が壊滅状態になる？
あるいはとりあえずタクトを振ってれば何とかなる？
たとえば1パート間違って、ゆっくりのところを大手で振ったら演奏はそれにつられる？
２、あとコンサートである交響曲の第三楽章だけを演奏するとかありますが
これってあくまでも第1～第4までが一つの作品であって
途中だけ聞かされても、客は不満じゃないのでしょうか？
コンサートで有名な曲のAパートだけ歌って終わりだと、決して満足はしないだろうし
そりゃ時間の都合はわかるけど
0031名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:14:34ID:o4Bzz6WA１． 暗譜している必要はないけど、完全に理解しないとならない。
拍子がとりやすい（変拍子・拍子替りが少ない）作品であれば、
指揮者が途中でわからなくなっても音楽は進行するけど、複雑な
作品になるとそうもいかなくなる。
トスカニーニが引退したのは「曲の途中でわからなくなった」から。
他方、晩年に「都合が悪くなると昇天して、また降りてくる」と
楽員から言われた日本人マエストロもいる。
指揮者が振り間違うのはよくあることで、そのためにコンマスがいる。
（指揮者が間違っても、コンマスが平然としていれば混乱は起きない。
せいぜい間違ってキューを出された／忘れられた 奏者に影響する程度。）
２． 「楽章」全曲を演奏する分には不満に思う人は少ないはず。
あらかじめ「そういうプログラムなんだから」という覚悟をして聴けば、
意外と楽しめる。
むしろ、「悲愴（チャイコフスキー）」のあとに「ダニー・ボーイ」とか、
「アンコールに曲の終わりの１分３０秒」とかいう、センスのないことを
やられるほうが、よほど痛い。
0032名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:21:10ID:1ZGGkc3m１．に関して
過去の有名な例では、トスカニーニ(暗譜指揮者の草分け的存在)が
最晩年に、肝心の暗譜に支障が生じて、コンサートが乱れたことがあり
直後にトスカニーニは指揮活動からの引退を表明した。
あるいは岩城宏之がメルボルン交響楽団のオーストラリア国内ツアーで
｢春の祭典｣を指揮していたとき、自分の暗譜に支障が生じて演奏が
中断した。このことは岩城自身がエッセイで明け透けに白状している。
壊滅状態になるかならないかは、おそらく
｢曲の、特にアンサンブルの難易度｣や
｢指揮者が欠けてもコンサートマスターを中心として、
いかにオケがアンサンブルを乱さず保ちえるか｣などなどが絡んでくるだろう。
これについては補足あるいは修正レスを請う次第。
２．に関して
｢第Ｘ楽章だけを演奏する｣のが｢既に予告されているのを承知で｣
｢前売り｣チケットを買ったとすれば、｢途中だけ聞かされ｣ることに対する
不満は｢筋違い｣。
0034名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:24:01ID:6HqPJw9O1. ポップスで考えると、歌手はその曲をちゃんと把握していないと
ちゃんと歌ったり演奏できない。それと一緒。
2. >>31氏、>>32氏にまったく同意。
0036名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 01:45:42ID:EBdmKJtb結婚おめでとう、という感じだなｗ
1については、リハの段階でどの程度まで打ち合わせていたかどうか、
オケがどの程度その曲に馴染んでいるか、といった部分も影響してくるね。
0037名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 14:44:30ID:bGqaM/KMブラームスの交響曲第一を聞いて、ウィーンフィルハーモニーよりクリーブランド管弦楽団のほうが音の出方がすっきりしてて好きなんですが、
奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
よろしくお願いいたします。
0038名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:05:25ID:ppHvmpE9そういう決まりはない。
＞奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
演奏による。
＞管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
はい。
＞また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
質問の意味がよく分からないけど、
モーツァルトやベートーヴェンの時代の交響曲は、少ない編成で書かれている。
0039名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:08:03ID:Xk1Qfoij> 交響楽団より管弦楽団のほうが、奏者の数が少ないんですか？
そんなことはない。｢交響楽団｣｢管弦楽団｣というのは各団体の｢固有名詞の一部｣
みたく考えればよい。人数に関してはそれほど｢曖昧｣。
動員される奏者の数は、結局は｢もともとの曲が要求している編成｣の、特に
管楽器と弦楽器の音量バランスや、演奏会場の音響を考慮して、最終的には
指揮者によって決められる。結果として人数が足りない場合には
演奏を断念するか、もしくはエキストラを臨時に雇う。
> 奏者が少ないほうがそういう(音の出方がすっきり)傾向ありますか？
いちがいにはいえない。弦のパートがどのような運弓(ボウイング)で演奏されるか
にもよるだろうし、あるいは、コントラバスなどは弓の持ち方によって音の重量感に
差が出たりする。他にも要因はあるだろう。
> 管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
もちろん｢いっぱい売ってる｣。
｢交響曲｣の演奏を許されるのは｢交響楽団｣だけ、などという考え方をしているとすれば
(していないことを願うけど)馬鹿馬鹿しい限り。
> 管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
これでは質問の意味が通じない。
管弦楽団というのは｢団体｣であり｢交響曲｣というのは｢音楽作品の一つのカテゴリ｣。
0041名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:19:03ID:6HqPJw9O＞交響楽団より管弦楽団のほうが、奏者の数が少ないんですか？
そうとは言い切れない。
「交響楽団」は、数ある「管弦楽団」の形態の一つ。
＞奏者が少ないほうがそういう傾向ありますか？
奏者が少ないとそういう風な音を作りやすいだろうけど、
奏者が少ないかどうかよりも、そういう音作りをしたいかどうかの方が大きい。
＞管弦楽団でも普通の交響曲のCDもいっぱい売ってるでしょうか？
＞また、管弦楽団より少ない人数での交響曲っていうのもあるんですか？
最初の質問に集約されるので、省略。
0042名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 15:43:24ID:EBdmKJtb他の人とダブるけど。
オーケストラの規模の大きさという点では、
厳密には交響楽団の方がより大きいイメージという人もいるが、
厳密な区別はなく、あくまでオケの名前の一部と考えて良いと思う。
ベルリンフィルとクリーヴランドの響きの違いについては、
それぞれのオケ（とその指揮者）の音作りの特徴が現れていると見て良いと思う。
むしろオケの規模の大小を見るなら、
通常の交響楽団・管弦楽団に対する室内管弦楽団（チェンバー・オーケストラ）になるだろう。
弦楽アンサンブル＋大きくても2管までの曲を演奏するオーケストラが、この名前を冠していることが多い。
主に古典期あたりまでの交響曲やディヴェルティメントなどが主要なレパートリーとなる。
特に意識せずに音を出すかぎりでは、一般に奏者の数が少ない方が響きが薄く個々のテクスチャが明確となりやすい。
この特徴を活かして、ロマン派以降の拡大した楽曲を透明でコンパクトに表現する取り組みをする室内オケもある。
0043名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 16:32:33ID:8OYcSojVおれも書いてみた。
どれも同じ意味だと思ってても大きな問題はないが、微妙に違う。
・オーケストラ
英語では "orchestra"。
広義では、大規模な合奏団の総称。
交響楽団 (symphonic orchestra)、室内オーケストラ、
弦楽オーケストラ、マンドリンオーケストラなどの種類がある。
クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体を
ジャズオーケストラと呼んだりする。
狭義では、交響楽団のこと。
単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。
・管弦楽団
"orchestra" の訳語。
「オーケストラ」と同義だが、
「管」「弦」という文字が入っているため交響楽団以外を指すことは少ない。
・交響楽団
"symphonic orchestra" の訳語。
いわゆる「オーケストラ」。
弦楽五部を中心とし、
木管楽器群、金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。
・フィルハーモニー管弦楽団。
"philharmonic orchestra" の訳語。
「交響楽団」と同義。
団体名の一部としてよく使われる。
0044名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 16:33:08ID:8OYcSojV・管弦楽曲
管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。
・交響曲
管弦楽曲の一種。
形式はさまざまで、定義は難しい。
作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。
0045名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 18:04:22ID:mpzrd+VJだからモスクワに演奏しに行ったり
0046名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 18:37:18ID:EBdmKJtbベルリンフィルは（ベルリンの壁崩壊前の）西ベルリンのオケ＝西側のオケ。
冷戦時代、東西各陣営のオケや演奏家が鉄のカーテンの両側を行き来しなかったわけではない。
もちろん現在のような自由で頻繁な移動は難しかったけれど。
（東側の音楽家が西側へ演奏旅行したときを狙って亡命した例はいくつもある。）
日本にもレニングラードフィル、シュターツカペレ・ドレスデンなど東側の名門オケがやって来ている。
0047名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 19:23:20ID:icPxp4Zmあれってヘッドフォンがいいのかなあ？
家の安いオーディオではぜんぜん違う。
あの視聴機って再生装置そのものもけっこういいものなの？
それともヘッドフォンだけ？
0049名無しの笛の踊り
2006/11/07(火) 20:37:26ID:8OYcSojVこの辺読むといいのかも。
試聴機から入る人もいるみたい。
★Nakamichi Sound Space 総合スレ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1061820827/
0051名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:23:08ID:Pa1kfglr弦楽器は単体では音量が小さいと聞いた記憶があるのですが
１.ヴァイオリン協奏曲やチェロ協奏曲はミキシング（という言い方が適切がどうかわかりませんが）
で音量を調節しているのでしょうか？
２.もしミキシング等で機械的に処理しているのであればバッハやモーツァルトが活躍していた時代
（早い話がマイクやスピーカーの登場以前）どのように音量を調節していたのでしょうか？
よろしくお願いします
0052名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:26:14ID:fxGRuffa1. 会場では基本的に生音。放送とか録音では調整するかも。
2. オケの規模が小さいから特に問題にならなかったと思う。
0053名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 02:31:48ID:Pa1kfglrすばやい回答ありがとうございます。もう一つ追加の質問なんですが、
弦楽器単体でも出そうと思えばそれなりに広い会場でも
聞けるくらいの音が出せるということでいいんでしょうか？
「弦楽器は単体では音量が小さい」ということ自体どこで聞いたのか思い出せない、
あやふやな記憶なもので、すみませんがお願いします。
0054名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 04:16:01ID:0WdWeE69そんなに音量がない楽器ではないです。まあある程度の広さの会場では聞こえますし
大ホールと呼ばれる会場でもバイオリンソロの演奏会も開かれています。
何かの本に書いてあったが、「バイオリンソロは赤ちゃんの泣き声といっしょ」と言う記述があって
音色からなのか、ある程度の雑踏の中でもよく目立つと言う意味で書かれていました。
（さすがに単体ではオーケストラに音量的に対抗出来ないが。）
ちなみにバイオリンコンチェルトなどでは、ソロをより目立たせるためソリストはピッチを高めにとる人もいるみたいです。
0056名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:07:36ID:xI38bDIK上のスレから誘導されてきました。
オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
ブラスバンドが、金管のみ。
それなら、逆に弦のみだとか、弦と木管のみの編成をさす言葉はあるんでしょうか？
あと、wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
それ以下の人数ではアンサンブルと見なすように書いてます。
しかし、以前下の編成がオケかどうか質問したら、「オケである」と教えられました。
フルートx1 オーボエx1 クラリネットx1 ファゴットx1 弦(x8～x10) 鉄琴x1 トライアングルx1
(木管は、恐らく二管編成でもう少し増えるかもです)
14人から20人で、金管もありませんが、皆さんにとってこれはオーケストラですか？
0057名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:15:25ID:fxGRuffa弦のみは弦楽合奏とか弦楽オーケストラ。
弦と木管は強いて言えばオーケストラかな。
総人数はただのめやす。
それだと室内オーケストラと呼ぶのがふさわしいかも。
0058名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:35:05ID:4Pez2Qoh> wikiのアンサンブルの項目を見ると、50人から100人の管弦編成がオーケストラと書いてあり、
団員が100名を超える団体でも、指揮者の裁量によって、
あるいは曲のもともとの編成要求によって
ステージに並ぶ奏者の数が50名に満たないことは、いくらでもある。
それに、ショスタコーヴィチの交響曲第14番みたいに、
管楽器を全く欠いた(小人数の弦楽器と様々な打楽器と
独唱者2名)編成で演奏される曲のCDを買ってみると、たいてい
｢○○管弦楽団｣とか｢○○交響楽団｣とか記されている。
それから、吹奏楽の中にはコントラバス(弦楽器だよ)を動員する
例すらある。
だから、この種の分類用語を覚えるのは楽しいことではあるが
一人でも異分子が混じっているから・・・・といって
白黒つけるのは無理がある。
0059名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 18:53:24ID:fxGRuffa> オーケストラが、金管＆木管＆弦、ウィンドオーケストラ（吹奏楽）が金管と木管、
そもそもこう単純にとらえるのがどうかと。
金管と木管と弦が入ってたらなんでもオーケストラというわけではないし、
金管と木管だけならなんでも吹奏楽というわけではない。
オーケストラは弦楽五部に、弦楽器以外の楽器が加わった形式
と考えるといい。
>>58の他に、
同じショスタコのP協1番は弦、1Tp、ソロピアノという編成、
バルトークの「弦チェレ」は弦、打、チェレスタという編成、
なんて例もある。
どちらも「オーケストラの曲」としてとらえられている。
なお、ここで言う「オーケストラ」は>>43の狭義の方。
0060名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 19:01:07ID:l2gkKrJxとても勉強になって助かりました。
あと申し訳ないことにわざわざテンプレに入れてくれたものを
読んでいませんでした。失礼しました。
0061名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:08:11ID:Hmfafjaj音を鳴らす原理からいえば純正音程だと思うんですが、
そうすると、二つの全音の区別はどうなってるんですか？
さらに、半音の#とbの違いは表現できるんでしょうか？リコーダーだと無理そうですが。
0062名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 21:50:57ID:pRSDE/5U息の入れ方とホールの塞ぎ具合で音程を半音ぐらい上下させられるよ。
どの管楽器も大体そう。息の入れ方口周りの力加減で音程をかなり制御できる。
逆に耳の悪い人が吹くとすごくオンチになる。
0063名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:04:29ID:Hmfafjajということは金管と平均律のピアノは合わないっていうのは嘘なんですね。
ピアノに合わせられない金管奏者がへたっぴってことですか。
0064名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:13:11ID:pRSDE/5U「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ピアノに合わせられない金管奏者はへたっぴとも言えるし、
綺麗な音程で演奏したいのに、ピアノは平均律だからそれに合わせられないとも言えるし・・・
とにかく言えることは、金管は要求された音程を出せる楽器だよ。
0065名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:26:13ID:mvW7gOr+0066名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:27:30ID:P1Hym5lJ何故に皆さん、博識なわけ？
音大出とか専門の教育を受けたり、勉強したりし
たの？
そもそも聴いている量の豊富さに唖然としてしま
う。途中で飽きなかった？
0067名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:31:42ID:Hmfafjaj＞「金管と平均律のピアノは合わない」という言葉の真意がいまいちわからないけど・・・
ゼロ・ビートの再発見という本に書いてあったんです。
金管は純正律でなってるから平均律のピアノとは合わない・合わせにくい･･･と。
0068名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 22:41:22ID:jCtZRARNシミュレーション(←オーケストラの音楽としてきちんと成立しているかどうかの確認)
をどうやってしていたのですか?
作曲家の頭の中だけで充分できることなのか、
途中少人数とかで部分的にシミュレーションしていたのか…
0069名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:00:55ID:mvW7gOr+ピアノであるアウトラインを確認すつこともできるけど、
多くの作曲家は基本的に頭の中でオケの音を鳴らすことができる、と考えて良い。
もちろん、オケに依頼して試演してもらったり、あるいは初演を準備するなかで、
気に入らないところがあればその場で手直しこともあるし、後日に旧作を推敲することもある。
（このあたりは作曲家によりけり。ほとんど「再作曲」と言って良いほどに書き直してしまう人もいた。）
頭の中でオケの音を鳴らせるかどうかという点については経験も重要だろう。
楽器法に精通していないために実際の演奏がイメージどおりの響きになっていない、という例もある。
自身の作品にとどまらず様々な作品を研究し演奏に接することで、
どう音符を書けばどうオケが鳴るのかについて経験的に知識を得て、
後の作品にそれを活かすことで作曲家としてのスキルが向上していく。
0070名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:02:28ID:pRSDE/5Uかすかに倍音が聞こえます。EとかcisとかGなどが。
でも、その音を聞きながら実際にEの鍵盤を叩いてみると
予想外に低い音が出てきて驚きますよ。
これが、純正調と平均律のギャップです。
金管楽器奏者は倍音をとらえる耳が発達しているから
ピアノに合わせたつもりで純正な音程で鳴らすと、
結果的に平均律であるピアノとは、ずれた音程になってしまうんです。
0072名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:22:39ID:fxGRuffaもしかして、第七倍音がぶらさがる件？
だとしたら、それはバルブがなかった頃の話。
バルブがある現代の楽器ではちゃんと平均律に近い音が出る。
(もちろん口とか息で微調整するけど。)
バルブなしの楽器の頃は
あえてぶらさがる音程で吹かせてた、という説もある。
0074名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:06:44ID:+E7lUH7Aあぁ、なるほど。
原理的に純正律でなるわけじゃなくて、奏者が純正律で鳴らしてしまいやすい楽器なんですね。
>>72
＞もしかして、第七倍音がぶらさがる件？
すいません。知識不足で意味がわかりません。
でも、雰囲気的にはどうも違うみたいです。
ピストン(バルブ)のない金管は、唇のしめ方で自然倍音系列の音が出せる
8フィート管ならC,D,E,G,D(オクターブ上)が出せる
9フィート管に持ちかえると、C,D,F,A,B(変ロ)が出せる
この二本を持ちかえながら吹けば、純正律のハ長調、ヘ長調、イ短調の曲が吹ける。
持ちかえの代わりをするのがピストン。
金管楽器の音階は自然倍音の音階なので純正律の比率に従っている
と書いてありますので。
このとおりなら金管は原理的に純正律で鳴る楽器ということになるのですが、
どうも違うみたいですね。
0075名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:20:39ID:Tj9KdrUg奏者や楽器の改良によって平均律で鳴らすことも出来る
というほうが正確。
もっと実状に近いところでいうと
どうやっても楽器が勝手に「純正律でor平均律で」音程を作るのではなく、
奏者が音程をコントロールする必要があるということ。
金管楽器は楽器の特性により、純正調で鳴りやすい傾向にあるが、
音程を作るのはあくまで奏者。
音痴な奏者だと純正調でも平均律でもなく、わけのわからない音程になる。
0076名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 00:30:18ID:GBPqg1sOスパッと理論通りの音程で出るわけじゃない。
そのつど音程を調整しながら吹いている。
今日の演奏会では平均律だからこの音程、
今日は純正律だからこの音程、と決めて吹くよりも
まわりと合う音であることの方が大事。
プロの奏者でもあんまり何律かとか考えてないんじゃないだろうか。
0077名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 02:23:17ID:1r6aikXkいちいち何ヘルツだなんだって気にしてる人いないだろうし、
出した音なんてあっという間に過去のものになるんだから、
それよりも次に出す音の事を考えるでしょう。
0078名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 04:22:51ID:wSr8mMvA古楽器を扱う人たちは性質上かなり気にしますね。
0080名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 11:38:17ID:Oi7JDIh/オーケストラを使っていても、現代音楽や映画音楽はクラシック音楽とは
思われないのですか？
もしジョン・ウィリアムズがスーパーマン交響曲やET交響曲を作曲し、
オーケストラで演奏したとしても、それはポップスと呼ばれるのでしょうか。
0081名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 13:28:32ID:tjspAW9yすっきりした答は難しそうだ。
一時子供向けの夏休みコンサートでドラクエ組曲がよくやられていたが
クラシックのレパートリーとは結局思われずじまいのような･･･
伊福部のSF交響ファンタジー（ゴジラ）はCDに他作品と一緒に入ってる
ところを見るとクラシック扱いか？
0082↑
2006/11/09(木) 13:29:06ID:tjspAW9y0083名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 14:30:50ID:mpVoGrI7貧乏人からかき集めるのがポップス
0084名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 15:02:57ID:r0e+/PFi一般に、「クラシック風の映画音楽」はクラシック音楽とは別物して捉えられていると思うが、
クラシック音楽の中には劇作品の付随音楽としてかかれた作品もあるわけで、
その区分の根拠は必ずしも確定的・明瞭ではない。
20世紀に活動したクラシックの作曲家には映画音楽を書いた人もおり、
現在、それらの曲はその作曲家の他のクラシック作品と並んで受け入れられていたりする。
その意味で>>81氏に同意。
強いて言えば、
作曲家の意図と、受け入れる聴衆側の認識が「これはクラシック音楽だ」ということで一致したとき、
その曲は「クラシック」となるのかもしれない。
>>80で例に挙げられたような作品が今日明日のうちに現れたとしたら、
その音楽と特定の映画との関連性・イメージが強く聴き手の側に焼き付いており、
クラシック音楽として認識されるかどうか（「オーケストラで演奏される音楽」に留まるのではないか）。
ただ、クラシックの語法（現代音楽も含む）に立脚して作られているのであれば、
将来において、元の映画作品から独立した一個の作品として、
クラシックのレパートリーに加わる可能性はあると思う。
なお、J.ウィリアムズは映画・ドラマの劇伴以外にも純粋な器楽作品も手がけているとのこと。
自分は未聴だが。
参考にwikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A0%E7%94%BB%E9%9F%B3%E6%A5%BD
0085名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 17:08:40ID:fYa8/Gpd演奏会用に作曲した楽曲であっても、クラシックとして扱ってもらえないのが現状。
コルンゴルトやプロコフィエフのように、アカデミックな楽壇を自出としている作曲家の場合、
映画音楽（またはそれを演奏会用に編曲した楽曲）であっても、
割と素直にクラシック扱いされているようです。
0086名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:41:04ID:+1nf+30E友人からはヴァルトークやドヴォルザークを奨められていますが、
手始めに玉川クワァルテットを聴きたいと考えています。
音源を探していますが、自力では見つかりません。
ご存じの方、どうかご教示願います。
0087名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:46:08ID:eEXxQsglバルトーク（Bartok）だよ。
0088名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 21:49:02ID:Tj9KdrUg0090名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:01:00ID:4sSt93iz0091名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:02:24ID:GBPqg1sOhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005GD0W/
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0009H9Z32/
でもどうせなら生の方がいいよ。
http://www.asakusaengei.com/toyo/guid_1.html
0092名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 22:13:46ID:+1nf+30Eありがとうございます！
浅草行ってみます。
0093名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:27:34ID:bi2bQEZo0094名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:33:03ID:P6KIA7Xw／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
／|~ ／ ￣ ＼
この人の名前教えてください
0095名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:35:06ID:oJpAGImc0096名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 23:54:39ID:hFMKKbbp0097名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 00:20:53ID:3qQI24E3線引き微妙ですね。
・ミュージカル「ウェストサイド・ストーリー」をミュージカル（クラ
ではない）としてしまうと、「シンフォニックダンス」はどうなんだ…？？
・映画音楽「波止場」を映画音楽としてしまうと、「３つのエピソード」は？？
バンスタの場合、こういった問題があるのですね。
0098名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 07:37:37ID:ebxblvX4「ウェストサイド」はミュージカル。
「クワイエットプレイス」はオペラ。
役者が演じるのがミュージカル。
オペラ歌手が歌うのがオペラ。
「ウェストサイド」は自作自演盤ではオペラ歌手が歌ってるが舞台であれを歌って踊れるオペラ歌手はいない。
微妙な作品は「キャンディード」位だろ。
あれはヒロインにコロラトゥーラソプラノが必要だがオペレッタとミュージカルの中間的スタイルだ。
シンフォニックダンスはミュージカルの曲をオケで演奏してるだけだ。
0099名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 13:35:48ID:k1YNz7Lo仕事をしながら聴く音楽でお奨めの曲(作家)がございましたら教えて下さい。
バルトークとショスタコーヴイチの弦楽四重奏曲が向いているようで、よく聴
きますがもう少し持ち駒を増やしたく考えております。
曲への感情移入が甚だしく強いとうまくいきません。
シベリウスがとても好きですが、上記「移入」が強いので、仕事を済ませた後
に聴くことになります。
また、できれば２０世紀の作曲家が望ましいと考えます。
以上、よろしくお願い致します。
0100名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 14:16:05ID:f4mTFM7o物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0101名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 20:58:25ID:fxp8p6Q8信じられない。
あれこそ思わず聴き入ってしまう最たるものなのに…。
0102名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 22:57:08ID:ebYdWNJ00103名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 23:21:45ID:HyTr5n6J0104名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 00:43:55ID:ig32O4JU0105名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:41:46ID:cNRgFCVo第九とか聞いているのですがその中にフルトウェングラー？って言う人が
指揮している物があります。
聞いてみたら少々音が悪いように感じるのですが
合唱とかがついたら音は少し悪くなるのでしょうか？
0106名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:48:51ID:01A7X4e1日本語表記ではふつう｢フルトヴェングラー｣ね。
フルトヴェングラーは1954年に他界しているので
音質もその時代の水準にとどまる。
ただそれだけのこと。
0107名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:49:47ID:sX3H7V9cそれはおそらく録音が古いから。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（1886－1954）は20世紀前半を代表する大指揮者の一人。
参考にwikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC
0108名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:50:37ID:sX3H7V9c0109名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 01:55:04ID:6WBO/bvf0111105
2006/11/11(土) 12:50:19ID:cNRgFCVoありがとうございます
あとベートーベンの交響曲って一番と二番と四番が
余り人気が無いような気がするのですが実際どうなのでしょうか？
アマゾンではなかったので
0112名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:52:25ID:D8k8ZhHxないってことはない。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005FR2Z/
0113名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:53:20ID:s5Oc5qME0114名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 12:56:51ID:D8k8ZhHx板違い。
質問・雑談スレ241＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1162910471/41-42
0115名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:18:58ID:ToL40GVB楽器をやっていた（管弦鍵盤問わず）もしくはやっている人
管弦楽法や音楽の形式に詳しい（例えば初めて聴いた曲でもソナタ形式や三部形式、ポリフォニーやカノン、主題の展開等が分かる）人などがほとんどなんですかね？
0116名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:40:31ID:ToL40GVB昨日、数あるドボ８の中で一番好きなものを職場の友人に聴かせたら、
「ここのフルートがイマイチ」「トゥッティが合っていない」と色々言っていました
その人は、中・高・大・と吹奏楽やっていたらしいので何も言えませんでした。
0117名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:43:08ID:JEfHSii8.,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiilllliiiiiiiiiiiii,,,
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
.,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
.llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
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iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,, ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
:::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾ :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l んなーこたぁない！！！
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. .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
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.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
0118名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:44:09ID:ToL40GVBスレ違いかもしれないですけど。
0119名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:49:35ID:JEfHSii8日本人指揮者の広上淳一さん曰く
「クラシックは高級料理。単純に食べるだけでもおいしいけど、
これはどういう素材、どういう料理、ってわかるとさらにおいしくなる」
興味があるなら、古典派の交響曲からスコアを読むなどして勉強するのも
良いのではないかと…。
その友人が言っていた（であろう）部分は、形式論とは別物。
アンサンブルの精度に関しては、聴き手の耳次第で何とでも印象が変わる。
なんといわれても、「自分はこの演奏が好き」という感性を大事にされるがよろし。
0120名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:52:18ID:JEfHSii8>>118
楽器が出来ようが出来まいが、音楽が好きな人は多いし、
それを気にすることもない。
と答えておく。
そもそも、それを気にしたら、
「英会話が出来ないのにビートルズを聴く」
「フランス語会話が出来ないのにシャンソンを歌う」
「イタリア語会話が出来ないのにオペラを観る」
何もできなくなるでしょ…
0121名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:53:07ID:D8k8ZhHx名無しの集合に対して「ほとんど」かどうかなんて
だれもわからんよ。
>>118
好きなように聞いたらええがな。
0122名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:54:09ID:sX3H7V9c自分のようなアマの人以外にもプロや業界の人、聴く専門の人もいる。
書き込みを見る限り、音楽経験の幅も楽しみ方も内容の巧拙も千差万別に見える。
長く興味を持って接していれば自然と相応の知識が身についてくるし、
オタというものは興味のある分野に関しては過剰なほど知識を吸収してしまうので、
かなり詳しい人も結構いるのだろうけど。
統計取っているわけでもないので答えは出ないと思う。
住人といっても発言する人ばかりじゃないだろうし。
職場の人のコメント、いかにも水槽厨らしい見方と思えなくもない。
0123名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 15:56:10ID:ToL40GVBちなみに>>119様は楽器をやっている、やっていた方でしょうか？
0124名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 16:20:21ID:ToL40GVBクラシックを聴いていて初めは自己満足だったのですが、クラ版を見ていると（音楽を共有する）楽しさを知りました。
自分が良いと思う音楽の共有をしたかったのですが低評価されてしまい知識のなさ、楽器ができない悔しさがありました。
ある程度の知識ができるまでは一人で楽しむようにします。
クラシック音楽は本当に最高ですね！
0125名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 17:02:04ID:D8k8ZhHx自分がなぜその演奏が好きかが
わかってないんじゃないだろうか。
こういうとこが好きだ、という点がはっきりしていれば
それ以外のとこをつっこまれても
「そんなことは大した問題じゃない」とつっぱねれるはず。
あと、「クラ版」じゃなくて「クラ板」な。
0126名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 17:24:15ID:ToL40GVB自分の知識に自信がないため専門的な事や分からない事を言われると悔しくても何も言えなくなってしまいました。
自信をもって言えるように勉強します！
“クラ板”の人達は、皆さん優しいですね(*^_^*)
012780
2006/11/11(土) 17:46:13ID:LzxQ4k+3丁寧な回答、どうもありがとうございました。
映画音楽でも、作曲家がアカデミックな楽壇の出自だと、
クラシック音楽というカテゴリーにいれられやすいというのは興味深かったです。
250年前のモーツァルトはアカデミックな楽壇の人のようには見えないけれど、
時間が経過すると権威が大事になってくるのかなぁと。
いまはクラシック音楽と扱われていても、
発表当時は革新的だったということを考えると、
現代音楽は将来のクラシック音楽でありえるけれど、
「クラシック風の映画音楽」はマニエリスムな音楽？であって、
将来のクラシック音楽にはなりえないのかなぁとか。
0128名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 19:37:28ID:JEfHSii8やっていた、というのが正しい。
ガキの頃から工房になるまでピアノをやってた。
その後は、某アマチュア雑傷団でオケ付の合唱曲をやったことがある。
でも、スコアの読み方を誰かに教わった、とか、（ピアノ以外の）楽器を
やった経験はない。
「ハイドンをきちんと振れれば、マーラーまで大丈夫」と朝比奈御大が
広上を評価したことがある。これは、「古典派のスコアをきちんと読めれば、
（楽器の追加などで複雑になるけど）マーラーまでは同じように読める」と
いう意味でもある。少しずつ時代を下るように、楽しみながらスコアを
読んでいけば、そのうち立派な「クラヲタ」になると思うよ。
池辺さんが書いたスコアリーディングの本、興味があったら読んでみて。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4054027113/sr=1-1/qid=1163241429/ref=sr_1_1/250-5816124-7613800?ie=UTF8&s=books
0129名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 21:01:04ID:ToL40GVB“池辺さんの書いたスコアリーディングの本”探して買ってみます！
パソコン持ってないんで今度ネットカフェに行ったときに載せていただいたURL見せていただきます。
スコア読めるようになる前にパソコン買いますね。(*^_^*)
0130名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 21:19:25ID:EL74nb6x３／４拍子と６／８拍子の違いを教えて下さい。
約分すると同じなんですが(^^;)
強く打つところの間隔の違いですか。
子供に答えられなくて困っております。
0131名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:16:29ID:zkj5ZVv93拍子。
6/8は、いち！ ﾆｯ ｻﾝ しー ｺﾞｰ ﾛｸ, いち！ ﾆｯ ｻﾝ しー ｺﾞｰ ﾛｸ
または、いち！ 、 、 にー 、 、 いち！ 、 、 にー 、 、
ちょっとはずんでる2拍子とでも言えばいいか。
0132名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:34:32ID:EL74nb6x氷解しました(多分) (^^;)
フォーレのシリチアーナ？という曲は
６／８でいいですよね？
重ね重ねすみません。
0133名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:41:00ID:EFtO5Q87泣くのに合う曲ってありませんか？
0134fermata
2006/11/11(土) 22:42:48ID:s/69HmKI指揮者と言うのは、オーケストラの演奏のどのくらい先を振っているのですか？
指揮棒は何拍先を動いているのでしょう？
お答え宜しくお願いします。
0136zkj5ZVv9様
2006/11/11(土) 22:52:27ID:EL74nb6x0137名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 22:57:25ID:EFtO5Q87動揺しすぎて飛ばしてしまいました
誘導ありがとうございます
もしよろしければ誘導先で教えてください
0138名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 23:04:45ID:zkj5ZVv9ごめん、>>1のリンク先dat落ちしてる。
こっち
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
>>137
6/8は、1,4が強拍なのですが、先ほど「いち！」「よん」と書いたとおり、
4拍目は1拍目に比べると若干弱いのがミソです。
3/4を2つ並べたのと6/8って一緒じゃん、と思われるかもしれませんが、そこが違うのです。
0139137
2006/11/11(土) 23:17:09ID:EFtO5Q87ご親切にありがとうございます。
ただピアノ総合スレで聞いてしまいました。
マルチを避けるためしばらくこのままで行かしていただぎます。
ご好意感謝いたします。
0140名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 23:24:30ID:s/69HmKIありがとうございます。
0141名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:46:00ID:gb/+ZFw+何拍も先ってことはないよ。
基本的には棒の動きと音楽は同時と考えていい。
もしくは微妙に棒の方が先。
もちろん、「ジャーン」って音を出す前に
「せー、のっ、ジャーン」とか「はい、ジャーン」とか
前の部分のタイミングを棒で指示はするけど。
0142名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:53:18ID:GQpn3XrZ0143名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:55:16ID:JDnfkwDr人にもよるが、別に何拍も先に振っているわけではないぞｗ
（3/4拍子の1小節を一つで振る場合など、その拍子での2拍以上先行するということもありうるが。）
あくまでオケは指揮者の棒をもとに拍を取っているのであって、
指揮者はオケに先んじて次の音楽の流れを示す必要があるのでやや早めに動きを出す、
オケが指揮者が示した情報を読み取って現実の音にするのに若干のタイムラグが発生する、
各指揮者の指揮の仕方や溜めをつくる場面など各ポイントでタイミングが前後しうる、
という感じと思う。
なお、学校の授業では指揮の形を図示して、手の上下運動の中で振り下ろしたところで拍の頭、
と教えられていたように思うけど、音の出るタイミングは必ずしもそうではないということだ。
その辺りの微妙さを画一化して語ることはなかなか難しく、その意味で「ふいんき（←なぜｋ）」次第といえる。
TVやようつべなどでオケの演奏会を指揮者に注目して見れば、何となくわかってもらえると思う。
0144名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 00:57:42ID:gb/+ZFw+まぁ、ほんとは同時じゃないけどさ、
>>134の認識だとまずは同時だと思ってもらった方が
より実際に近いじゃん。
0145130
2006/11/12(日) 01:46:53ID:no9kltuF先ほどはありがとうございました。
どうしても教えて頂きたくて、横からすみません。
「ふいんき（←なぜｋ）」
という表記ですが、今流行ででもあるのですか？
0146名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 01:51:14ID:gb/+ZFw+「ふいんき（←なぜか変換できない）」というのが
ちょっと前にはやった。
すでに流行はおさまった感じ。
このネタ知らずに釣られる人が出てきて
混乱を引き起こすことがたまにあるので
使わない方がいいと思う。
0147名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 01:51:28ID:HpNTYAWL使うと恥ずかしい。
あと、語尾にwを付けるのも、ｸﾗ板では嫌われるから
しないほうがいいよ。
0150名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 12:43:04ID:no9kltuF困りませんか(^^;)
困っています。
0153名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 15:09:35ID:k26sP3EK了解しました
つまり改善策は何かないかということですね？
電源の電圧が下がる、あるいは電源にノイズが乗るということなら、
昇圧トランスや安定器をかませればある程度解決するかと。
単純にファンの音がうるさいという問題なら、音の出ない
オイルヒーターとかパネルヒーターとかを使うしかないですね。
あとは、寒いのを我慢して消してしまうか
0154名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 15:37:08ID:qvxGrkq70155150
2006/11/12(日) 15:43:23ID:no9kltuFおつき合い頂きありがとうございます。
>単純にファンの音がうるさいという問題なら、音の出ない
>オイルヒーターとかパネルヒーターとかを使うしかないですね。
これが、悩みの種です(^^;)
石油フアンヒーターを使ってますが、これがうるさい。
デロンギのオイルヒーターではコストが大変(今納戸に２台眠って
います)。私の場合、寒いの我慢が最前かも、です。
0156名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 15:44:49ID:gb/+ZFw+0159名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 16:33:49ID:oQoBrC0j雑談スレならココ
クラシック板総合雑談スレッド
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149349394/l50
0160名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 18:24:33ID:qvxGrkq7うぜーから
0162名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 18:27:28ID:qvxGrkq70165名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 18:40:39ID:whC8bnr/おまえと話してもなあー。
0166名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 18:41:49ID:qvxGrkq7と俺には珍しくマジレスしとくよ
こっち質問スレだからさ。
0167名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 20:43:36ID:ghSfkcPEブラボー！ブラボー！ってやらないといけないんですか？
バレエを見に行ったときは、閉演時に立って拍手くらいはしましたが、
ブラボーは恥ずかしくて言えませんでした。
0168名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 20:46:51ID:qvxGrkq7駄演だと思ったら拍手すらいらないよ。
実情を書けば、ブラボーなんてやってるのはごく一部。
逆にうるさいブラボー隊と揶揄されてる場合もある。
0169名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 21:01:59ID:ghSfkcPE別に、ブラボーが一般的反応というわけではないのですね。
外国のオーケストラなんかはがっかりしちゃいそうですね。
0170名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 21:40:44ID:DWE/MbOOクラシックのCDは何で安いのですか？
質問2：
コンサートで何度も拍手して指揮者が引っ込んだり戻ってきたりするのは何でですか？
0171名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 21:53:26ID:kit66+qZ１、作曲家に金払う必要が（最近の作曲家以外）ないから。
２、何度も再発売するのでレコーディング費用の元が取れてる。
３、安くしないと売れない。
＞２
カーテンコールの代わり。
拍手が続かなければそのまま出てこない。
拍手が続けば何度でも出続ける。
極端な場合は楽員が全員引っ込んでも呼び出され続ける。
0172名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 21:56:53ID:vuaLtSBIポップスはアルバムでも100円とかゴロゴロしてるけど
クラだとどんなものでも1000円は越える。
前に何も知らずにNAXOSを激安！と思って買ったら新品より高くて凹んだ
0173名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 21:58:52ID:DWE/MbOOありがとうございます
拍手は早めに打ち切ってあげた方がいいですねｗ
0177名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 22:36:57ID:O3edE3qrそうなのか。今日買ったＣＤスレで毎日のようにブックオフで
250円ぐらいでＣＤ買ってる人いるんだが、あれは釣りなのかな？
0178名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 22:43:50ID:Dn93Y8OYブックオフによって違うと思う
俺の街のブックオフも、やっぱり高目１０５０円位で、
新品よりも高い値段付いている事がある。
（ポップス系も高いが・・・）
0179名無しの笛の踊り
2006/11/12(日) 22:57:27ID:vuaLtSBI見てきたけど 、ほんとにいるね･･･
ちかくのブックオフ何軒か行ってるけど通常で250円というのは見たことがない。
NAXOSをずらっと並べてセールをやってたときはそのくらいの事もあったけど。
0180名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 00:32:28ID:rfLL8NFHミュンシュのブラ１やが２５０円かと思えば、ナクソスのシベ３が７５０円だったり
ほとんど１０００円だけど、２５０円コーナーに時々１０００円コーナーより良いものが結構ある
0181名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 01:07:17ID:7icM/NIIブックオフの値段付けはね、本でもCDでもDVDでも基本は同じで、
1、状態はどうか？(本ならシミはないか、妙な書き込みはないか、CDならキズはついていないか、ｼﾞｬｹもきれいか、など)
2、発売からの経過日数・年数はどれくらいか？
3、もともとの定価はいくらか？
で決めてるんよ。
CDでは｢これならこの値段｣っていう、売れ行き・人気度・在庫状況等から
決められたリストが一応あるんだけど、(例えば吉幾三や研ナオコはやたら高い。逆にB'ZやZARDはやたら安いとか)
クラCDでそのリストにのってるのは、｢ヨーヨーマ｣とか｢村治香織｣とかその程度だったはず。
で、それ以外のクラCDは、大概が、
｢発売→はるか昔｣
｢定価→オビが無くなっててわからん｣
ということで、一定評価になっちゃう仕組み。
しかも、陳列して何ヵ月も売れないと値下げするルールがあるので、
見た感じきれいなNAXOSや駅売りCDが1000円で、
見た目ちょっと古ぼけた感じだけど、実は絶版の貴重盤が250円
ということもありうる。
俺がバイトしてた店ではNAXOSは250～500にちゃんと値下げしといたけどね。
0182名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 02:10:53ID:76KdTKUrブックオフでバイトしてたなら是非聞きたい？
ブックオフって層化って本当なの？
妙にきもい連中が多くて、陰気くさくて、嫌になるんだが。
0183名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 02:26:24ID:7icM/NIIものスゴい勢いでｽﾚ違いだが…
俺が働いてた限りでは知らないなあ。
特にそれらしい活動とか、店長からお誘いを受けるとかってことは無かったよ。
店員がキモいのはねぇ…
まあ扱っているモノがモノだけにオタっぽい人が
バイト面接受けに来る率が高いってだけだと思ってたけど。
俺も含めてorz...
ただおれはしがないバイト店員だったからなぁ。
組織の中枢のやつらがどんなやつらなのかはさっぱりわからないや。草加かどうかとかチョン臭いかどうかとかはね。
0184名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 03:04:09ID:76KdTKUrまぁ層化かどうかなんてことはどうでもいいんだけれど、
どこの店も店員が病的に見えてしまって。。
君もそうだと言っているわけじゃないよｗ
もちろん例外だってたくさん居るの見てるからね。
0185名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 05:56:12ID:ItqHvWCp0186名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 15:30:21ID:zzrWDLkK某スレで絶対音感の事勘違いしてるって言われたのですが
何の音か聞き取れる事ではないのですか？
0188名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 16:15:23ID:zzrWDLkK0189名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 16:15:58ID:Jifk8gHQお薦めの演奏者スレでも見かけたよ。
0190名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 16:37:29ID:4RXLf18U基本的にはそうだと思う。
ただ、音の高さがわかるといっても、人によってはピアノだとかフルートだとか、
音程のある楽器の音でしか判別できない一方、
もっと敏感な人は、
机を叩いた音とか雨の音とか、そんなんでも音程がわかってしまう、らしい。
絶対音感についての議論が絶えない理由のひとつは、
上記の一体どこからを「絶対音感保有者」として認めるか、にあると思う。
0191名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 17:12:36ID:zzrWDLkKてことは俺は絶対音感があると言っていいんですね？？
なんか、それは絶対音感でもなんでもないとか
絶対音感勘違いしてるとか馬鹿にされたんだけど
絶対音感あるからトランペットの楽譜のドの音は実音だとシ♭じゃん
それで頭こんがらがって書き込みしたんだけど
0193名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 17:28:26ID:jC3If08thttp://odoruakachanningen.dyndns.info/uploader/src/up0171.jpg
0194名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 17:42:23ID:382ipieP別に「絶対音感」っていう名前にこだわらなくていいんじゃない？
「音聞くとすぐ音名わかるよ」でいいじゃん。
0195名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 17:44:26ID:382ipiePhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161491443/
ここ？
絶対音感の話が見当たらないんだけど。
0196名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 18:10:11ID:zzrWDLkKﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ質問･雑談･総合ｽﾚ Part20
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161393458/
0197名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 18:18:12ID:d2tdP4Vq酷いスレだな
0198名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 18:22:09ID:382ipieP絶対音感とは何か、ってのは本題じゃないんだな。
すぐ譜面読めるなら別に我流でいいんじゃん？
知り合いでも全部頭の中でinCに直して吹いてる人いるよ。
(オケだけど)
0199名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 18:41:52ID:rUkkw2/q借りたのは、リスト、ピアノ・ソナタ。ドビュッシー、前奏曲と子供の領分です。
0201名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 18:53:07ID:guWg5GQC何がどういうふうにわからないか が わからない
何を教えればいいの？
曲名以外に教えることないのだけれど
0202名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 19:52:48ID:W7X9n8Ia理由は？
書いてる人やばくないの？
0203名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 19:57:16ID:Jifk8gHQ自治スレを見てね
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151075149/576以降
0204名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 20:34:28ID:2XGWicl9http://classical.s233.xrea.com/index.shtml
こんなのつくってみますた
ここのスレのテンプレ+αをまとめたかんじです。
よかったら使ってください
0205名無しの笛の踊り
2006/11/13(月) 23:31:44ID:T6D7V9yl0206名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 00:06:18ID:W33zufnYありがとうございます！
ちょうど、オケの略称を一覧できる場所がないか、ここで聞こうと思っていたところでした。
ところで、COEとCMWも教えて下さいませ。
あともう一つ、
ACO アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団 と
RCO ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 は、同一ですか？
0207名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 00:08:24ID:qHt6PSCm0208名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 00:13:23ID:xxaGz+g8COE ヨーロッパ室内管弦楽団
CMV ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
アーノンクールがらみで使われる。
> ACO アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団 と
> RCO ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団 は、同一ですか？
同一。ACOからRCOに名称変更した。
0209206
2006/11/14(火) 00:15:59ID:W33zufnYそう、ちょうど、自分もウィーンフィルを聴いてきたので、
そのスレで、他の方の感想を読んでいたところなのです。
そのスレで聞いても、教えて虫みたいで、嫌がられるかな、と思って。
内容わかって嬉しいです。
0210名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 09:11:06ID:H+Rv7WYv止まりません。
0211名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 12:02:37ID:x3b+d7+c貧乏ゆすりはクラシック音楽を聴いているときのみに起こる現象じゃないんだから。
雑談がしたいなら雑スレでね。
0212名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 12:02:59ID:LxG0owWh「コンチェルトで主導権を持つべきはソリストなのか指揮者なのか」
結論をだすことはかなわないでしょうか、
現在では、指揮者演奏家はどのように考えているのでしょうか。
主流なのはどちらですか？
0213名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 14:29:11ID:IBPu9GxTここで聞いても答えは出ないでしょうね。
0214名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 15:25:39ID:QX8csRojその指揮者とソリストによるんじゃないの。
どっちが主導権を持つべきと決めることはない。
お互い譲らない関係だったらそういう演奏になるだろうし。
0216名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 16:17:05ID:H+Rv7WYv0217名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 16:39:11ID:JmQAFMmx難聴かどうかは聴力の問題なので
音質が聞き分けられるかは無関係です。
通常の音量で音楽が聞こえているなら難聴ではありません。
0218名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 16:50:01ID:x3b+d7+cいろいろ条件によって違うから、一概に言えないんじゃ…
0219名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 16:52:17ID:ovFX/afZ誤字か何かでは
もしくは作曲者を指したものではないか
とにかく意味はわかりません
>>207
演奏の両立？
不可能とは言わないけれど両方やる意味があるかどうか
どちらかに集中したほうがいいでしょう
0221名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 17:00:04ID:JmQAFMmxhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7_%28%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86%29
ファミリーネームが「ドミ」で始まる人は見当たらないな。
0222名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 17:01:56ID:x3b+d7+cジミトリはドミトリとも読める
0224名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 17:08:39ID:x3b+d7+cでももともと内輪言葉だから、正式とかないからねえ。
ドミ5…、うーんやっぱ聞かない
0225名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 20:38:19ID:Fs7sCcoZのだめカンタービレでも使用されたモーツァルト「2台のピアノのためのソナタ」を
１台(つまり一人)で弾けるように編曲された音源や楽譜はないでしょうか？
あと、ビゼーの歌劇"カルメン"の「闘牛士」と「闘牛士の歌」はきちんと公的(?)に
闘牛士 →TVタックルとかで流れるほう
闘牛士の歌→違うほう
と分かれていると勝手に思っていたんですが、正確に分けてあるものではないのでしょうか？
先日「闘牛士の歌」が聞きたかったのでCDを買ったんですが
収録されていたのは私が「闘牛士」だと思っていた曲だったもので…
よければおしえてください。
0226名無しの笛の踊り
2006/11/14(火) 21:21:15ID:Bhvf0B5iふと思ったんだけど、ドミ4ってほんとに交響曲なのか？
例えば「ドミナントモ－ション 4度進行」を略して「ドミ4」とか
考えられね？
0227名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 00:23:32ID:NdtO0Ki4後半についてだけ。それで良いと思ってたんだけど、
ネットで見てみたところ、「歌」となってるCDもいくつもあるようだよ。
厳密には名前決まってないのかも？
ちなみに、>>225の聴きたい「闘牛士の歌」は、例えばこのページで試聴できる。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/649521 （試聴21、歌劇版）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1992989 （組曲版＝オーケストラ版）
探してて分かりにくいようなら、歌劇のDVDやCDを買ってしまうのもひとつの手。
0228名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 02:35:01ID:spD+IUMI「闘牛士の歌」はオペラの中でバリトンが歌うアリア（ソロで歌う歌）の事だぞ。
0229名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 03:10:52ID:EgHACvlhカルメンのタイトルの件。
ホフマンによる2つの組曲を念頭に置いていの質問だと思うし、
現実に組曲版としてはそれが一般的だと思うが、必ずしも絶対的とは言い切れないのかもしれないな。
第1組曲（ホフマン編）の終曲「闘牛士」…全曲版の(第1幕への)前奏曲の前半部分に相当
第2組曲（ホフマン編）の第3曲「闘牛士の歌」…全曲版第2幕のエスカミーリョのアリア（「諸君の乾杯を喜んで受けよう」）に相当
もちろん全曲版のアリアについても「闘牛士の歌」の通称で呼ばれることが多いが、
組曲版がアリアの通称を踏襲したのか、組曲版のタイトルがアリアにも適用されたのか、その前後関係について自分は不知。
0230名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 05:08:26ID:2XbtQ562お前らの交響曲ベスト１０あげろ！！！ってスレにあるんです。
他はモーツァルトとかマーラーとかわかりやすいのですが…
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142482637/264
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142482637/395
0233名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 17:21:43ID:DhYBXaVk家にあるCDの音と、
ファイル共有ソフトで落としたmp3を比べたんですが、
家のＣＤは金管楽器がブーンって感じの音なのに対し、
落としたmp3はパイーンって感じで鮮やかに聞こえます。
今まで録音のことを気にしたことはなかったのですが、そもそも同じ曲を違う録音で聞き比べたことなどなかったので気づかなかったのですが、
このCDは録音が悪いって事でしょうか？
録音がいいとか悪いとかよくこの板で言っているのを聞きますが、
ティンパニの音が大きくて金管楽器がパイーンって鮮やかに響いてればいい録音って感じなんでしょうか？
それともたまたまそういう演奏だっただけで録音とは関係ないんでしょうか？
0234名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 17:46:21ID:2n8Wd8+6個人で所有できるパソコン程度の音楽転写機能によって
コピーされた音源を、市販のCDの音質と比較すること自体が間違い。
また｢家のＣＤは金管楽器がブーンって感じの音なのに対し、
落としたmp3はパイーンって感じで鮮やかに聞こえ｣ると
なぜ｢CDは録音が悪いって事｣という論法になるのか全然わからない。
｢ティンパニの音が大きくて金管楽器がパイーンって鮮やかに響いてればいい録音って感じ｣というのは
そもそも貴方個人の感想に過ぎないように思う。
0237名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:02:14ID:XmalC/0ECDはセールで売ってるような安いのでも大丈夫ですか？
有名な楽団のCDを買った方がいいのでしょうか。
0238名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:12:57ID:IroKthjh後から余計な金もかからんし。
しかし良し悪しは個人の価値観にもよるもの。
失敗して成長するのも悪くない。
つまり好きにしろってことだ。
0239名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:14:19ID:Ioho2EQnかって後々後悔しないと言うことなら、メジャーレーベル
（ユニバーサル、ワーナー、EMI、ソニーなど）の廉価版
（1000円シリーズなど）を買っておけばよろしいかと。
廉価版といっても、代表的演奏家の代表的録音がラインナップ
されてて、安かろう悪かろうということはまずないから。
0240名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:14:39ID:IroKthjh同じ局を指揮者によっては、10分だったり9分だったり12分だったりとかあるし。
0241名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:22:23ID:XmalC/0E丁寧なレスありがとうございます。
私はまだ高校生なので贅沢はできないのですが、クラシックはずっと聞けるのでいいものが欲しいですね。
その場合は、レーベルと楽団だとどちらで選べばいいのでしょうか？
0242名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:26:31ID:EgHACvlhメジャーレーベルにはいろんな演奏者がいるし、
同じ奏者が他のレーベルに移籍して録音を残すことも良くある。
録音年代も出来もさまざまなので、
「このレーベルで聴くべし」というメリットはあまりないと思う。
どうせこだわるなら演奏者を重視すべきかと。
0243名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:33:35ID:wgWsoN+Pまだ高校生で小遣いも思うようにならない人は、
NHK-FMやネットラジオ、または近所の図書館を利用して、
自分の好みの音楽を発見するようにしては如何でしょうか。
それらの中から自分の好きな曲を見つけて、月に１枚とか２枚とか
地道にCDを揃えていけばよろしいのでは。
すでに好きな曲があるのなら、次のスレッドで推薦盤を訊ねてみては？
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/
0244名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:39:59ID:Ioho2EQn特にレーベルにこだわる必要はないかと。それより、演奏者と録音年代（60年代とか
はさすがに古さを感じるから）だね。
初心者、学生さんと言うことなら、とりあえず
ドイツ・グラモフォン･ザ・ベスト1000
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/dgbest1000/index.html
カラヤン＆ベルリンフィルをはじめとする名演奏家たちの往年の名盤が
ずらりと並んでいるので、これらの中からチョイスしてはいかが。
自分も今でも愛聴してる盤ばかりで、正直この値段で買える人はうらやましい。
0245名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 23:58:51ID:XmalC/0Eかなり勉強になります。
アドバイスを元に色々調べてからCD買って、じっくり聞きたいと思います。
0246名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 02:13:40ID:DWj+J9HK最初はのだめ漫画版のサウンドトラックでよいとおもうよ。
美味しいとこどりだけど、よくできていると思うから。
オグドンのショパンは特におすすめだな。
0247名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 08:16:00ID:BtdxUWxr自分はCDを買ってくると、多少の音質劣化よりも便利さを求めてすぐに
mp3にエンコードし、ポータブルプレーヤーやノートPC、デスクトップPCに
それぞれコピーして聴いてるんですが、法律的に問題があるんでしょうか？
もちろん、曲を聴くのは私個人のみですし、CDを中古で売ったりはしてません。
0248名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 08:29:55ID:znECQ126↓JASRACのFAQを参照
https://jasrac.e-srvc.com/cgi-bin/jasrac.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_sid=dMAWyLmi&p_lva=&p_faqid=149&p_created=1048070012&p_sp=cF9zcmNoPSZwX2dyaWRzb3J0PSZwX3Jvd19jbnQ9ODQmcF9wYWdlPTE*&p_li=
0249名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:48:42ID:EWmGladpした。
３台のピアノでやっちゃうですから壮大なものですよね！
ツイマーマンとあと二人誰がいいかな？
お奨めをお教え下さい。
0250名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:52:48ID:ypZBU7q6ピアノ三重奏とはピアノ三台でやるわけでなく、
ピアノと普通はヴァイオリン、チェロの3人で演奏する曲だから三重奏と言う
ピアノを複数（普通は２台まで）使うのは、２台ピアノ、などといわれる。
お薦めが聞きたいなら曲を指定した上で、
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/
ここへ行くといいぞ。
0251名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:56:06ID:EWmGladp>ピアノと普通はヴァイオリン、チェロの3人で演奏する曲だから三重奏と言う
知らないと思って嘘ばっかりついて
0252名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 21:58:14ID:ypZBU7q60253名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:03:40ID:a57tPl5oピアノ3台の曲もあるかもしんないけど
普通はこっちだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E4%B8%89%E9%87%8D%E5%A5%8F%E6%9B%B2
0254名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:25:07ID:8ZNppH2k0255名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:42:09ID:n2xq9aWyすみませんでした。出来心でしたｍ（＿ ＿）ｍ
質問前、娘の「新訂 パノラマワイド 音楽 表現と鑑賞の資料／正進社」
を開くまでは、ほんと「３台ピアノ」だと思ってました。
ピアノ三重奏のなんたるかを娘に教えるつもりが、該当頁を開けてびっくり
(最初、写真の貼り付けミスかと思ったもんね)。
最後に、重ねて申し訳ございませんでした。
0256名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:44:20ID:ypZBU7q6まあ分かってもらえたみたいでよかったおー
0257名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:51:45ID:81qvHEM80258名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:52:37ID:n2xq9aWyお許し頂けたようでありがとうございます。でもこれ使えると思いません？
a「ピアノ三重奏ていいですよねー」
b「うん、いいねー」
a「なにしろ３台のピアノで演るんですからねー」
b「うん」
その後、
bさんが、
「うちにツィマーマンとあと誰だかのcdあるよ」とか言い出したら、もう逃が
さないって感じですか。
0260名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 23:07:09ID:n2xq9aWyが抜けてるんですが、ピアノ四重奏はオールピアノてことはないですよね？
0261名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 23:11:26ID:ypZBU7q6分かったら糞して早く寝てくれ
0263名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 23:18:33ID:n2xq9aWyさっきしたばかりなのよ。
しかしこれ、全くスブのシロウトならコロッとだよ。
弦楽四重奏は全て弦。従って、「ピアノ」三重奏なら全てピアノという結論
が妥当。ヴァイオリンなどが混じるなら「ピアノ等三重奏」が正しいと思い
ません事？
0264名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 23:20:52ID:ypZBU7q60265名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:27:41ID:U8TdeWE1フィルムに合わせて演奏（録音？）してるのは誰のなんて曲ですか？
という質問をしたいのですがどこ行ったらいいですか？
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
でおこられたみたいなので・・・・・
0266名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:29:23ID:m/pIOYDx質問するのはそのスレでいいと思うが
まず、その曲本当にクラシックなんかね？
そうじゃないなら、板違いだけど
0267名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:33:35ID:h3ctbNgw映画を見てない人には答えようのない質問の仕方だと思わないか？
「どこで使われた曲」ではなく「どんな感じの曲」なのかが、クラ板で回答を得るうえで必要な情報。
向こうでテンプレに安価されてたのはそういうことだと思うが。
0268名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:56:03ID:DkEU1wYO黒のエチュードて、師匠の映画音楽の作曲家・指揮者が
アシスタントの若い作曲家に睡眠薬飲ませ、屋上から
転落死したよう装ったやつ？もしそれだったらクラシック
じゃないよ。
0269名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:58:00ID:wem/5qeKクラシックかどうか不明ならコロンボスレの方がいいかも。
刑事コロンボについて語ろう 第19話
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1160143245/
それと、おこられたときはなぜおこられたのか
理由をよく考えような。
0270名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 01:08:23ID:U8TdeWE1ども。スレ違いじゃないならもう少し様子を見ます。
キャプしてうぷするわけにもいかないですし････
>>268
違います。
オケの指揮者が自殺に見せかけて愛人のピアニストを殺すやつです。
>>269
経験上、ｸﾗ板の方が脈がありそうだと思ったので････
0271名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 01:22:54ID:DkEU1wYOググったらなんとなく見た記憶があるな。確か野外コンサートホール
みたいなところで練習・指揮してたやつかな。ビデオ収録の中で
演奏してたのは、確かモーツァルトのアイネ・クライネ・ナハトムジーク
か、ベートーベンの田園交響曲のどっちかだったような気がするけど。
0272名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 01:54:26ID:U8TdeWE1コンサートホールじゃなくて、スタジオ内で演奏してるやつなんです。
うしろに写ってるフィルムにはヒトラーが････
0274名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 01:59:29ID:DkEU1wYO0276名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 08:22:18ID:HU481B4/よかったな。
0277名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 10:56:05ID:sNsGQA+2黒のエチュード見たけど、ハッキリ覚えていない。
んでも、弾いていた曲はショパンの練習曲 黒鍵 Op.10-5だったと
思うんだけど違うかな?
0278名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:27:43ID:WHebyzC6すいません。違います。オケなんです。
これ以上ここで続けるとまたお小言をいただきそうなので、これだけで。
あしからず。
0279名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:38:46ID:5DzSTv/q0280名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:45:00ID:vgATO39H0281名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 21:47:13ID:GB03EkBcヘンデルのメサイア
次からそのような質問する場合は↓でやってね
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150860809/l50
0282名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:08:11ID:o2LpdCW2悲しいかな、音と楽器との対応がわかりません。
鳴っている音をどの楽器が発しているかが判別不能という
ことです。
ヴァイオリンは一番細く、チェロは一番太くということの
ような気もしますが・・・
そう、ヴィオラの音などどこで鳴っているのかなど全くで
す。
どうか、この辺り、教えて頂ければ幸いです。
0283名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:10:57ID:xKj54bzeクラシック初心者ですねん。これ買おう思とりますねん。どうでっしゃろか？
0284名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:15:21ID:m/pIOYDxクラシック音楽的にはあまりお薦めできない。
が、ヨンさま目的で買うのなら、一概に「合理的だから買い」などでは言い切れない部分があるので、
理解した上で買うのはいいともう。
クラシック音楽を本気で聴きたいなら、もっと別のを買う方がいい
0287名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:49:28ID:ttEaKJXjヘッドホンなどで聴くと分かるが
左から第１ヴァイオリン、第２ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロと並んでいる団体が多い。
（ヴィオラとチェロが逆の場合もあり）
音の位置である程度想像出来ると思う。
後は当たり前だが、音符が少しでも読めるならスコアなど買ってみるとよく分かる。
0289名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:57:28ID:o2LpdCW2ありがとうございます。
私のCDプレーヤー(BOSEのラジオも聴けるやつです)に向かって
左側から概ね第１～ということでよろしいですか？
0291名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 23:14:44ID:o2LpdCW2ありがとうございます。
ヘッドホンはかつて使って体調不良を起こしたことあるので、
ご教示の点を意識して聴くようにします。
0292名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 23:15:05ID:/xdIEcYR0293名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 23:20:03ID:RZyjhm7vhttp://www.h-navi.net/edition9.htm
0294名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 23:21:39ID:h3ctbNgw↓こんなスレがある。
あと、もう少し条件（タイプ、価格帯など）を絞らないとと答えにくいと思うが。
【新装】クラヲタの使うヘッドフォン【開店】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157340022/l50
0295名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 13:18:26ID:h1hD1caz0296名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 15:01:15ID:+rvy3P3q金は三流もいいとこだな。
大阪センチュリーみたいな糞オケも首になるレベルじゃお話にならんな。
顔だけはいい（良かった？）からオバチャン人気はそこそこあったみたいだけどなｗ
0297名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 15:06:32ID:XGjUWdtV馬鹿同士ケコンしとけ
0298名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:30:29ID:ggrm8iYg0299名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:33:43ID:biQEZBMo【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142425208/
0300名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 16:40:09ID:AWdtmg4l美しく鳴いている管楽器は何という楽器ですか？
第1楽章は、この楽器がかなり重要だと思うのですが。
47秒ぐらいに登場する笛みたいな音なのですが･･･。
0301名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:16:31ID:GQwSbS88スコア見てみたら？
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akh8735/large/index.html
0302名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:26:33ID:AWdtmg4l楽譜読めないよ。
ｲｼﾞﾜﾙ-。
0303名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 17:37:33ID:biQEZBMo最近このスレでも釣りが横行してるみたいだからな。
0304名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:26:04ID:6RmtEyBZ0305名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:40:53ID:cRr//3Zeそれを釣りといわれたらかわいそうだわな。
0306名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:43:15ID:biQEZBMoならば、そう言えばいいじゃない。
曲がりなりにも回答の指針を示してくれたものに対して、
イジワルーとしか答えられない方がどう見ても悪い。
0307名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 20:07:13ID:EHv69fL1ネット初心者は公開レイプ。
0308名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 20:17:54ID:rZYVg8Tc今CD聴けないからなんだが、俺の脳内再生が正しければフルートだろ。
0309名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 21:03:22ID:aaQLzmcJ「楽譜読めないよ」って言ってるじゃないか。
4分の2拍子で二分音譜=60だから、だいたい１小節１秒。
さっきの楽譜見ると2ページの下段(の頭に38とあるのは、38小節目の意味）
から3ページの頭にかけて、なんとなくスラーでつながったひょろひょろっ
ぽい形のが一番上にいる。
それが、Fl.=フルートなのでした。
0310名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 21:32:13ID:8hIbjB5O0311名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:17:13ID:Zu2IFtosの日本語を教えてください。
0312名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:25:35ID:19NC17AU0313名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:26:35ID:tPKkqKSZ本日、友人二人と三人で食事をしてた際、弦楽四重奏の話に話題が及び、
片やショスタコーヴィチ党、他方バルトーク党でそれぞれ一歩も譲りま
せん。我が党の音楽性の方が上だとの主張をです。
幸い？いずれにも与しない(ぶっちゃけ知らない)この私が、なんとか話題
を変え事なきを得たわけですが、二人にはわだかまりを残した模様です。
さて、どちらの言い分が正しい(または別に答えがある)のでしょうか？
やはり興味があります。
勿論、他言しませんのでよろしくお願いします。
0314名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:31:05ID:Zu2IFtosお前キモイから死んだほうがいいよ。
0316名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:32:57ID:YHdMUF7Vバイエルン国立管弦楽団
0317名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:33:00ID:19NC17AU本日、友人二人と三人で食事をしてた際、お酒の話に話題が及び、片やビール党、
他方ワイン党でそれぞれ一歩も譲りません。
我が党の味の方が上だとの主張をです。
幸い？いずれにも与しない(ぶっちゃけ知らない)この私が、なんとか話題
を変え事なきを得たわけですが、二人にはわだかまりを残した模様です。
さて、どちらの言い分が正しい(または別に答えがある)のでしょうか？
やはり興味があります。
勿論、他言しませんのでよろしくお願いします。
0319名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:37:43ID:x9+z1dhp本日、友人二人と三人で食事をしてた際、ジャングルの話に話題が及び、片やテックステップ党、
他方ダークコア党でそれぞれ一歩も譲りません。
我が党の味の方が上だとの主張をです。
幸い？いずれにも与しない(ぶっちゃけ知らない)この私が、なんとか話題
を変え事なきを得たわけですが、二人にはわだかまりを残した模様です。
さて、どちらの言い分が正しい(または別に答えがある)のでしょうか？
やはり興味があります。
勿論、他言しませんのでよろしくお願いします。
0320名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:40:25ID:uf+qlecw本日、友人二人と三人で食事をしてた際、セックスの話に話題が及び、片やマンコ党、
他方アナルファック党でそれぞれ一歩も譲りません。
我が党の快感の方が上だとの主張をです。
幸い？いずれにも与しない(ぶっちゃけ知らない)この私が、なんとか話題
を変え事なきを得たわけですが、二人にはわだかまりを残した模様です。
さて、どちらの言い分が正しい(または別に答えがある)のでしょうか？
やはり興味があります。
勿論、他言しませんのでよろしくお願いします。
0321名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 23:41:47ID:tPKkqKSZ教えでもらわんにの？
いやーまいったない。寝てるかーちゃん
起こしてきいでみっぺ。
0323名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 00:01:24ID:vAnt7s4z0324名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 00:12:40ID:0ASm4SiH0325名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 01:26:30ID:0ASm4SiHOSCCって言うのはどこですか？
0327名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 01:45:34ID:yarv0vQ+http://www.weltbild.de/artikel.php?PUBLICAID=a2ed01ab1a91a6b079a3e91cd27643ab&artikelnummer=10398733&mode=art
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306270026
を見比べると、パリ音楽院管弦楽団かなぁ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AA%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E9%99%A2%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
0328名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 01:53:16ID:gq6/3OMOどういう文脈で出て来たのかにもよるけど、
>>326のとおり旧・パリ音楽院管と見るのがオケの知名度からいっても自然かと。
オケの略称で「OS」ときたら、
フランス語系の交響楽団（あるいはそれ以外の言語圏のオケをフランス語表記したもの）と推測できる。
0330名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 06:51:50ID:J7P4XHwa俺がマジレスしてやるよ。
こと弦楽四重奏曲については、バルトークの方がタコに勝る。
聴いたり、文献にあたったりしてみろ。
0331名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 07:14:49ID:kjlwcDZ/お前が>>313に出てくるバルトーク党か!?
マジレスすると、結論はいつまで経っても出ないよ。どっちもすごいから。
ま、僕はショスタコーヴィチ派だけどね。
0332名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 08:10:36ID:LYAip+pP次の方、どぞー
0336名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 10:51:35ID:nb988fsjありがとうございます
0337名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 11:17:41ID:zhLCOidP0338名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 12:16:29ID:gq6/3OMO現在のドイツを構成する「州」は一般にLand(Bundesland)。
ただ、バイエルン州の正式名称はFreistaat Bayern。
連邦構成国である州という意味ではLand、州内においてその州を見ればStaatということなのか。
よくわからんな。
0339名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 13:29:29ID:pV0xhhZ3midi演奏のｻｲﾄはよく落ちているけど実際に演奏している
mp3ｻｲﾄはないかな？
もちろんモノラルみたいな劣化していないファイルでね
俺の知っているサイトは
ttp://www.geocities.jp/hero_u2004/classic.html
0340名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 13:35:24ID:UDGVO4kUスルーでお願いします
0342名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 13:40:37ID:gq6/3OMOhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157638692/l50
0344名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 14:07:31ID:1T29lEDpリサイタルでこのようなことはしょっちゅうあるのですか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1133956673/288-
0345名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 14:25:12ID:dBmRZUswのスコアって売っていますか？ のだめを見ていて興味を持ったので・・・。
0347名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 22:06:32ID:vn72SvLF0348名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 22:12:39ID:HAaszaSrそれくらい自分で調べなよ。
0350名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 08:16:45ID:g9tKG17y今、片思い中の女性が音大でクラシックの歌を専攻してたらしいのですがクラシックの歌ってどんなのですか？
本人を前にすると上手く話せなくて聞けそうにないので…なかなか逢いに来てくれないし…。
好きな女性の事を少しでも知りたくて質問です。スタンダードな歌でおすすめとかあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
0351名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 08:45:47ID:bA+4L2AO0352名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 08:53:02ID:cAhRDKI2リートのように独唱もある。
オペラかもしれん。
女声にもソプラノ、アルトなど音域があるので、そういうのは彼女に聞いてみたら？
その情報だけだとこのくらいしか…
具体的なお薦め曲は、ある程度どんな感じか（作風など）定まってないと答えにくいと思うが、
とりあえず専用スレがあるので、そちらでどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0353名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 08:59:29ID:AMIZjh1Wオレが工房の頃に全く同じ質問されたな。
(その時は音大目指してるヴァイオリンの娘が相手だったけど)
で、同じ答えしとく
一言で「クラシックの歌」といっても、古楽系の合唱からロマン派のオペラまで
物凄く範囲が広いから、自分の好みも相手の好みもわからないまま
やみくもに聞いても無駄だから、素直に相手の娘にどんなのが好きなのか
聞いてしまった方が早いと思うよ。
その方が話題が出来るし。
っていうか、キミ、Ｍ君？
オレ、Ｓだけど
0354名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 09:47:17ID:qsLjc4Z+ここで付け焼き刃の知識仕入れても
すぐ見透かされて逆効果だよ。
0355名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 10:12:38ID:bA+4L2AO音大に通うクラシック好きの女の子（お嬢様）に片思いするクラシック素人の男。
彼は勇気をふりしぼって彼女をクラシックコンサートに誘うんだが、
コンサートの後のイタリアンレストランでボロが出始めて、
実はクラシックなんて僕全然興味なかったんです！と惨めに泣いちゃうんだよ、そいつ。
でも彼女はよくできた子で、
じゃぁ次はM君（仮名）の好きなところに私を連れてってと気遣うんだよ。
でもM君は鈍感な奴で、
もうこの恋は終わった、どうせ終わるなら、最後に本当の俺を彼女に見てもらおうと自暴自棄になって、
彼女を行きつけのラーメン屋に連れて行くんだよ。
そんでM君が頼んだのがラーメン半ライスで、
M君は麺食い終わった後にライスをスープに入れて猫まんましちゃうの。
お嬢様育ちの彼女はラーメン屋に入ったのすら生まれてはじめてで、
おまけに猫まんまみたいな下品な食べ方見てカルチャーショック受けるんだけれど、
M君と一緒にいるとなんだか新しい世界を発見できるそうとか言って、
なんか知らんけれど二人は結ばれるのさ。
この話の教訓は背伸びすんなってことで、
つまり、お前、あれだ、
それなんてエロゲ？
0358名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 12:30:38ID:bA+4L2AOそれで思い出したが、確かにごっちゃ混ぜになってた。
クラシックでイタリアンは『ソムリエ』っていうワインの漫画だ。
OpusOneとかいうワインがあるんだな。
んでラーメン屋でラーメン半ライスは美味しんぼだｗ
両漫画ともお嬢様と彼女に恋する背伸び男が出てくんだ。
そこで混同した。
まぁ要は本人に聞けってことだ。
こんなところでうじうじしている間に他の男に食われちゃうぞ。
0359名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 12:59:14ID:g9tKG17y自分は２４で相手の子は３２歳（たぶん）。しかも派遣と担当者の関係。どうしてもウジウジ考えてしまってアプローチができなくて。
相手にされないだろうとか考えちゃうし…。諦めようと好き避けしてたせいで逢うのも気まずいし（泣）
頑張って本人に聞いてみます…。
ありがとうございました。
エロゲ（笑）
0360名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 13:18:21ID:bA+4L2AO君は何か適当な声楽曲を聴いて、
それを話のネタに彼女に近づきたかったんだな。
お薦めスレで誰か教えてくれるといいな。
君の恋が成就することを祈ってるよ。
0362名無しの笛の踊り
2006/11/20(月) 14:38:55ID:iIf0rFvoそれ美味しんぼ？と書こうと思ったら既に>>357に指摘されました。
と思ったら>>355が混同していたとは、、、どれだけ入り組んだトピックなのですか。
ふざけないでください。
0364名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 00:11:48ID:4bP+75Dx0365名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 02:09:22ID:oFskYEuuスレチだがあえていっとく、とりあえず一回晩飯くいに池
その、会話の中でクラッシックのボーカルってドン何？
から入っていけばいいじゃん
中途半端な知識のほうがひかれるよ
0366名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 02:14:08ID:3QpECG8P0367名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 04:57:06ID:xjOKNZ5O気のせいでしょうか？
0368名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 13:17:36ID:OwlgfP+N気のせい
0369名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 14:04:20ID:y6WR8Tw3アーティスト名とかどうしてますか？作曲者？演奏者？指揮者？
全部入れようとするとごちゃごちゃになっちゃって…
MP3で聴いている人がいたらどうしているか参考にさせてください
0370名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 14:21:55ID:jHZzGCs2適当
0371名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 14:51:00ID:SfuupKwiNHK交響楽団は凄腕ですか？
0372名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 15:22:38ID:CygtaD2t荒れる悪寒。
何を基準に「実力がある」と判断するかによるけど、その判断基準が
人によって異なるので、誰もが「実力がある」と判断する団体があるかどうか…
ついでに、指揮者との相性・指揮者の能力、といった要素も無視できないので…
とりあえず、回答は出さずにおく。スマソ。
0373名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 16:48:18ID:OwlgfP+N間違いなく凄腕。
現在の日本では右にでるものはいない。
0374名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 16:55:08ID:CUT5HSe+0376名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 18:23:52ID:P0heOd26一般的に室内オーケストラというと、どのくらいの人数で構成されているのでしょうか。
ヴァイオリンは何名くらい？
イ・ムジチ合奏団は、室内オーケストラと呼んでよいのでしょうか？
0377名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 18:49:50ID:tM6NHMx9http://en.wikipedia.org/wiki/Orchestra
によると人数は50人以下くらいかな。
たぶん正団員の楽器編成は楽団によってまちまちで
やる曲に応じて必要なメンバーをそろえるという形なんじゃないだろうか。
0379名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 20:40:53ID:KzXM6+i+子供の頃に聴いたモーツァルトの曲で、鈴とかを使った、とても可愛い感じの曲があったのですが
CDもいつの間にか紛失し、曲名も何もわからなくなってしまいました。
ものすごいアバウトな質問ですが、どうしてももう一度聴きたいので、
曲名がわかる方いらしたらどうか教えてください。
あと、その曲が入ったお勧めのCDも併せて教えてもらえたらありがたいです。
0380名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:07:43ID:cH6oSGqdちっとはテンプレ読め
ホントに知る気があるのか？
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/
0381名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:12:20ID:Y06JLOPr図書館のＣＤをipod60GBに入れますた、スレで聞いたら。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155733614/
>>379
スレ違いだけど、
モーツァルト 3つのドイツ舞曲K.605 の第3曲「そり滑り」では
とりあえずCDではウィーンフィルニューイヤーコンサート91
（モーツァルト 没後200年記念ということで特別に演奏されたもの）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388656
試聴4で確認してみて
0382名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:33:33ID:tTdnCr7Jよくある質問読みましたが、少し違うので質問します。
クラシックバーでピアノを演奏することになりました。
ジーンズで気軽に演奏出来るバーしか行ったことがなくて、想像できません。
どんな服装でいったら良いでしょうか？
演奏する側はジーパンはだめだと思うので
黒のパンツに綺麗めのセーターか何かにしようと思ってますが、どうですか？
0384名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:38:07ID:cIJknulI0385名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:40:28ID:202uLafkガキのピアノ発表会じゃないんだからんなもん自分の好きにしろよ
不安なら１回店見に行けば想像出来んだろ
0386名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:58:39ID:H+0e1OD2チャイナドレスきぼんぬ
0388名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 22:05:28ID:uTgbhdB+有名な曲らしいけど、これどうやって聴けばいいんですか？
0389名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 22:10:04ID:afr6Crx5ライブなら寝ないでおとなしく聴く
0390名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 22:12:35ID:7L0+eHbK100回聞く
ﾏﾁﾞﾚｽすると
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143437882/
で聞く
0391名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 23:58:25ID:xiFtZwRnもっとマジレスすると
(1) 「くだらん」とか「俺には縁がない音楽だ」とか思ったら忘れる。
(2) 気になったら音源手に入れて繰り返し聴く。
ウェーベルン作品集みたいなのを買うのが吉。彼の他の曲と併せて聴く。
あるいは同時代の他作曲家の作品とも聴きあわせる。
0392388
2006/11/22(水) 07:44:42ID:P9Dv31Vbベタベタですがなｗ
>>390-391
名作といわれてる曲なので、理解できないのは僕のせいなのかと思ったんですよ。
（実際ど素人だけど）。
楽しむためには１２音技法やらセリーとかいう知識が、やはり必要なのかと。
それとも別の聴き方があるのかどうかわからなかったんで聞いてみました。
0393名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 09:42:16ID:tVMsqbwj別に名作ではないよ。
ウェーベルンは糞つまらん。
12音技法自体社会主義と同じく音楽史的に見れば失敗だった事は今や明白だ。
完全に廃れてしまったアナクロな技法に過ぎない。
音楽学者や学生でなければ無理して聴く必要はないだろう。
ただし間違った技法で書かれていても傑作は一杯あるから傑作を聴かないのは損失だろう。
現代音楽になれてないならベルクのヴァイオリン協奏曲あたりから聴けばいい。
12音技法でもバッハ宗教曲の音階を使う程調性感があり終曲の美しさはたとえようが無い。
0394名無しの笛の踊り
2006/11/22(水) 22:38:12ID:DXBV4wPEヴェーベルンおよび12音についての>>393の意見には賛成しないが、
楽しむためにはそんな知識はいらないことは確か。
0395名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 00:20:38ID:E63M/+He面白さがわかりやすいんじゃないかな？
0396名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 09:43:06ID:uirij/PN￣フ . __ / ヽ ヽ / | _ ｜┼ ＋ ヽ ー/ーヽ ┼-- ┌―┐
ノ / /ヽ / ヽ / |￣￣/ | |__ |__ / ノ / - ｜ /
￣( （/ ）/ ヽ ツ / / | (| (| / ノ つ / － /
/＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
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│策│策│策│策│策│策│策│策│策│策│發│發│發│｜策｜
0397300
2006/11/23(木) 14:54:51ID:23IGqmvx>>309
レス遅すぎすみません。
あの音は、フルートだったのですね。
田園第一楽章は、フルートの音が凄く好きです。
楽譜も読めた方が良いと思いました。
どうもありがとうございました。
0398名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 18:11:03ID:WTfN49+F0399388
2006/11/23(木) 20:08:58ID:ye1xkxLXレスありがとうございます。ウェーベルンが聴く人によって好き嫌いがはっきりと
分かれる作曲家ということがわかりました。
ベルクも「ルル」組曲を初めて聴いた時はちんぷんかんぷんでしたが、何度も何度も
聴き倒したら、美しさや官能さがなんとなくわかるようになりました。（わかったような気に
なってるだけかもしれませんが）
391氏のお薦めにしたがって、聴き倒してから判断したいとおもいます。
0400名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 00:34:57ID:Q34PLLCJ当時生きているナポレオンになぜ葬送曲(第2楽章)付きの交響曲を捧げたのでしょうか？
0401名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 07:20:09ID:tiAOMFYJ演奏者の男性は、みんな燕尾服を着てボタンは全部開けてました
これが正式な服装なのですか？
0402名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 12:34:29ID:zBYMeU63これはあくまで推測なので、それを最初にお断りして
２つほどあげます。
１．革新的な交響曲にしたかった為、意欲的に他の分野の形式をあえて選んだ。
２．戦死したナポレオン軍側の兵士の追悼。
１．の理由で思いつき、２．の理由で採用を決めたと私は思っています。
誰か詳しい方がいましたら、訂正、補足を。
ちなみにナポレオンに捧げた、ではなく捧げようとした（結果的に捧げていない）です。
0403名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 12:43:42ID:FJbnqI6K「正式な」の定義が無いからなんとも言えない。
その服装は、よくある・一般的な・習慣等とは言えるけど。
0406名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 19:29:07ID:+iysrVWBボタンをきっちり閉めると上半身が窮屈になって演奏しにくくなる、
という実践上の経験からそうしているのであって、
このスタイルが正式だから、ということではないのかもしれない。
自分はアマオケ奏者で、正装といっても燕尾服ではなく礼服しか着たことがないけど。
0407名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 22:23:03ID:eUPYC64Fふつうなんですね
>>404
あけるなら脱げばいいのにと思いました
>>406
いろいろなんですね
0408名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 22:24:01ID:YKu0pa78タワーレコードとかにはなさそうです。
0409名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 22:31:26ID:fK1a8ZPS＞あけるなら脱げばいいのにと思いました
どういう理屈だよｗ
普通のスーツでも、ボタンは「立って留めて座ってはずす」がマナーなのだが？
0410名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 23:09:05ID:tfVm+inI友人よりシベリウスの全集(ベルグルンド－ヨーロッパ室内～)を借りました。
「６番は、最後の楽章の『弦楽合奏』が素晴らしいよ」とのことでした。
さて、同楽章を聴いてみて、素晴らしいと感じる部分がありました。その優れ
た造形美ともいいましょうか、大げさに言えば神が光臨するような感じです。
そことは、６分１９秒目くらいに始まるのですが、弦にさらに別の弦が低音で
絡んで行くのですが、これが丁度３度あります。
そこで質問なのですが、この部分が彼の言う「弦楽合奏」なのでしょうか？そ
ともその後の部分なのでしょうか？
以上、シロウトで質問の仕方もうまくないかと存じますが、よろしくお願い致
します。
0412名無しの笛の踊り
2006/11/24(金) 23:11:34ID:ZilZdYOp0416名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 00:52:16ID:ShL+SvgJ0417名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 00:56:16ID:KZ3E6W920419名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:03:03ID:5aPYZeqO国内盤としては廉価な部類に入るが、
クラのCD自体が全体に安価になっているので（新盤除く）、以前ほどのインパクトはない。
CDを買い求めるには良い時代になったといえるかもしれない。
0420名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:05:30ID:KZ3E6W92何枚か漁ってみます。
0421名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:06:58ID:GpkPHWbm0422名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:26:16ID:h56UILv40424名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:30:30ID:GpkPHWbmなんで休符なのかな？
0425名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:31:09ID:lL9a3YU0サックスが入る管弦楽曲もあるにはある。
管弦楽団の正メンバーとしてサックス奏者がいるとこは
ほとんどないと思う。
0426名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:34:45ID:5aPYZeqOマーラーのことだからオケの機能をよく考慮してのことだと思う。
音が割れないようにしたかったのか、低音部を薄めにしたかったのか。
0427名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:38:14ID:h56UILv40428名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 01:58:27ID:lL9a3YU0>>426が言うように、
そういう音が欲しかったんだろうね。
あれにトロンボーンとチューバが入ったら
けっこう違う音になると思うよ。
0429名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 02:59:04ID:ry6tm7AP演奏が、Inbal FNO
なんですが、これはどこなのか教えてください。
0431名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 03:06:23ID:ry6tm7APありがとうございましたる
0432名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 08:06:58ID:pCuqRH0+0433名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 08:25:54ID:OD+yUkZp交響詩→単一楽章、詩というくらいなのでテーマ性がある標題音楽がほとんど。
と考えればほぼ間違いない。
ただし、単一楽章の交響曲もあるし、何部かに分かれてる交響詩もある（しかし続けて演奏されるものがほとんど）
交響詩は、古典派以前から源流のようなものはあったのだが、本格的に形になったのはリストからで、Rシュトラウスなどが発展させた主にロマン派以降の音楽。
交響曲はやはり歌劇の序曲などを源流としてるが、古典派のハイドン、モーツァルトですでに確立し、ベートーヴェンが発展させた。そんでロマン派の人々がさらに拡大させていった。
0434名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 08:51:22ID:5aPYZeqO>>433の説明が簡潔で、かつ要領を得ていると思う。
最終的には、作曲家が個々の作品をどう位置付けて作曲し、どう名付けたかで区別する、
というところだろう。
補足としてwikipediaの記事を。
交響曲
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
交響詩
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E8%A9%A9
0436名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 09:21:03ID:SrcRbfl40438名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 14:15:58ID:Ux7zzPIQ「弦楽合奏」って言葉自体は文字通り弦楽器による合奏、それ以上もそれ以下も意味は無い。
終楽章の弦楽器が（全体として）素晴らしいよ、と言ったのかもしれないし、
どこか特定の部分を指していったのかもしれない。友人に聞け。
まあその友人の薦めるのが何なのかはともかく、
自分なりの好きな箇所を見つけられたのなら、それで良い気もするけどな。
0439名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 18:16:37ID:6sFRAxhl答えにくい質問だとは思うのですがお願いします。
0440名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 18:32:14ID:2Tb8ibu70441名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 19:54:50ID:R+CgaASshttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1149175467/l50
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E9%9B%A3%E6%9B%B2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E5%A5%8F%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E5%93%81
0442名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 22:04:59ID:GpkPHWbmわかりました。
こっそり吹いちゃいたいと思います。
0443名無しの笛の踊り
2006/11/25(土) 22:07:33ID:LQ38o4y1チケットはどのようにして(ﾊﾟｿｺﾝ、直接電話など)買っていますか？
あと当日券はほとんどないのでしょうか？
0444名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 00:12:42ID:iXDRejKP日本のオケはオケのチケットセンターに電話。郵送受け取り。
他はホールのチケットセンターかプレイガイドに電話。郵送orコンビニ受け取り。
但しウィーン・フィルのような超人気公演は
電話がつながる前に売り切れるのでパソコンでポチ。郵送orコンビニ受け取り。
一部の人気公演を除き当日券は大概ある。
0445443
2006/11/26(日) 01:29:33ID:O2zeuX31丁寧にありがとうございます。とても分かりやすかったです。
質問が続いてしまい申し訳ないのですが、
当日券は開場のどれくらい前に行って買うのでしょうか？
それとも開場してから行っても残っているものですか？
0446名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 06:01:08ID:FTAYRErbたいていの演奏会場には当日券専用のカウンターが設けられる。
それから、やはり前評判が高い演目については当日券を残さずに前売りの段階で
全部売りさばいてしまう主催者もあるので、その場合にはキャンセルを待つことになる。
やはりこの場合にもキャンセル待ち専用のカウンターが設けられる。
どちらの場合にも、開場の30分前とか1時間前とかに、そのカウンターが開いて
当日券あるいはキャンセルによって余った券の販売が始まる。
前評判が高い場合には、必然的にカウンター前には行列ができているので
のんびり構えていると肝心の公演にありつけない事態になるので注意。
反対に、当日券をゆうゆうgetできる場合もあるわけで、ともかくこれは公演の前評判に
よりけり。
0448名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 10:48:07ID:DGZniGWKいろいろだから、主催者に電話で問い合わせておくのがいいね。
そのときに「券はまだたくさんありますか」とか聞けば教えてくれる。
0449445
2006/11/26(日) 10:49:20ID:O2zeuX31なるほど。そういう仕組みになっているのですか。
世間知らずで申し訳ないです…
公演により差はあるにしても、開場時刻より前に行くべきなんですね。
詳しい説明本当にどうもありがとうございました。
0450名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 10:54:28ID:O2zeuX31ほぅ！それは一石二鳥ですね。
今度当日券を買うことになったらそうします。
どうもありがとうございました。
0451名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 13:21:02ID:IT6198wjオルガンやピアノで作曲して譜面にする人が多いのですよね。
にもかかわらず、オルガンやピアノは、なぜオーケストラの標準楽器とならなかったのですか？
0453名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 13:34:34ID:IT6198wjこれをオーケストラに入れるかどうか当時の人たちは
どのような考えがあったのかと思ったのです。
0454名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 14:09:29ID:01R0TPzEバロック期、さらに下ればハイドン・モーツァルトの時代あたりまでは、
管弦楽のなかでチェンバロ（宗教曲ではオルガンも）が通奏低音（鍵盤楽器の場合、低音の上に和声付けして伴奏する）を担当し、
アンサンブルをリードすることが多かった。
しかし、管弦楽の編成が充実し、オーケストレーションの技法が発達するなかで、
管弦楽だけで和声をまかなえるようになったこともあってか、通奏低音としての鍵盤楽器は管弦楽の編成から外れていったようだ。
（という話を聞いたことがあるけれど正確かどうかは未確認。違ったら誰か訂正してください。）
あくまで推測だけど、
同時に複数の音を出せる鍵盤楽器は、それ一台でも楽曲を演奏することができ、
その点、弦楽器や管楽器に比べてより「独奏」に適した楽器といえるだろう。
この特長を踏まえれば、鍵盤楽器は、多種・多数の楽器の集合体である管弦楽という「合奏」に不可欠な楽器ではない、
という考え方も可能ではないだろうか。
作曲家が作曲にあたって鍵盤楽器を使うのは、随時響きを確認できるので都合が良い、
という実践上の理由が大きいと思う。
0455名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 14:33:31ID:agbsdCEt作曲は脳内で。
書き留めるのは五線譜にペンで。
作曲に楽器は必須にあらず。
0456名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 14:48:00ID:1JkkXTKn0457名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 16:06:47ID:vgdL+1b4クラシックのCDを2000枚ラックにほとんど埋めちゃっています。
だけど一度もコンサートに行ったことがありません。
こういう人って結構いるものなのでしょうか？
0459名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 16:25:58ID:KvLnDXk+0460名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 16:37:57ID:4XIfy2Cjいいんじゃないの。でも、一回は生を聴きに行ったらいいと思う。
やっぱり生の迫力、臨場感、緊張感はCDとは全然別物だよ。
新しい発見、感動が見つかるかもしれないよ。
0461名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 16:56:46ID:qCX0Cy8Y最近、調や形式、その他音楽用語、曲が作られた背景などを理解した上で
曲を聴きたいと思うようになりました。
自分は今まで音楽についての専門的教育を受けたことは一切ありません。
猫ふんじゃったも弾けません。
こういうのって自分だけではないと思うのですが、皆さんはどうやって
上記のことを理解（学習？）していきましたか？
0462名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:08:55ID:1JkkXTKn楽器やってたら嫌でも知るようになる
それ以外で知る必要ってあるのかな？
頭でっかちになるだけのような
簡単な作曲でもやってみたら？ 同時に和声も知ることになるし
0463名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:10:25ID:GU+AeKKJ好きになった音楽のことをいろいろ調べたよ。
0464457
2006/11/26(日) 17:16:43ID:vgdL+1b4ありがとうございます。足動かなくて車いすなので一生行けないかもなのですよ。
気軽に足を運べる皆様が羨ましいｗｗｗ
0465名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:20:21ID:1JkkXTKn最初にそれを書いていればもっと良いレスを得られただろうに・・・
今はコンサートホールでもバリアフリーが進んでいるのではないのでしょうか？
現状はまだまだなのかな？
小さ目の演奏会 例えばカルテットなどでも機会があれば行ってみてはどうでしょう？
0466名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:24:42ID:GU+AeKKJだったらなおさら、一度は行って実際の響きを体験してもらいたいな。
近所の大学オケとか連絡とってみたら？
アマオケだと、いろいろ便宜をはかってくれたりするよ。入場者少ないから。
普段レコードやＣＤで聴き慣れている演奏より格段にヘタかもだけど、
楽器から実際に聞こえてくる生音を、一度くらいは体験して欲しいな。
0467名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:41:44ID:qCX0Cy8Yレス有難うございます。作曲ですか……
ここの住人の人って皆楽譜読めて楽器演奏できる人たちばかりなんでしょうか。
他のスレに行っても、そういう人が多いような気がするのですが……
>>643
レス有難うございます。
そうやって調べていくうちに薀蓄も自然とついてくるんですかね……
初めてコンサートに行ってクラシック聴き始めたのが３年前のことなので。
0468名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 17:48:34ID:BaLNcL1B障害のある人向けの演奏会を定期的に開いている楽団もあります。
しかしかなりの都市部でないとクラシックの演奏会自体が無いでしょうし、
アマオケの演奏会はあってもバリアフリーのホールがなかったりするし。
特に下半身が弱くて車椅子に乗ってらっしゃる方はトイレが近かったりと
長時間の演奏中ずっとその場にいることすら困難なこともあって
クラシックの演奏会ってのはやはりちょっと敷居が高いのかなぁって印象です。
0469名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:01:11ID:Ce8ZSFUHオペラも当日券あるのでしょうか？
また、クラッシックのチケットを譲りますコーナーなどがある掲示板などがあったら教えていただきたいのですが…
どうにかチケット手に入れたいので、何か方法をアドバイス頂けたら泣いて喜びます。
0470名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:13:49ID:BZRZEtmG演奏経験有無の割合は不明
楽器演奏しない人の書き込みもちょくちょく見られるが
またその程度も多様でオケ経験豊富（中にはプロもいる）な人から
昔ピアノを軽く弾いていた程度の人までいる訳で・・・
楽譜は９割方の人が読めるんじゃないかな？ もちろんこれも程度の差はあるだろうけど
「調や形式、その他音楽用語」は楽典が１０００円位で買えるのでそれを参考に
「曲が作られた背景」はCDの解説やWEB上で
ただ知識だけではやっぱり音楽を知ることには遠いと思うんだよねぇ
何でもいいから楽器に触れてみるといいと思う 歌でもいい
0471名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:24:51ID:zNxctvFD> オペラも当日券あるのでしょうか？
主催者に問い合わせるべし。
当日券の有無は、演目の前評判にもよるし、主催者の考え方にもよる。
いくつか前のレスにも記されているけれども、前売り券とは別に
まとまった枚数の券を当日用に確保しておく主催者もあるし、演目に
よっては前評判が高いことにかこつけて前売りの段階で全部売り切る
ことを目指し、それで売れ残ったら当日券とし、売り切れたら
キャンセル発生を待ってくださいよ、という主催者もある。
それから、当日券やキャンセルによる余剰券が出る場合でも
前評判が高ければ販売カウンター前に行列が当然できるから
のん気に構えていたら駄目。多少の待ち時間は甘受して
列の最初のほうに並ぶよう行動すべし。
並んで待っていれば、何らかの事情(例えば、連れが病気、とか)が
あって、額面どおりの価格でチケットを売ってくれる人も出現したり
する場合もある。
0472名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:39:40ID:Ce8ZSFUHそうですね、主催者に問い合わせてみたいと思います。
気持ちが焦ってしまって動転してしまいました。。。
ご親切にありがとうございました。
0473名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 18:57:58ID:qCX0Cy8Yギター持ってますが挫折しました……
飽きっぽい性格というのもあるかもしれませんが。
楽譜読めるようになれば少しは世界が変わるでしょうか。
本などを読んで勉強しようと思います。
0474名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 19:42:43ID:IT6198wjレスありがとうございます。
説明読んでなるほどなあと思いました。
バロック期は使われていたのですね。
今後その頃の曲も聴いてみます。
0475名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 19:53:46ID:vuwrzT9Z> また、クラッシックのチケットを譲りますコーナーなどがある掲示板などがあったら教えていただきたいのですが…
ヤフオクとかは見た？
0476名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 22:52:54ID:Ce8ZSFUHヤフオク見ました。アイーダはありましたが、トゥーランドットはありませんでした…
やはり荒川静香さんの影響でしょうか。。。
私が見たいのはキエフオペラのなんですが、それ以降だと埼玉の和光の有志団体のオペラ彩さんの公演になってしまうので、どうしても見たかったのです。
明日主催者様のほうへ確認してみます。
0477赤
2006/11/26(日) 23:01:31ID:W3Aj6Djsこれは劇場でもやっていて映画でもやっています。
しかし劇場版のほうでは出てこない登場人物が映画に出ているのです
どういう意味なのでしょうか
0478名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 23:25:30ID:rgcj9h1o録音状態など問題ないでしょうか？
ttp://www.um3.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=05837
0479名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 23:32:27ID:lWSqMN6Bグラモフォンとデッカの人気盤から持ってきてるので、問題はないでしょう。
寄せ集め20枚で1.9万は高いけど。
この類のセットは買った後、どうせあまり聴かないから、もっと安いのでも
いいと思いますけどね。
0480名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 23:37:16ID:4XIfy2Cj一応、定評ある名盤からピックアップした物ですから、
演奏、録音とも特に不満はないでしょう。ただ、余計な
お世話かもしれませんが、自分なら↓の方がコストパフォーマンス
抜群でいいと思いますが。
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index.html
0482名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 01:20:20ID:WLHUpjQY一番いいのはホールか主催者に問い合わせることです。
そのときに、自分の事情を説明してください
（ちょっと抵抗感あるかも知れませんが）
まずたいていはそれで可能な限り対応してくれますよ。
地方のホールでも今はかなりバリアフリー化が進んでるし、
公共のホールなんかは特に、バリアフリーでないと今は建設の許可すら
おりないのではないかと思います。
むしろ東京とかの私設の小さなホールとかが設備的には乏しいかも知れません。
自分は音楽ではないけど、劇団関係の制作スタッフをやっていましたが、
そういう問い合わせがあった場合には、劇場に設備がなければ、
車いす用の席を設けたりして、最大限、観てもらえるようにしていました。
主催者側のスタッフとしては、可能な限り多くの方に観てもらいたいと
思うものですよ。
ちょっと勇気がいるかも知れませんが、行きたいコンサートなり
リサイタルがあったら、問い合わせてみてください。
0483名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 01:21:58ID:/1eKAC0Gリヒターはミサ曲 ロ短調しか持ってないのですが、
これは聴いてるとなんだか胸がいっぱいになり、涙目！
0484名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 01:28:06ID:WLHUpjQYちなみにスタッフとして色んなホールとか劇場を見てきた経験から言うと、
音楽のコンサートは演劇なんかと比べると、特殊な客席なんかもなく、
車いすとかそういう事情にはかなり対応しやすいです。
あと、もしいきなり問い合わせの電話をかけるのがおっくうなら、
ホールのホームページとかを見れば、そこのホールの設備状況がわかります。
車いす用の設備があれば普通必ずホームページに書かれていますから、
それを見てから決めるのでもいいと思います。
0487名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 05:15:24ID:Ze9P9D+7パカニーニやリスト等、クラシックの世界では
超絶技巧を持ってると言われる演奏家が沢山いますが、
録音技術もなかった昔の演奏家がそういった超絶技巧を持っていたと、
どうやって証明してるんでしょうか？
0488名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 05:30:56ID:1JGM+a5dそりゃもちろん当時見聞きした人が記述した文献が主だろう。
ある１人の人が「うまいよ」って書いてるっていうだけじゃなくて、何人もの人が書いているだろうし、
ある人がリストを評価する文章のほか、他の人について別の評価をしているとか、
そういうのをいろいろ分析・研究した上でのことだ。
あと、リストやパガニーニが自演のために書いた曲が、同時代の他のものに比べて技巧的に難しいものが多いとかいうことも、
そういう分析を補強している。
聖徳太子が１０人の人の話を聞き分けたかどうかとか、関ヶ原の戦いでどの武将がどの方向から攻めたかとか、
初期の歌舞伎でどういう演出がなされていたかとかを分析するのと変わらん。
0489名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 06:03:38ID:Ze9P9D+7レス有難う御座います。
おっしゃる通り伝聞や文献によって、
「とてつもなく上手い」「超絶技巧を持っていた」と言うのは「ある程度確定」できるにしても、
それが「どの程度の演奏レベル」のものだったと言う事に関しては、
眉唾モノのように感じてしまいまして。
とてつもなく上手いにしても色々ありますし(ステファン・グラッペリとパカニーニ等)
例えば
「史上最高のピアニストは？」と言う問いに対し、
グールドとホロヴィッツに優劣をつける事は出来るかも知れませんが、
演奏が残っていないリストと、アート・テイタムを比べて優劣をつける事はできませんよね。
実際の音楽を聴かない事には、伝聞や文献だけでは、
演奏家の演奏レベルを知る事は困難ではないかな・・・と思っていまして。
0491名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 07:26:08ID:g2Ks4HEL0492名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 07:31:30ID:g2Ks4HELむしろそういう問いはクラシックと言うよりも哲学とか科学になるんじゃないか？
たとえば
・録音が残っていてもそれが本当にリストの録音か？
・録音を聞いている>>489と他の人が本当に同じ音として認識してるか？
・録音を聞いている>>489の存在が本当に正しいか？
いくらでも疑問はわいてきます。
0493名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 08:28:12ID:WLHUpjQY>「史上最高のピアニストは？」と言う問いに対し、
>グールドとホロヴィッツに優劣をつける事は出来るかも知れませんが、
これも無理だろう。
このレベルの演奏者同士の優劣など、万人が納得出来る形で確定出来るわけない。
技術的優劣でさえ、何を基準にするかもめるだろうし、ましてや
芸術性まで加味するなら、最終的には各個人の判断にゆだねるしかないだろう。
例えばまあ、ヲレとホロヴィッツの優劣なら誰からも文句の出ようのないほど
明白だとは思うが w
0494名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:30:09ID:I7KsKSnP0495名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:33:57ID:KUBzDCw1opusの略、作品番号の意味です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0496名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:38:54ID:I7KsKSnP本当にありがとうございました＞＜
0498名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:50:27ID:Af4yzyBRコレルリの合奏協奏曲ト短調「クリスマス」
オネゲルのクリスマス・カンタータ
ペンデレツキの交響曲第2番「クリスマス」
0499名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:51:50ID:KUBzDCw1ブリテン キャロルの祭典（合唱曲）、
チャイコフスキー バレエ「くるみ割り人形」
もクリスマス関連といえるでしょう。
0500名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:55:27ID:AjnB9c6U脳内で完璧に鳴らせる作曲家ばかりじゃないし
実際に弾いて見たりオケでやってもらったりすると
脳内とは違う印象を受けたり…
楽器が必須でないと言い切るのはどうかと
0501名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:57:08ID:BSFyq3eQヘンデル「メサイア」の第一部もキリスト生誕関連。
あとは合唱曲ならルネサンス期から現代まで星の数ほどあるけどね。
0502名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 23:57:26ID:lmCBLIpy録音が残っていない過去の演奏家と近年の演奏家では、
使用している楽器の性能（構造や機能性）、奏法、
好まれる表現の方向性の流行、地域間の人的交流・情報伝達の程度、
といった判定基準・比較条件が必ずしも同一ではないことも踏まえる必要があるだろう。
それぞれの時代の物差しで見たとき、
偉大と評されるに足る技量・芸術性を持った演奏家であったのだろう、
ということで十分ではないだろうか？
0503名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 11:24:47ID:6Xw8MCQkなるほど、あの楽章での弦楽合奏はここからここまでと必ずしも明確ではない
ということで承知しました。
ありがとうございました。
質問者
0505名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 17:20:44ID:pjiya6xFレベルが低いとかということではないのですか？
何から聞いていけばいいのか分からないので
思わず値段的に惹かれてしまうのですが…
0506名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 17:27:53ID:tcH1imbo0507名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 21:50:40ID:mq6Y4c8v>何から聞いていけばいいのか分からないので
そう気張って聴く類のものじゃないよ。
300円だし良ければラッキー位の気持ちでお好きなのをどうぞ。
とりあえず、ということであればホルストの「惑星」をどうぞ。
指揮はヴァーノン・ハンドリーというイギリスのベテラン指揮者です。
0508名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:07:29ID:pjiya6xF>>507
ありがとうございます
そうですね、好きなのから聴いていきます
ロイヤルフィルハーモニー自体は特に良し悪しないのですか？
0509名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:12:47ID:6V9HRMoL自分で考えない人間は何を聴いても一緒じゃね？
３１５円なんだからいい加減自分で買えよ
0510名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:18:08ID:IdFaiWKz彼らにとっては300円でも大金かもしれん。
おすすめあるなら教えてやれ
0511名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:25:35ID:6V9HRMoLさすがに300円が大金な中高生はいないだろ
ロイアルフィルならマラ5でも聴けば？
てか、煽りじゃなくてマジで自分で何も考えない奴って、音楽聴いたって聞き流して終わりだと思うよ。
だったら何聴いても同じじゃん。
0512名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:50:48ID:Z8OTFTlM0513名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:51:09ID:dCNpvsAo0514名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 23:51:54ID:z+kaNqdWハンドリー（Vernon Handley）が指揮してるCDと、
シモノフ（Yuri Simonov）が指揮しているCDとを選んで買っておけばまず間違いないです。
この両者の演奏してるCDは名演揃いで失敗なし。クラ入門にも最適でしょう
なおロイヤルフィルは強烈な個性はないものの、どんな指揮者にでも上手に合わせられる、
英国では第一線の一流オケの一つだと思います。（CDは安売りされてますが）
0518名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 01:40:10ID:pa6/DR9oここがミソだなｗｗ
0519名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 02:48:39ID:DMJBYce4この譜面、カルメンの劇中歌なんですが友達によれば『伝説の譜面』らしいんです。
そーゆー話聞いた事ある人いますか？
0520名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 02:50:45ID:Nsvvaq+N○ , ○>
/￣'☆ ）
／ > ／
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ
0521名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 17:59:38ID:hJl5l/ONよく耳にする楽団とウィキで調べ4つは、見つかったのですがあと1つ解かりません。
たぶん4つはあっていると思うのですが・・・。
フィルハーモニア管弦楽団
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
ロンドン交響楽団
ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
0524名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 19:05:25ID:hJl5l/ONありがとうございます。
あと1つは、ＢＢＣ交響楽団でしたか。
あまりこの楽団のＣＤって見かけませんね。
0525名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 19:13:08ID:JZoxijCVクラシックCDのお薦めありますか？
0526名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 19:15:30ID:dFwKjFYy>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 28
> http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157429543/l50
>>3
> ◆上記のスレや>>1のスレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
> スレッド一覧で探してみて下さい。
> Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
0527名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 19:16:14ID:dFwKjFYy>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 8
> http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147776200/l50
0529名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 19:34:35ID:090tYpcVそんな情報がないといい加減な答えしかかえって来ないぞ。
0530名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 21:28:36ID:tMTRN04iヴァイオリンの三大協奏曲とはどの作曲家のものを指すのですか。
よろしくお願い致します。
0533名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:04:09ID:90FoJ1W4相当な楽器に知識がないとできないのでしょうか？
それとも、そんなに知識がなくても割と作れてしまうものでしょうか？
0534名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:05:55ID:QRGs3II7だができたもののレベルは保証できない
0535名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:05:22ID:dFwKjFYy0536名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:15:35ID:33BLSOTI誰でも書ける。
楽譜買ってきて、楽器の指定して適当な音符書いて行けばいい。
表紙に「交響曲第1番」と書けば終わり。
20秒の曲でもデタラメに音符書いただけでも本人が交響曲と言い張ればそれは交響曲。
誰も演奏しても認めてもくれないがねｗ
0537名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:30:41ID:090tYpcV0539名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:03:50ID:E9QsrboU編曲もギター、ドラム、ベースだけで基本は作れるが
交響曲の音楽を作曲するとなると
交響曲としての法則やある程度の調の知識は必要じゃないのか？
ましてやここでこの楽器を使うとかやはり楽器の特徴に精通しなければならないのでは？
0540名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:11:30ID:hYemgH/v「あえて形式から逸脱してみました」「各楽器のさらなる可能性を追求してみました」
と言って適当に作ることもできるな。
おそらく馬鹿にされるだけだが。
0542名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:55:41ID:ej3XEaXhどの管楽器を選べば、楽曲の選択の幅が広いでしょうか。
0544名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 02:05:54ID:3bVPS3x3２つのクラリネット・ソナタ、弦楽四重奏とのクラリネット五重奏曲はブラームス晩年の名曲。
交響曲でのクラリネット・ソロも素晴らしい。
ただ、ソナタはB♭管、五重奏曲はA管だから初期投資にけっこうかかるかも。
0545名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 02:27:43ID:ej3XEaXhどうもありがとうございます。
実はクラリネット以外にも、オーボエの音色に少し興味があったのですが、
最近、ブラームスがとても好きになってしまったので、
クラリネットを選びます。
>ただ、ソナタはB♭管、五重奏曲はA管だから初期投資にけっこうかかるかも。
知りませんでした。移調楽器ですものね。
0546名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 03:13:01ID:TFbGWlGiモーツァルトが8歳で書いた交響曲第1番もそんな感じで書いたのかね。
聴いたことないから解からないけど。
0547名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 07:20:21ID:9dijJWfsクラは安いから
まともなクラ2本とまともなオーボエ1本だと
あんまり値段変わらないんじゃないかな。
0548名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 14:30:15ID:ZNin32SUググっても出るのは
バルカン半島ばかりです・・・。
0549名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 14:38:21ID:8lHpCGxu「バルカン」という名前のアルバムではないの？
0550名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 14:49:43ID:9dijJWfsないねぇ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%9B%B2%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7_%28%E4%BA%94%E5%8D%81%E9%9F%B3%E9%A0%86%29
0551名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 14:55:09ID:IUQKbYJgバックで流れてる分厚いコーラスのような曲ってないですか？
オペラとか借りて適当に聞いていても思うようなものではなくて…。
0553名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 15:12:14ID:hYemgH/vテンプレ参照
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/l50
0555名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 17:06:40ID:SSGeqcnP「完全X度」と「長X度」というものの違いがわかりません。
楽典の本を見たら、1、4、5、8度は「完全X度」で、
2、3、6、7度は「長X度」or「短X度」だと書いてありましたが、
これには何か理由があるのでしょうか。それとも覚えるしかないのですか？
0557名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 17:32:37ID:yqww1H7gこれじゃねぇの
西洋音楽では周波数比が単純であればあるほど、より「協和」した音程であると認識されてきた。
* 周波数比が1:1の2音の音程は完全1度である。
* 周波数比が1:2の2音の音程は完全8度である。
* 周波数比が2:3の2音の音程は（純正律における）完全5度である。
* 周波数比が3:4の2音の音程は（純正律における）完全4度である。以上を完全協和音程と呼ぶことがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E7%A8%8B
0559名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 17:57:52ID:xOjaGwi/多分歴史的な経緯が関係してるんじゃね？
中世までは３度は不協和として使われてなかった。
ピタゴラスだったらしいから。
0560名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 18:01:26ID:mO3hhRYj素人っぽく説明すると、
白鍵と白鍵の間ということだけで考えると、間に入ってる黒鍵が、
たとえば３度は、
ドミ２個、レファ１個、ミソ１個、ファラ２個、ソシ２個、ラド１個、シレ１個、ときれいに２種類に分かれるが、
８度は、例外なく５個だし、４度は、
ドファ２個、レソ２個、ミラ２個、ファシ３個、ソド２個、ラレ２個、シミ２個、例外になってるファシ以外は全部同じ。
「普通の３度」のうち広い方→長、「普通の３度」のうち狭い方→短で、
それより広かったり狭かったりする「普通じゃない３度」を増とか減とかするわけだが、
４度は「普通のもの」は１種類で、ファシのように広い４度は「増」として「普通じゃないもの」と扱った方が、
のちのち理論的につじつまが合いやすいからこうなってる。
0561名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 18:12:22ID:9dijJWfsより正確には黒鍵＋白鍵の数だけどね。
0562555
2006/12/01(金) 19:35:21ID:SSGeqcnP>>560,>>561
紙に鍵盤書いて全部数えてみたら、確かに「完全X度」のグループは「例外」が1つまででした。
要するに、「例外」が1つまでの場合は最初から長・短で分けずに、
一旦「完全」とした上で例外として増減を認める方が理論的に説明が楽。
逆に、「例外」が2つ以上の場合は最初から長・短で分けてしまった方が理論的に説明が楽。
ということでいいのでしょうか？
まだ理解が不十分なので文章がわかりにくかったらすみません。
0563名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 19:39:11ID:e+qeKC0W同じ音は1度っていうのがすごく気持ちが悪い。
普通の感覚なら同じ音は０度だろうに。零の発見以前に決めたわけじゃないのに
なんでこうなってんだか。
0564名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 20:36:55ID:NPLjnPWr音楽の中で音そのものというのは物理だと考えるといい
原理さえわかれば完全と長短の違いもわかるはずだ
0567名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 20:48:23ID:9dijJWfs前にそれ人に聞いたら
「音楽はつねに1から始まるのだ」とか
わけわからんこと言われた。
>>564
kwsk
0568名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 00:27:04ID:mBqDuxkbノナーヴにすればよい
0569名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 11:32:45ID:0Jqfc3GMほしいと思っています。
私自身は小さい頃にバイエル程度のピアノと、
学生の頃、コントラバスを少しさわらせてもらった程度で
ほとんどクラッシックとは無縁できてしまいました。
たまに聞くのは古い単調な曲の入ったバロック集や
バッハ、優しい室内楽といったもので、ドラマチックな曲とは無縁です。
自分でも偏った、地味な好みだと思っています。
演奏家もヨーヨーマや、キースジャレットなどきっと通の人には？？？
なラインナップなのだと思います。
「ここが大道、この辺でいっといたらどや？音も悪くないし。」
というのがあれば、どなたか教えていただけませんか？
探し方でも結構です。メジャーどころというのを教えてください。
子供は１歳になりたてです。
よろしくお願いします。
0570名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 11:39:33ID:5EVKyk47テンプレ読もうね。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0571名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 11:44:05ID:LvKFNcwL子供にあんまり激しい曲を聞かせるのもどうかと
世間一般的にはモーツァルトを聞かせるということになってるようですね
１歳ならそんな感じじゃね？
言葉がわかるようになったら「ピーターと狼」やら「青少年のための管弦楽入門」やら
でもこの辺は幼稚園くらいからだろうね
あとは大人しい曲調であなた自身も楽しめるような曲を選ぶのもありかもね
ドビュッシーなら「牧神の午後」とか ドヴォルザークなら「弦楽セレナード」とか
まぁ自分が寝る前にかけてる曲ですがｗ
間違ってもマーラーとか聞かせないようにな
0573名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 11:57:48ID:jBkFbztb平均的な子供量産してどうするんだよ。
天才を育てたいなら、スクリャービン、メシアン、ベリオ
このあたりを聞かせたほうがいい。
0574名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 12:05:21ID:5EVKyk47http://life7.2ch.net/baby/
0575名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 12:19:07ID:0Jqfc3GM一応読んだのですが 何処に書くか迷ってしまって。
移動します。すみませんでした。
答えてくださった方々も、ありがとうございました。
0577名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 13:54:03ID:jBkFbztb病院通いの要件満たしてる
どうせならいいもん聴かせてから病院連れてけよｗ
0578名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 14:12:15ID:LvKFNcwL調性の感覚が先天的なものかどうか人体で実験したいと思ったことが
産まれてからずっと無調の音楽ばかりを与えたらどうかるかとか
まぁそれを２ｃｈで楽しそうに書く程バカではなかったが
0579名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 20:06:04ID:Nw4jWglA？
Qと言ってれば、間違いないのですか？厳格に扱わないと間違いなのですか？
0580名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 20:22:19ID:NQprMatzSQ⇒String Quintet（弦楽４重奏団）
Q⇒Quintet（４重奏団）
の略だから、弦楽ならSQでもQでもどっちでもいいと思うよ。
ただ弦楽以外はQしか使えないけど。
0583名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 21:29:10ID:tb6N67cdチェロ協奏曲がたぶん有名で、
前、wikipediaで調べたら弦楽四重奏の作曲数100曲以上ってなってました。
その弦楽四重奏のどれかをたまたま聴いてよかったので調べたんですが、
ナクソスミュージックライブラリーにリンクしてたんですけど、なぜかトップに行ってしまってそのページに行けなくなって、名前が分からなくなりました。
そこそこ長い名前だったような気がします。
この人の名前を教えてください。
0584名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 21:31:26ID:XbcO8mrM0585583
2006/12/02(土) 21:33:36ID:tb6N67cd確かその人は、弦楽四重奏に楽器をひとつ追加(たぶんチェロ？)の様式で有名だったような気がします。
よろしくお願いいたします。
0586名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 21:34:39ID:tb6N67cd今見てみたら確かにボッケリーニでした。
どうもありがとうございます。
0587名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 21:42:06ID:e41raepH0588名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 22:02:06ID:H20I46goメヌエットのイメージが悪く働いているのか･････
0589名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 22:22:27ID:nbF20mKv「ピアノと管弦楽のための組曲」ってのがありますが
「ピアノ協奏曲」と何がどう違うのでしょうか？
0590名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 22:28:32ID:JeYJFT9q本人の趣味。
組曲の方がイメージとして形式的に緩いがピアノと管弦楽の曲を協奏曲といっても組曲、交響詩といっても本人の勝手。
0591名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 22:49:06ID:PQrI3rbcは何盤一番おすすめですか？ Keilberth盤はどうですか？
0593名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 23:39:15ID:5EVKyk47たったひとつの恋 part38
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1164729197/
0595名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 10:26:42ID:D8wjs5BA先ほど偶然、題名のない音楽会を見まして
フジコ・ヘミングさんの演奏に引き込まれ
感動のあまり、涙を流してしまいました。
次に演奏した羽田さんの時は、
涙を流すことはありませんでした。
このおふたりの演奏に違いはあるのでしょうか。
0596名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 10:44:58ID:VP02qybC少なくとも富士子の方が、視覚的に「お涙ちょうだい」だから…
演奏自体は、どちらも五十歩百歩なんだが…
何はともあれ、クラシックは、「生演奏」を聴きに行くともっと
感動するから、一度行くとよいかと…
0597名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 10:50:39ID:GHZ2awmzそれが演奏そのものとしてよく聞こえる場合もあるだろうが、
クラシックの伝道者として相応しいかはまた別の議論。
反対に羽田は地道な特訓で、クラシックの伝道者として研鑽を続けてきたピアニスト。
根本的にやってることが違うのだと思う。
0598名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 10:57:58ID:FSlIreq+映像無しで誰の演奏かもわからず聞いて泣けるなら「違いがある」と言えるかな
演奏はどうでもいいけど作曲とかもしてる羽田の方が好きだな
0599名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 11:11:59ID:hJIx+s/i両方ともウンコだけど、
フジコ＝便秘ウンコ
羽田＝下痢便
一般人はコテコテ演奏してるだけで名演に思えるだけｗ
0600名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 11:33:20ID:O95FfO+30601名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 11:55:33ID:OKoxzzsYなんかキツメの回答が続いてるけど、あんまり気にしないよう。
というか、質問の投げ方が悪いからなんだけどね。
好き、嫌い、感動する、しない、はあくまで個人の問題だから、
自分が感動した根拠をこんなところで他人に聞いてもしょうがないでしょ。
フジコ・ヘミングがいいと思ったなら色々と聞いてみれば？
その上で、もっと具体的な疑問なり質問が出てきたらまた質問すればいい。
そしたらもうちょっとまともな回答ももらえるかと。
自分としてはクラシック好きが増えるのは結構なことだから
めげないでね
0602名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 12:43:37ID:D8wjs5BAみなさん返答ありがとうございます。
2ch耐性あるので、大ジョブです。
感動は視覚情報によるものが大きかったようです。
自分はエレキギター弾きなのですが、
音楽視野を広げるためクラシック聴いてみます。
手始めに村治佳織さんのCDでも買いに行ってきます。
それではよい週末を。
0603名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 13:29:00ID:mYR0Dqq50605580
2006/12/03(日) 19:03:43ID:+9Va3Ic2やべｗｗ間違えたっｗｗうぇ…ｗｗ
0606名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 19:42:16ID:IKCuZTSg共感出来るかた挙手をお願いします
0608名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 20:40:44ID:9N+J0EO80609名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 21:14:56ID:rl9PXdNp0610名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 22:21:56ID:OEGHHvLk「オーケストラ マイク 録音」でぐぐったらこんなん出てきた。
http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/11/index_90.html
http://www.246.ne.jp/~onishi/2496/orch.html
http://minks.no-blog.jp/minks/2004/07/post_6fa0.html
0611名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 23:12:03ID:x1hoQ1YVあるいは、若い頃の山下和仁の「火の鳥」「展覧会の絵」あたりの
テクニックでホヘ～っとするとか。
0612名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:24:02ID:h/B2vy92原曲と改名した曲があるんですか？調も違うし。
0613名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:35:03ID:DY1tXPbTフルート協奏曲第2番はオーボエ協奏曲をフルート用に編曲したもの。
フルート協奏曲3曲他の作曲依頼を受けたものの、約定の日に間に合わず、
オーボエ協奏曲を転用して当座を繕ったということらしい。結局、依頼人に
バレて報酬はほんの僅かしかもらえなかったらしい。
0614名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:40:56ID:Pj0rCL70爆演系の指揮者と楽団を教えてください。
0615名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:44:41ID:hcn81Izf依頼されたのはフルート協奏曲２曲。で、オーボエ協奏曲をフルート用に
全音上げて書き直したけど、結局バレて１曲分の報酬しかもらえなかった。
というエピソード。
オーボエ協奏曲の自筆譜は消失してしまったものの、フルート協奏曲を
原曲とするには「フルートならではの高音域が完全に活かされていない」
「伴奏のオケのヴァイオリンが一度もＧ線の開放弦（低いＧ）を使わない」など
いくつかの点に疑問が残り、部分的に見つかったオーボエ協奏曲のスケッチ
などから、原曲がハ長調のオーボエ協奏曲だというのが、現在の結論。
ただ、一部の学者には「ニ長調のフルート協奏曲→オーボエ→フルート」と、
再々編曲されたのが現在のフルート協奏曲だとする説を唱えている人もいる。
0616名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:50:50ID:hcn81Izf一昔前までは、ソ連系のオケのほとんどは、低音がすごいという評判があった。
ただ、現在ではその音を聴くことはできなくなっている。どこの国のオケも、
グローバル化の波にのまれる形で「お国柄」が失われてきている。
指揮者には、たまにすごい人もいるけど「指揮コンクール」の存在で、こちらも
個性的な爆演指揮者が出にくい状況になっている。
現在、爆演指揮者といえば、エンリケ・バティス、ユーリ・シモノフ、
カルロス・パイタ、リコ・サッカーニあたりが代表格かもしれない。
コバケソはそういう器ではなかろう。
オケは指揮者によってどのような音でも出る生き物なので「爆演オケ」と
決め付けるのはかえって危険。
0617名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 00:54:02ID:mnrdp7gj母から聞いた話なので、細部が不明なのですが、
１５～２０年前の新聞の夕刊？で、指揮者？がエッセイを連載していて、
良い話だったのですが、誰だったか母も忘れていて気になっています。
話の内容は、
戦争中、中国に兵隊で？行った指揮者。下っ端の兵隊。
戦況が危ういときに、軍の幹部に呼び出される。
自分が何か悪いことをしたのかと緊張して赴く。
幹部は「日本からの命令」で、「理由は自分も知らない」が、
「おまえを呼び出したのだ」という。
「とにかくラジオを聴け」という指令だと言われ、
皆で不思議に思いながらラジオを聞く。
流れてきたのは、その指揮者の師匠の日本での公演。
指揮者は、懐かしい交響曲？を聞き、
師匠の心づかいに涙が止まらなかった。
この指揮者が誰なのか知りたいのです。
戦争と聞いたら朝比奈さん？しか思いつかないのですが、
ぐぐってもあまり記事がでなくて、違う人なのか、検索が悪いのか。
たぶんそのころうちは朝日新聞をとっていました。
0618名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:02:39ID:Pj0rCL70今まではなんとなくカラヤンベルンフィルとかの有名どころしか聴いてこなかったんですが、
ムラビンスキーとレニングラードフィルのチャイコフスキーの6番の３楽章とか
1982年のクライバーとバイエルンのベートベン7番あたりが自分が持ってる中では爆演なんですが、
最近爆円という言葉を知ったんですけど、上で挙げてもらった爆演の人はムラビンスキーとかクライバーとかの
普通よりちょっと早いとか、音がでかいとかいう次元じゃない爆演なんでしょうか。
0619名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:06:52ID:DY1tXPbTクイケン＆ラ・プティット・バンドのＣＤの解説では、依頼を受けたのは3曲
とあるのだが、これは誤りなのかな。
0620名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:15:44ID:hcn81Izf1778年2月14日の父親あての手紙で「２曲」と報告し、同年の
10月3日の父親あての手紙で「１曲」と書いているので、
依頼が２曲でこの作品が編曲だということで「１曲」とした、
という説が有力説。
さっき書いた「再々編曲」を唱えているのはフランス・ブリュッヘン。
東京書籍の「モーツァルト事典」４３０～４３１ページが元ネタだと言っておく。
0621名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:20:45ID:hcn81Izfさらに補足＆お詫び。
クイケンの唱える「３曲」説は、以下の通りだと筋が通る。
「第１番」「第２番（オーボエ協奏曲）」と、「アンダンテＫ．３１５」。
３曲ともほぼ同時期の作品であること、従来「第１番」の第２楽章の異稿だと
考えられてきた「アンダンテ」を、別の協奏曲の第２楽章だと考えることも
可能であることを踏まえれば、「３曲」というのもあり得る話かと…
0622名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:26:25ID:DY1tXPbTサンクス 古楽器系のＣＤだと、自説に則った解説があるので注意が必要だね。
自分もほかのＣＤをあたってみたけど、2曲説が一般的のようだね。
0624名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:52:20ID:chV7Jygg頭の中では流れているんですが、誰の曲名かわかりません。
確か、私が聴いたとき演奏していたのは、五嶋みどりさんでした。
本当に素人丸出しで恥ずかしいのですが・・・
タッター タタタタタァーータタッタァタッタータタタタタァータタッタ
といった感じなんですが、わかる方いますでしょうか？
本当にこんな適当でごめんなさい。ほんとうにごめんなさい
0625名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 01:56:03ID:SdY63SO+誘導です
このクラシック曲の題名を教えて！14
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159074549/
0627名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:05:30ID:y9/L5Ba80628名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 02:56:44ID:jMSjX09h何でもかんでも爆演にするな。
クライバーは快演というべきだしムラビンスキーのチャイコは普通に名演だろ。
ふたりとも伝統にのっとった上に自分のスタイルを構築してるわけで闇雲にガンガン鳴らしてるわけではない。
クライバーの場合は父親のエーリッヒの楽譜も研究してるし新しく見えても一面ではベームやカラヤンよりオールドスタイルな部分もある。
ムラビンスキーのチャイコも当時は西側諸国ですら「これこそ正統的ロシア的解釈」と絶賛されてた。
いわゆる＜爆演＞は様式的に的外れで好き勝手に演奏してるある意味トンデモ演奏の事だ。
最近の演奏で＜爆演＞でなおかつ面白いのはゲルギエフの春の祭典だな。
あれはかなり新鮮だった。
0629名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 14:34:55ID:WFj9Fw5Bhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
0630名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 19:55:39ID:2BNcKLxJウィーン国立歌劇場で\で3万近いオペラのチケットを手に入れ、
場所的にはステージから向かって左側の前列になります。
初めて行くのですが、どのような服装で行けばいいのでしょうか？
ドレス着用でいいのでしょうか？
500円くらいからの立ち見～5万くらいまでと、値段は様々ですが。
0632名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 20:31:47ID:2BNcKLxJ一応、日本ではなく海外なので、その辺が気になってましたので…。
0633名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 23:17:07ID:elAvtfHl遅レスですが
http://t-webcity.com/~pipedan/other/paipu2.HTM
作曲家かつ指揮者の團伊玖磨(1994年陸軍入隊）が「週刊アサヒグラフ」に連載した
エッセイ「パイプのけむり」でしょう
中国と関係があった人です
1964年６月５日号から2000年10月13日号まで36年間連載
単行本（朝日新聞社刊）が27巻出版されてます、大きな図書館には置いてあると思います
時期からしておそらくですが、聞いた演奏は、
尾高尚忠指揮の日本交響楽団（現Ｎ響）のベートーヴェンと推測します
0634名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 23:20:31ID:hcn81Izf>>617が探しているのは多分それだと漏れも思う。
それにしても、尾高尚忠（尾高忠明の父親）って懐かしい名前だ…
戦後まもなくヒロポン打って中毒で逝ったんだっけ…
0635名無しの笛の踊り
2006/12/04(月) 23:24:56ID:elAvtfHl1994年入隊じゃワープしてますね
1944年です、当時20才前
0636名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 03:22:01ID:0oVyF6yZどこに行けばわかりますか？」
本当にすいません。お手数おかけしますが教えてください。
すいません。よろしくお願いします。
0639名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 07:52:47ID:mrEGCBN6現地（国立歌劇場)で平土間ならそれなりの服装でないと
完全に浮くよ。
周りにどう思われても平気なら別だけど、特に女性なら
それなりのドレスが普通。家内も、荷物になるけどそれなり
のドレスを持って行っています。
6はあくまで国内のケース。ウィーンの国立歌劇場、
しかも平土間前の方は別世界。
0640名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 08:59:45ID:0oVyF6yZ皆さん本当にありがとうございました。
やっと落ち着けそうです。
本当にありがとうございました
0641名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 09:45:56ID:dI+pDn+F「その指揮者の師匠」なら、山田 耕筰かも知れないね
また、日経新聞に連載された「私の履歴書」をまとめた本もある（現在品切れ）
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=16420
0642名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 10:07:02ID:I2PY9XS9>>639さん、どうもありがとうございます。
やはり、ドレス持って行きます。あと靴も。
その方が間違いないでしょうね。
情報ありがとうございました。
0643617です
2006/12/05(火) 11:13:38ID:vRZZVaI4みなさん本当にどうもありがとうございます。
実は５年ぐらい気になっていたことなので、
やっとどこを探したらいいかみつかってほっとしています。
母に聞くと、
「團伊玖磨？ そうそう、そんな難しい名前の人だったかも」
「尾高尚忠？ ああ、そんな知らない名前の人だったかも」
「ベートーヴェン？ そうそう、有名な曲だったかも」
「山田耕筰？ ……やっぱり知ってる人だったかも」と、
ど、どっちなの？！という状態ですが、
図書館に行って調べます。
0644名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 17:52:35ID:PSU+bExJセーターにブーツの日本人観光客とかたまにいるよねｗ
周囲の（現地の）人間にとっても気分のいいもんじゃないし雰囲気ぶちこわし
0645名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 19:54:54ID:ucFBUAWx0646名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 19:56:48ID:bjMFTrTnクラシックが好きで、オケにも入ってる彼氏を
第九のコンサートに誘おうと思っています。
ですが私はまるでド素人。
どこのオケがいいとか指揮者がいいとか、全然わかりません。
チケットを内緒で買って、サプライズクリスマスプレゼントにしたいのですが
やっぱりこだわりがある人にはそんなことしないほうがいいでしょうか？
0647名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:00:04ID:WPU17Y7q彼女からのプレゼントならなんでも嬉しいかな～と思ったけど、
ある意味、「クラシックの好み」か「彼女への想いか」の二者択一を迫られるかもしれないと考えると･･･
0648名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:01:06ID:a2ERQCgE逆効果だと思う。
0649646
2006/12/05(火) 20:03:37ID:bjMFTrTn今年は日程的にクリスマスしか空いてなかったので断念した模様です。
（クリスマスは泊りがけで会う約束をしていました）
二者択一・・・やめておいたほうが無難ですかねorz
0650名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:05:48ID:a2ERQCgE0652646
2006/12/05(火) 20:11:58ID:bjMFTrTn第九が好きだとは聞いてはいるんです。
でも実際この前演奏してました・・・逆効果、考えてもみませんでした。
>>650
ほかにあげるクリスマスプレゼントも考えられないので
サプライズでできたらなーと思ったんですが・・・
>>651
大丈夫ですかね。もうチケットとる準備は万全なんですが・・・
0654646
2006/12/05(火) 20:30:55ID:bjMFTrTnもうすぐ敬愛なるベートーヴェンって映画公開するじゃないですか。
彼はそれも見たいって言ってて、
それを見た後、実はチケットがある、みたいな形で渡せたらと思っているんです。
てかスレ違いで本当にすみません。
答えてくださってる方、ありがとうございます。
0655名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:36:16ID:5rVY7czm何はともあれ、とりあえず誘ってみたら？
誘った公演それ自体があまり良いものでなくても、
彼にとっては、あなたが自分の大切な趣味に
真摯に付き合ってくれるという事実にかなり満足するんじゃないでしょうか。
0656名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:37:36ID:xBGFYA620657名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:37:47ID:oXiq0oS8彼がアマオケなら逆効果なんてことはないと思う
スケジュールが埋まっていないことを確認次第購入すれば良いのでは？
あとスレ違いではないから謝らないように
それに女性とこういう質問には変に優しいのがクラオタなのでｗ
0658名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:43:23ID:SwNrQ/mJ0659646
2006/12/05(火) 20:46:10ID:bjMFTrTnアドバイスありがとうございます。
なんか勇気出ました！チケット買って、誘ってみたいと思います。
>>657
逆効果ではないですかね？ちょっと安心しました。
どうもありがとうございました！
初めてきたんですけど、クラ板の皆さんって優しい方ばかりですね。
本当にありがとうございました！
0660名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 20:53:05ID:oXiq0oS8相手が若い女性で質問がこれだから優しいだけだよｗ
他のスレ見て幻滅しないでね 進展あったらまたどうぞ
0661名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 21:40:12ID:xBGFYA620662名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 21:46:14ID:S6kdb9gBって認識でOKなのでしょうか？
つまり幼稚園でのピアノ演奏は言ってみればすべてピアノソナタを引いてる？
0665名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 23:01:02ID:ldrZC9HC表題が交響曲というのは単純に一つのテーマで作られたわけではないから、もちろん作者なりの意図はあるにしても
極端な話、第1楽章は主題だからともかく、
第二楽章と第三楽章など途中の順番を入れ替えるとか、
そもそも他の交響曲の第2楽章をそのまま入れ替えても、
慣れさえすれば何の問題もないのではないのですか？
0667630
2006/12/06(水) 01:19:45ID:0nLsf/Vgあれま・・スーツはともかく、セーターで平土間入る方いらっしゃるのですか！
私も周囲の雰囲気壊したくないですし、私自身もドレス着てお洒落したいので・・・
ドレスアップは、自身の出るコンサートくらいでしかできませんから＾＾；
思いっきりお洒落してオペラを楽しんで学んで来ようと思っていますよ。
>>639さんも>>644さんも、どうもありがとうございます！
0668名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 01:47:34ID:iRKL6ZVf0669名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 01:56:37ID:1z5JsX1Z楽しんで学んで来て下さい。
0670639
2006/12/06(水) 02:16:42ID:mYUhA1RM国立歌劇場の周囲は終演後の時間になると
ジャンキーとか物乞いみたいな人もいるから、
劇場から出てくる他のお客さんのグループと
離れない方がいいよ。地下鉄の通路とトラムの
乗り場は注意しましょう。
あと、ヴィトンのモノグラムのようなもろブランド
もののバッグとかは避けた方が無難かも。
平土間の席で周りを見ても、あまりそういうのを
持っている女性はいない。
では、楽しい旅を！
0671名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 03:58:18ID:9ij3z7j5参考：ttp://viproom.heartring.net/log/vipper2319.zip
やはり、チューブラベルやウィンドチャイムって正統のオケでは異端なんでしょうか…
どこか幼稚っぽいというか、専用の奏者を雇う金がもったないというか…
実は、参考に上げた曲もホールで演奏された時は、ベルは省かれていたんですよね
クラシックではなくて現代音楽板にたてるべきかなと思いましたが、
過疎っているのでこちらにしました。
0672名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 04:50:01ID:1z5JsX1Z>チューブラベル
頭の中でマイクオールドフィールドががんがんなってしまっているんですが、
それはおいておくとヒンデミットの交響的変容の中でなってたはず。
あとShchedrin（シチェドリンでいいのかな）のカルメン組曲という
ビゼーを現在の音で換骨奪胎した曲があるんですが、その中ではがんがん
なってます。
# 実は比較的新しい楽器だからクラシックでは使われていないってことじゃ
ないかな。だから交響楽団も楽器を持ってないと。
0673名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 08:40:47ID:yTJvbWMPhttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/henseihyo.cgi?search_req=true
の「その他の打楽器」のとこに
「ベル」とか「鐘」とか入れて検索してみ。
0674名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 08:51:49ID:1z5JsX1Z0676名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 13:18:34ID:UJ8zZO6C誰のどの曲（原題と邦題）を誰の演奏で…とゆー記憶がごっちゃになってます
CD管理の手法とかソフトでお勧めの方法あったらご教授下さい
0677名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 13:47:29ID:4mZH1fuN0678名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:11:08ID:0Q95fOsdXMLでデータベース構築すればよろし
出力レイアウトのCSSと入力フォームを自作すれば、
市販のソフトよりも使い勝手がよくて、なおよろし。
0679名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:39:16ID:XMyIn9en今までの回答で十分だと思うけど、
そうした問題と常に向き合っている人達がいるであろうスレを紹介。
手に余って投げちゃってる人もいると思うけど。
まだ 未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161512152/
0680名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:47:13ID:zh4mI6O60681名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:48:46ID:yTJvbWMP0682名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 15:50:27ID:zh4mI6O6具体的にどんな雰囲気？
0683671
2006/12/06(水) 17:25:06ID:9ij3z7j5やはりチューブラーベルとかウィンドチャイムというのはクラや現代音楽どころか
ニューエイジとかの世界なんですね。ウィンドチャイムに至ってはwikiでページすら
ない楽器ですし。
0685名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:14:55ID:vBYGtLwJDVD/SACDプレーヤーにステレオアンプ・ステレオスピーカーを繋げて音楽CDは聴けますか？
スピーカーが幾つも要ったりしませんか？
0686名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:21:22ID:1z5JsX1Zとおもって>>673で検索したけどなかった。
ムソルグスキーで検索してもなかった。データベースになかったのか。
0687名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:38:13ID:yTJvbWMPhttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/henseihyo.cgi?show=true&serial_no=1082
0688名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:45:29ID:zAoxWpS/この曲がすごく気になるんですが、どんな曲なんでしょうか?
ツタヤにありますか？
0690名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 18:54:31ID:1z5JsX1Zhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/tracks/B000BDJ48A
を買えばいいらしい。
ツタヤにはなさそうだねえ。かえって図書館の方があるかも。
0693676
2006/12/06(水) 20:41:52ID:jaTwX9uCレスさんくすです
やっぱデータベース構築しかないですかね
サンプル音付きで構築出来るデータベースもXMLで構築できるかな？
いずれにせよ入力大変そうですが…＿|￣|○
未聴CDスレも覗いてみます
0694名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:15:00ID:1z5JsX1Z図書館もない可能性の方が高いから、お住まいの地方自治体の図書館が
インターネット検索できるならそれであたってからの方がいいです。
東京都港区にはないようだ。
0695名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:17:13ID:1z5JsX1Zttp://www.lib.nerima.tokyo.jp/cgi-bin/detail?NUM=001765497&CTG=3&RTN=01&SID=006633930&RTNPAGE=/search.html
0696名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:25:35ID:Czd+vbXYバッハやハイドンやヘンデルなどはカツラだったと思いますが
その下の姿ってその当時から誰にも知られてなかったのでしょうか？
つまり禿とか家族にしか知られてなかったのでしょうか？
0697名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:29:55ID:JrN6pH5u当時のカツラは、いまの帽子みたいなもので
普段は付けていませんでした。公式の場所でのみ着用。
詳しくは……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%A4%E3%82%89_%28%E8%A3%85%E8%BA%AB%E5%85%B7%29
0699名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 21:55:52ID:Czd+vbXYありがとうございます
バッハやハイドンは実は禿げだったとか
そういう事って基本的には知られてないのでしょうか？
公用以外では普通という事は当時の人間は普通の状態を知ってる人間も多いと思いますが、そういう話がないという事は禿ではないってこと？
0700名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 23:49:21ID:3fYBONYf磯山センセに聞いてみたら？
0701名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 23:54:07ID:1z5JsX1Zヨーロッパの人はあんまり毛の有無を気にしないからなあ。
それより>>699がなんでそんなにハゲにこだわるのかの方が気になる。
0702名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 00:00:32ID:KWpkQRRkitunesにルービンシュタインのCDを取り込もうと思ったところ、
本来の表記のArturと英語表記のArthurとあることが判りました。
どちらが一般的なのでしょうか・・・？
0704名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 00:25:10ID:WCk2F2vo見ました。確かにベルは見ますが、数が少ないように思うんですよね・・・
ウィンドチャイムに至ってはゼロと・・・
0705名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 01:02:32ID:kvahrxy8http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Rubinstein
混在してるなぁ。
http://pl.wikipedia.org/wiki/Artur_Rubinstein
生まれたとこのポーランド語だとArturっぽい。
で、アメリカに渡った後Arthurと書かれることがあったのかな。
まぁ、どっちでもいいんじゃね？
0706名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 01:04:30ID:kvahrxy8まぁ、数は少ない。
でも譜面で鐘を指定してあるときに
チューブラベルで代用することも多いので
見る機会はそれなりにある。
http://www.kurata-wataru.com/berlioz/ber_15.html
0707名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 20:58:13ID:7ZwywPbt0708名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:06:20ID:XJFqicjrのだめの影響かな。でも、思い切りスレ違いだよ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 29
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162076736/889
のだめで使われた曲を全部解説するｽﾚ3
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165247821/31
それぞれの回答を参照。
自分もオススメはバーンスタイン＆ロスフィルだけど。
0710名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 00:04:47ID:z4Fcs2+b0711名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 00:12:50ID:UISIG1CH鐘と指定されている作品でチューブラを使って音程をつける例と、
「音程付の鐘」を使う例、また、音程にこだわらず鈍い音のする鐘
（だいたい「Ｃ」だろう、という感覚で、オケのピッチに合わない鐘）を
使う例もあって、かなり複雑だったりする。
ベルリオーズの「幻想」のＣＤを何枚か聴くと鐘の音がどれも違うのが
わかると思う。
チューブラといえば思い出した事件が一つ。
数年前の口木フィル９月定期で、尾高忠明がイギリス作品を特集したとき、
ブリテンの「４つの海の間奏曲」でチューブラが使われた瞬間、会場にいた
ガキが気味悪い笑い声…
0712名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 01:34:44ID:i3V6onOR0713名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 02:05:59ID:3OPi00Yl了解しました。いずれにしても、>>671みたいに堂々と使われてるのは
クラシックや現代音楽ではなかなか難しいんですね・・・
0714名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 02:20:31ID:UISIG1CH確かに６番までと、その２曲では曲のスケールも違うから
違和感を感じるのも仕方ないかも。
両作品の複雑な遍歴はご存知だと思うので、結論だけ。
自筆譜にサインはされていない（はず）。ただ、作曲の日付は書かれている。
「筆跡鑑定」「使用した五線譜用紙の鑑定」など科学的な見地から、
間違いなくシューベルト作であると証明されている。
0715名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 02:48:29ID:i3V6onOR0716名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 09:05:17ID:0EguJAylたいていの曲では堂々と使われてると思うけど。
むしろ>>671みたいにずっと鳴ってるより
「ここぞ！」というときだけに使われてると思う。
>>706の幻想聴いてみ。
つーかさ、何がしたいの？
0717名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 12:16:05ID:CiLOGpIJ交響曲に限らず、弦楽四重奏曲でもピアノソナタでも初期と後期では
大きく違う。シューベルトの伝記本を見るとわかると思うが、1817～20年ごろ
（だっけ？俺も正確には覚えていないが）に器楽の創作が激減していて、
その前後では作風に大きな変化がある。
0718名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:25:47ID:5iCBiYSyのでそこらあたりのアレンジは演奏者に任せるということがよくあるらしく、またそれどころか、
コード進行だけ書いてあとは全て任せるという例もあるらしいですが、
のだめカンビターレだと主役の男はバイオリンとピアノしか弾けないのに、細かいところまで
いちいち指示していますけど、ああいうことって実際にあるんですか？
いやもちろん少女漫画で妄想で作られた人間ということは承知ですが
0719名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:35:15ID:fiOyqyQ50721名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:46:15ID:GhLujRCzまずどのジャンルの作曲者の話ですか？
ジャズならアレンジ・アドリブは当然のように行われていると思います
クラシックの作曲者なら演奏者に任せるなんてことは殆どないでしょう
現代音楽や昔のコンチェルトのカデンツァでは即興演奏がありますが
のだめについてはそれ程詳しくないですが
指揮者が練習でそれぞれのパートに詳しい指示を出すのは当然のことです
楽器をマスターしていなくてもどう演奏して欲しいかを伝えなければオケは成り立ちません
指揮を学ぶ場合は指揮法だけでなく楽器の特性も当然学ぶようになっています
架空の人物ですが特別変な光景ではないと思いますよ
0722名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:50:31ID:5UMhtJol指揮者・トレーナーの仕事は、
自らが望む音楽の方向性を各奏者に伝え、演奏をを一つに纏めること。
そのために必要な指示を出せないようでは指揮台に人がいる意味はないわけで。
指示の出し方は人ぞれぞれではあるけれどね。
楽器やその演奏表現に関する知識・見識の有無と、楽器を自ら演奏する能力の有無は必ずしもイコールではない。
0723名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:52:36ID:0EguJAyl> いやもちろん少女漫画で妄想で作られた人間ということは承知ですが
いや、けっこう取材してるしブレーンもついてるしで
それほどおかしいところはないよ。
細かいつっこみどころはあるけど。
0725名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 23:58:24ID:0EguJAyl細かく指示を出す人がいることはよくある。
その人を「プロデューサー」と呼ぶ。
0726名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:17:21ID:WYQfXvkVクラオタが被るのは日常茶飯事かと
雑談スレが機能していないからどうしても住人がここに溜まってしまうよねぇ・・・
0727７１８
2006/12/09(土) 00:28:44ID:mZqGqctLのであんな風に細かいところまで指示することも可能なんですね。アドリブではないクラシッ
クを想定して質問したつもりでした。
0728名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:10:56ID:UNKzNMja一人の演奏者に払うギャラと、指揮者+桶の団員全員に払うギャラでは格段に差があると思うんですが。
録音費用も編成が大きい曲ほどよりかさむんじゃないでしょか。
再発物ではなくて新録音物でということです。
0729名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:18:12ID:QEhKKJlH同じ入場料だしね。
0731名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:29:10ID:QF1juT2g室内楽や器楽の作品よりも交響曲・協奏曲の方が、
無名な作曲家よりも有名な作曲家の有名作の方が、売れる。
で、大編成の作品はなるべく有名作を録音する、というのが業界の常識。
それでも、クラシックの場合、モトを取るのは難しいので、
経費のかからない室内楽・器楽のＣＤも同じ値段にして、
レーベル全体で損得勘定している。
0732名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:35:02ID:WYQfXvkVクラ業界もお金の面ではやっぱり厳しいよねぇ・・・
バックに大手広告代理店のついてるPOPSとは違いを感じるわ
そういう意味ではのだめ効果は歓迎すべきなのかもしれない
ニワカだなんだと排斥していても仕方ないし
音楽に対してそれ程間違った方向性を示しているものでもない
0733名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:41:18ID:bXsRQMxy0734名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:41:40ID:UNKzNMja丁寧な解説助かります。
要は大編成の曲で出た赤字を、小編成の曲でカバーって事な訳ですね。
J-POPみたいにとりあえずリリースすりゃ元取れるわけではないわけですしね。
売り上げはJ-POPより少なく、録音費用はかかるし。
いろいろ難しいモンですね…
0735名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:48:04ID:nRuKpB3Uニワカ業界人で終わる演奏家じゃなかろうか。
0736名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 02:09:48ID:NH21N9b4雑談スレが機能していない以上
少々の脱線は目を瞑っていた方がいいと思う
住人もそれなりに自重していると思うし
0737名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 06:05:19ID:ucExVaA5> 作曲者が自分の書いた曲を生演奏してもらう際、細かいことは演奏者でないと分からない
> のでそこらあたりのアレンジは演奏者に任せるということがよくあるらしく、またそれどころか、
> コード進行だけ書いてあとは全て任せるという例もあるらしいですが、
ビギナーが知ったかすんな。
そんな奴初期のガーシュイン位だ。
オーケストレーションも出来ない奴がクラシックの作曲家になれるか。
0738名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 06:22:15ID:7DvnoWNcそんなムキになって反論することないでしょうに。
洟垂らしたガキ大将みたいで、みっともないですよ。
0739名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 06:29:03ID:o8Vka0Y4当たり前だと思うよ。
こうかくと雑談スレが機能してないってレスつけられるんだろうな。
じゃむまがが荒らしてるのを利用してないか？
0740名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 09:12:31ID:GvWg/0bEじゃむまがの反応が読めなくて怖いけど。
0741名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 09:19:32ID:0i5LCRiRクラ以外のジャンルの話を書いているのでは。
他のジャンルなら、演奏者に任せるというのは
いくらでもある。
0743名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 09:43:39ID:MY591EX9http://www2u.biglobe.ne.jp/~lucca/BC_biograpy.htm
http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Boccherini.html
といったところではみあたりません。
作品番号とジェラール番号、教えてください。
0745名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:18:39ID:FTxrl7JQここの部分を見れば一発で見分けられるというようなものありますでしょうか？
オーボエ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Oboe.jpg
クラリネット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Clarinet_in_Eb.jpg
0746名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:28:00ID:gD5mKVZl細い竹か木みたいなものを咥えてたらオーボエ。
小学校で使ってたリコーダーみたいならクラリネット。
0747名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 14:41:03ID:2/zVdPxWすれ違い
0748名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:18:08ID:bXsRQMxyあとはベル（楽器の一番下の広がってるとこ）の形だな。
ちなみに>>745のクラリネットは
普通より一回り小さいタイプの高い音が出る楽器。
キーシステムも日本でよく使われるタイプとは違う。
0749名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:20:18ID:FTxrl7JQ採算があわないならライヴCD出せば良いんじゃない？
ライヴだから楽員へのギャラは、チケット収入で払えるし、
録音に掛かった費用は、CD売上から当てて、それでも余ったら楽員に追加ボーナスという形で。
クラシックは、ライヴで雑に演奏する人が多いニューミュージックと違ってスタジオ録音とライヴの差は無いでしょう。
0750名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:31:39ID:QF1juT2gクラシックでも、ライヴとセッションの違いは大きい。
例えば、管楽器の管の中に奏者の唾液がたまると、音が濁ってくる。
弦を強くこすると弓の毛が抜けてくる。また、稀に演奏中に弦が切れる。
ピアノもミスタッチをすることもある。また、客席のノイズなどで
使えない場合も多い。
で、本当の一回勝負のライヴ録音はさほど多くない（放送音源という
かたちで存在するほか、各オケの自主制作盤などもあるけど…）。
近年では経費がかかりすぎるため、何回かの演奏会を録音し、それを編集して
「ライヴ盤」として大手レーベルが発売するのが主流になりつつある。
0751名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:39:29ID:FTxrl7JQ>>746
リードとかいうやつですね。自分見分けようと本を買ってきて色々調べてます。
口元で見分けるのが方法ですか。
>>748
私も最初下が丸まっている所とラッパのように広がっている所の違いが気になりましたが、
これって全ての通常型オーボエ、通常型クラリネットに当てはまる特徴なのでしょうか？
(バスクラリネット等サックスみたいに上を向いたものは除く)
バスクラリネット
ttp://hasekan.web.infoseek.co.jp/images/rubran_cl_050823.jpg
0752名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 16:00:37ID:FTxrl7JQ弦楽器は、新品の弦を張ってから演奏する。
弓は、2本用意しておいて劣化したら楽章の区切りで持ち替える。
木管楽器は、リードが劣化したら楽章の区切りで替える。
金管楽器は、楽章の区切りで楽器を逆さまにして唾を抜く。
これらを毎回やれば数回の演奏で使える音源が取れるでしょうか。
ツアーなどは、何度も演奏するけど、本当の1発録りは、年に2度と無い音楽祭などですかね？
（ザルツブルク音楽祭とかバイロイト祝祭、ニューイヤーコンサートとか）
0753名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 16:05:46ID:bXsRQMxy古楽器はよく知らんけど、
現代楽器ならクラリネットの管体はだいたい同じ形。
（キーシステムは数種類ある。）
オーボエもだいたい同じ形だけど
一部ウィンナオーボエを使ってるところもある。
http://www.geocities.jp/tatsuyabanno/wieneroboe/images/4wiener-oboen.jpg
0754名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 16:07:58ID:bXsRQMxyあと違うのは楽器をかまえる角度。
オーボエは両唇を巻き込むので
顔に対してほぼ垂直にかまえる。
そのため演奏中はちょっと下を向いて
上目使いになってるはず。
クラリネットは巻き込むのは下唇のみで
オーボエよりも角度が下がる。
0755名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 16:09:43ID:bXsRQMxyこんな感じ。
http://www.japanpost.jp/whatsnew/pocketclassic/report/report06.html
0757名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 18:24:46ID:FTxrl7JQありがとうございます。
ウィンナオーボエってやつだけ若干クラリネットに近い形なのですね。
構える角度でも区別が出来るということで、(リンク先の画像わかりやすかったです)
口元
楽器の下の形状
構える角度
3点の手がかりを知ったので見分けられそうです。
皆さんありがとうございました。
0759名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 19:35:32ID:QF1juT2g一つだけ逸話を。エリアフ・インバル（指揮者）がアムステルダムの
コンセルトヘボウ管弦楽団とセッション録音を行ったときの話。
インバル：「よし、ここで休憩しよう」
エンジニア：「何で休むんだ、このオケは疲れたときが一番いい音を出すんだ」
これは極端な例だけど、楽器にはウォーミングアップが必要。
準備したての新品だから良い音が出るとは限らない。
オーボエのリードを水に漬けるシーンが「のだめ」にあったけど、あれも
ある程度水気を含んでやわらかくすると音が良くなる、という理由がある。
管楽器の管の水抜きは演奏中（楽章の途中）でも、奏者の判断で行われる。
日本のオケでもライヴ録音は頻繁に行われている。そのほとんどは、
同一プログラム２日公演＋リハーサル（予備の修正テイクを兼ねる）を
録音して、編集している。>>752に書いたようなことを特段やらなくても十分可能。
0760名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 19:47:44ID:FTxrl7JQありがとうございます。
なるほど。
管楽器群は、ずっと吹いているわけではないから曲中に楽器の状態を整えられるんですね。
リハーサルを利用して部分的に録音するという手がありましたか。気付きませんでした。
その場合は、客が入っていないから音の反響が速いのでエンジニアは調整が大変そうですね。
0762名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 00:09:40ID:aoaes5hx記憶違いかも知れませんが、
指揮者の石丸寛さんが日経新聞の「私の履歴書」に書かれていた話では
ないでしょうか。
「師匠」とは山田一雄さんで、ラジオから流れた曲は
ワーグナーの「ニュルンベルクのマイスタージンガー」前奏曲
だったと思います。
0763名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 00:45:31ID:XGBqoSCLいつも素朴に疑問に思うのですが、現代やそれに近い曲を聞いているといかにも現代な感じの曲が多い気がします。
変拍子だったり、びっくりするようなぬめぬめした弦だったり、新しい楽器をつかっていたり…
それはそれで恰好いいのですが、新しめの作曲家さんは、大学で作曲法などを習うときくらいしか、古典派やバロック系の曲は作らないのでしょうか？
急にフーガとか和声まで古典的な曲とかをつくりたくなったりはしないものなのでしょうか？
また、そういう曲を発表されている作曲家さんがいれば聴いてみたいので紹介していただけたらと思います。
0764名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 01:07:44ID:XF8u1qDa新しい表現を求めて作曲している訳だからねぇ
かなり行き詰まった感はあるけどね
古典的な曲を創ったところでそれを発表する場も価値もないから創らないのでしょう
もう既にやり尽くされたことを評価する人なんていないですから
ただ作曲者が年配になると調性のある曲を描き始めたりすることがある
ペンレデツキや武満なんかがそうかな
あんまり傑作と言えるような物はなさそうだが・・・
まぁどうしても古い作風がいいのであれば映画音楽とか聞けばいいんじゃないでしょうか？
これもあまり面白いとは思えないけれど
0765名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 02:23:00ID:64IGrxyi近代くらいの感触の曲は少なくないと思います。世に問うための曲は前衛でしょうけど
それ以外は皆作りたいものを作ってるんじゃないでしょうか。
とりあえずそういう希望なら、三木稔が合うかもしれません。
日本音楽集団という邦楽器アンサンブルのCDがけっこう出ていて、古典的なクラシック
音楽と雅楽をブレンドしたような曲が聴けます。
それとも、先日亡くなった伊福部昭のが良いかな。
民俗的で親しみやすい曲想を好んだ人です。力強い管弦楽曲は聴きごたえがありますよ。
0766名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 02:51:22ID:BjN835X1さすがに、モーツァルトやバッハの音楽は、あえて意識して作曲しないと、
今のプロの作曲家は作らないでしょうね。作っても、発表はしないでしょう。
モーツァルトやバッハの真似なら、音楽大学で作曲を勉強すれば、
アマチュアでも今なら作曲できるのでは。
ただ、今の現代音楽に、疑問を持っている人はいなくもないです。
芥川也寸志なんかは、現在のような現代音楽を批判していましたね。
彼の若い頃の有名な作品に、「交響管絃楽のための音楽」なんていうのが
ありますが、これなんか聴きやすいのでは。
あと、いま流行ののだめの音楽を担当しているからいうわけではないですが、
服部隆之なんかの、ドラマの音楽は、古典的です。
たとえば、１９９７年の「総理と呼ばないで」ってドラマのテーマがかっこよかったです。
0767名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 09:41:04ID:qADDC0qH前衛がいれば保守派もいるのが当然。でもまあ皆が言うように
今更モーツァルト写しみたいな曲を書くのは意味ないわけで…
0768名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 09:51:01ID:zkPjqz7aニューミュージックだと歌手に曲を提供してアルバム売上から印税で報酬を貰う。
もしくは、自分で演奏や歌をうたってやはりアルバムの売上から・・・ｒｙ。
クラシック作曲家の場合は？
以下自分なりの予想。
①楽譜を発表して楽譜の売上から印税報酬。（どこの楽団もレコーディングしなければ①止まり）
②どこかの楽団に曲を取り上げてもらってCD化されれば売上から印税報酬
他に作曲家が曲を作って得る報酬ありますか？
レコーディングせずにコンサートで曲が取り上げられた場合は、作曲家に報酬入るのか？
0769763
2006/12/10(日) 09:59:03ID:XGBqoSCL専門はピアノなのですが、なんだか最近、新しめの曲ばかり演奏していて、聴くのも勉強のため１９世紀以降ばかりで、クリアな曲が恋しくなりました。
聴くものみんなすごい曲ばかりで、作り手側だっていつもこういう曲ばかりでなくたまにクリアなものをつくりたくならないのかなと思いました。
日本人は武満、三善、くらいしか聴いたことがなかったです。おすすめ聴いてみます。
0770名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 10:04:47ID:kNsT/NCU＞現代の作曲家は、どこからギャラ貰ってるのですか？
作曲家によるが、本職以外では
ドラマ、映画の伴奏音楽を作曲する
大学や専門学校の講師をして収入（生活費）を得る
＞レコーディングせずにコンサートで曲が取り上げられた場合は、作曲家に報酬入るのか？
出版済なら、ＪＡＳＲ(ry
0771名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 10:30:26ID:zkPjqz7aありがとうございます。
コンサートで取り上げられた場合は作曲家に報酬は入らないのですね。
副業というか本職???生活の柱になる収入があるのですね。
小説家と同じような形態なのですね。
0772名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 11:42:51ID:Lwh3yHHRので色々と探してみたのですが、ＣＤがありませんでした。
リヒナー自体のＣＤもありません。不人気なのは何か理由があるのでしょうか？
0773名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:11:14ID:gNBXYdaU＞モーツァルトやバッハの真似なら、音楽大学で作曲を勉強すれば、
＞アマチュアでも今なら作曲できるのでは。
大胆な発言だな
0774名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:18:03ID:Rf8spYSMてか、ホルンなんですか？
0775名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:31:15ID:5/gPE1zcクラリネットやアルトクラリネットで代用することが多いと思う。
バセット・クラリネットは現在の金管楽器のホルン（フレンチ・ホルン）の仲間ではないが、
「ホルン」というのはもともと広く「角笛」のことを指しているわけで、
たとえば、イングリッシュ・ホルン（コーラングレ）はダブル・リードの木管楽器でオーボエの仲間。
0776名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:32:41ID:en/ukDwwバセットホルンは、今でも普通にバセットホルンで演奏される事が多いです。
(今でも普通に売ってる楽器です)
まあどうしてもない場合はアルトクラリネットで読み替えて演奏する場合も
ないこともないですが。
>ホルンなんですか？
クラリネット属です。
0777775
2006/12/10(日) 13:33:09ID:5/gPE1zc誤 バセット・クラリネット→ 正 バセットホルン
なおバセットClという楽器も存在すると聞くが、現物を見たことがない。
0778名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:34:17ID:ZVukv0Pk（>新しめの作曲家さんは、大学で作曲法などを習うときくらいしか、古典派やバロック系の曲は作らないのでしょうか？）
（>急にフーガとか和声まで古典的な曲とかをつくりたくなったりはしないものなのでしょうか？）
>>>また、そういう曲を発表されている作曲家さんがいれば聴いてみたいので紹介していただけたらと思います。
そういうことであれば、原 博（はら ひろし）がぴったりですね。
原博は１９３３年生まれで、惜しくも２００２年に没した作曲家です。（詳しい経歴などは下記リンクを参照）
現代的な手法には背をそむけ、「J.S.バッハとモーツァルトを手本に」一貫して古典的手法によった作品を
作り続けたことでよく知られています。また当代きっての対位法の名手としても知られます。
代表作として「交響曲」「ヴァイオリン協奏曲」「２４のプレリュードとフーガ」を挙げておきます。
関連サイト：
原 博 非公式ＨＰ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1370/
原 博
http://www.yyy23.com/harahiroshi/
原博試聴室
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4225/hara/
まあ、聴いてからのお楽しみということもあるので多くは語るつもりはありませんが、
この時代にこのような古典的な音楽が通用しうることを示した点において、原博とその作品
というのはある意味「奇跡」的なものといえるのかもしれません。
0779776
2006/12/10(日) 13:41:40ID:en/ukDwwしかも微妙に回答違うし。
要は、普通に流通している楽器であるが、特殊楽器に属し、そのためアマチュア
楽団などでそこまで手がまわらない時にはクラリネット属の他の楽器まで代用
されることもある、というもの。プロの楽団では、バセットホルンが指定されてる
曲をやる時にバセットホルンを使わないという事はまずない。
バセットクラリネットは、モーツァルトの親友として知られる名手シュタットラーが
考案した楽器で、通常のＡ管の楽器をさらに伸ばしてさらに３度下まで出るように
した楽器のこと。(当時は"バスクラリネット"と呼ばれていたらしいが、現在では
まぎらわしいので、新たに"バセットクラリネット"と名づけられた)。モーツァルトの
不朽の名作、クラリネット五重奏曲とクラリネット協奏曲は元々この楽器のために
作られ、またこの２曲を本来の形で演奏するためにバセットクラリネットも現在に
蘇った。
0781名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 13:47:41ID:+Ftbda0w短時間の間にご回答ありがとう。
親切なかたがいらっしゃって嬉しいです。
CDの解説にモツレクではバセット・ホルン指定と書いてあって、ｳｨﾙｺﾑでは調べられなかったもので…
ありがとうございます！
0782名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 14:19:36ID:M8oIebo8本当に何年、何十年毎日聴いて飽きない方っておられるんですか？
僕なんかは、毎日聴いたら１週間もしないうちに飽きます。だから好きな曲ほど
聞き込まないように努めてます。
0783名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 14:22:52ID:zkPjqz7aS-VHSの標準画質と同程度のビットレートは、いくつぐらいですか？
0784名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 14:26:34ID:zkPjqz7a>>782
飽きたら他の曲に浮気して数ヶ月経って棚から
かつて飽きた曲のCDを取り出して聴くと新鮮な気持ちで聴けます。
また、飽きた曲を他の指揮者できけば聴き続けられます。
0785名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 15:25:58ID:mPMkhF6I｢英雄」フルトヴェングラー/ウィーンフィル(52)
の宇野功芳氏の第一楽章の解説
"チェロがトニカの分散による雄大な第1テーマを奏し、下降すると嬰ハの音に至る。"
↑
これわかりやすく言うとどういう意味ですか？
特に「トニカの分散」って？
何が「下降する」のか？
「嬰ハの音」って何？
がわかりません。
意美音で検索したけどさっぱり。
ttp://imion.jp/index.asp?b_chkNum=4095
あと
①木管が下降する美しい経過句
②不思議に律動的な第2主題
③有名な不協和音
これらって何分何秒辺りのことを指しているのでしょうか？
このCD持っている人がいらっしゃるまで気長にレス待ちますのでよろしくお願いいたします。
0786名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 15:41:32ID:Zuc7hmd5トニカとは別名トニックと言ってその調のⅠの和音に属する和音
って難しいので、
E♭-G-E♭-B♭のメロディーが英雄の調（変ホ長調）のⅠの和音の構成音（E♭GB♭）で
作られているっていう話。
嬰ハはド♯の事。メロディーがE♭-G/E♭-B♭/E♭GB♭/E♭-D/C♯←この音の話だと思う。
今CDないから後は答えられないけど、有名な不協和音って再現部の直前の事だろう。
0787名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 15:53:48ID:mPMkhF6Iありがとうございます。
「下降する」というのは、音階が下がるということですか？
それとも時間が経過するといういみですか？
0789名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:10:54ID:qADDC0qHトニカとは主和音（移動ドでドミソ、この曲は変ホ長調だから変ホ-ト-変ロの和音）、
それを一度にジャンと鳴らさず、ドミソドとかドソミソとかいった具合に鳴らすのが
分散。問題の第一主題は「ドーミ｜ドーソ｜ドミソ｜ドー」と始まるので、これも
一種の分散和音ということになる。最後の「ドー」の後は下降して「シ｜＃ラー」と
来るが、音名なら「変ロ-嬰ハ」となるわけで、これが「下降して嬰ハの音に至る」
というわけ。
0790名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:11:01ID:mPMkhF6Iありがとうございます。よくわかりました。
(曲が展開することを下降と表現したのかとも思ったもので・・・。）
"チェロがトニカの・・・・・・・・・"の部分は大体わかりました。
CDお持ちの方、残りの3つお願いいたします。
0791名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:11:51ID:qADDC0qH0792名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:16:10ID:mPMkhF6Iありがとうございます。
なるほど。分散とはその様に鳴らすことをいうのですね。
これを知ってCDを聴くとより音楽の楽しみがましますね。
早速聴いてみます。
0793名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 16:25:41ID:FuNfqjLQお前が「クリア」だといってる古典派だって当時は前衛音楽だったんだぞｗ
モーツァルトも当時の聴衆にはかなり斬新な音楽で不協和音と批判された事もある。
長いクラシックの歴史の中のお前が「クリア」だというロココや古典派の音楽の手法にのみ拘って作曲する意味がわからん。
モーツァルトのオペラも音楽として素晴らしい傑作なだけだ。
当時の音楽が今より優れてる訳ではない。
古典派もロマン派も和声や様式的には今から見ればただの時代遅れの古臭いスタイルでしかない。
0794名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 17:21:46ID:P1HcZA9w0795名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 17:39:45ID:ZZOe/lVEhttp://www.youtube.com/watch?v=4AmqsiarAUI
これの元ネタはご存じですか
0796763=769
2006/12/10(日) 17:57:49ID:XGBqoSCL今の時代以外の曲も好きなひとが私を含めた聴き手にいるなら、作り手さんが好きだったりすることもあって、作り手さんだったら作ったりすることもあるのかな、と思ったのです。
練習で近現代疲れしていない普段ならわりと新しめ曲のほうが好きかも（照）
0797名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:06:38ID:mmgw1UIB「ヴァイオリン独奏曲」や「無伴奏ヴァイオリンソナタ」以外にヴァイオリンだけで
演奏されているものってありますか？
できればクラシック希望なのですが、それ以外にも
ヴァイオリニスト××のオリジナル（？）曲○○がヴァイオリンだけ、というようなのが
ありましたら、教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。
0798名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:12:53ID:zJSzEc+t>>1を読んでみてください。
そこに、そのような質問のための専用のスレがのせてありますから、
そちらで聞いてください。
0799名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:16:39ID:5/gPE1zcヴァイオリン独奏曲や無伴奏ヴァイオリンソナタ以外に…というけれど、
ヴァイオリン1本で奏される曲＝ヴァイオリン独奏曲なわけで、
無伴奏ヴァイオリンソナタはヴァイオリン独奏曲の一種。
パガニーニやクライスラーといった過去の大演奏家は自作も残しており、
それらの作品は現在でも演奏されている。
>>798のいうとおり、お薦め曲を質問する専用スレがあるので、そこで質問されたし。
0800名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 18:49:20ID:P1HcZA9wう～んだから例えば和声で言うならロマン派くらいで止まってる音楽が
今のPOPSやら映画音楽やらじゃないのかなというわけで
だったらそういう曲を聴けばいいんじゃないかなと思うのは自分だけでしょうか？
0802名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 19:34:50ID:PTtJgAS/＞ コンサートで取り上げられた場合は作曲家に報酬は入らないのですね。
社団法人日本音楽著作権協会（JASRAC）から、楽曲使用料が振り込まれます。
0804名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 20:10:36ID:P1HcZA9w0805名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 21:36:31ID:FQOjdjw8何か見にいくことになったんで
因みに、のだめは見た事ないです
0806名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 22:05:17ID:mPMkhF6Iアシュケナージが音楽監督についた今演奏力が落ちたらしいよ。
日本でNO１の座から転落したみたい。
新日本フィルに抜かれ、サイトウキネンオーケストラニ抜かれ、・・・・・・・・（ｒｙ。
0807名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 22:31:44ID:5/gPE1zc日本のプロオケのなかでもトップクラスに位置してきた名門オケ、とは言って良いと思う。
あまり具体的に評しようとすると荒れること請け合いなので、これ以上はご容赦。
0808名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 22:35:02ID:TsjVDUNpNHK交響楽団 Part 31 へどうぞ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164361881/
0809名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:03:30ID:pziEIckDないでしょうか？
0810名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:19:08ID:qEc2OBcpいいでしょうか？できれば説明も読みたいと思っていますが、なくても
問題ないでしょうか？初心者の僕はどっちがよろしでしょうか。
0811名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:24:54ID:bdzXij1Z英語（中学生程度でも、何とかなる）が読めるなら、輸入盤。
ほとんどの場合、１０００円近い価格差（輸入盤のほうが安い）が
あるので、これからライブラリを構築するなら、輸入盤で揃えるだけで
予定以上の枚数を集めることが出来るはず。
また、ブリリアント・クラシックスやナクソスといった、輸入盤でしか
購入できない廉価レーベルもあるので、積極的に利用したいところ。
モーツァルトの概ね全作品（交響曲からオペラまで）が１．５万で買える。
0812名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:33:32ID:mPMkhF6Iブックレットがあっても>>785のように解説の意味が解からないこともある。
しかし、曲がいつから書き始めていつ完成して、
初演はいつだったのかなどが大抵書かれているのでその情報は助かってる。
作曲時の作曲者の健康状態なども書かれてることがあるので楽しめる。
こんな酷い状態の中書いたのかとか誰に送った曲なのかとか初演の反応はどうだったのかとか。
また、指揮者やオーケストラ演奏の解釈などの情報もある場合がある。
このように興味深い情報は結構ある。
そういうのを無視してとにかく枚数集めるぞと言う場合は輸入盤が良い。
0813名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:53:19ID:6B55RHxH値段から言って、やはり輸入盤。
812の言うように、曲の背景を知るのは好奇心を喚起する上で有益だけれど、ディスクに付いた
解説では制約がありすぎて、逆に変な先入観を作るだけに終わるんじゃないかと危惧する。
メリットとデメリットで差し引きゼロってところかな? 図書館でも、ネット上でも情報はたくさん手に
入るから、日本語解説はいらないと思うよ。もし英語がある程度読めるなら、英文解説の方が
平均的に密度が濃いし。
0814名無しの笛の踊り
2006/12/10(日) 23:54:36ID:qEc2OBcpさっそく丁寧なレスｻﾝｸｽ！とても参考になりました。もうレス待てなくて
尼でドビュッシーとバッハ買っちゃった。輸入盤だったかな。
0816名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 00:44:49ID:fumDbGHfこの時代インターネットを利用しない手はない
迷わず安い輸入版を買おう
解説なんぞ大抵は無用の長物だし もし必要ならgoogleがあるじゃないか
コーホー先生よりも素晴らしい解説を目にすることができると言えよう
0817名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 00:46:59ID:JBZQ6Mft英訳はついていてもちょっと難しい英語が使われている場合があるし
ある程度の速さで目で追っていかないといけないから。
俺は英語も日本語も同じ速さで読めるよっていうなら別だけど。
ただ国内盤でも歌詞のついてないものもあるので要注意。
0818名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 00:49:18ID:1RXaX3L2どの辺の席がおすすめですか？
1Fは高いし、音もダメと聞いてるのでそれ以外で。
基本は3Fセンターかと思ってますが、
お得感が高いなら奮発して2Fもありです。
別スレがあったら教えてください。
0820名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 01:58:38ID:g0+a8pm9に演奏されたものがあるのでしょうか？
できれば、ライブじゃないCDから入っていきたいと思ってます。
ベートベン交響曲第９番とラヴェルのボレロが入ってるやつでいいのありませんか？
本当に初心者なのでおかしな質問だったらすみません。
0821名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 02:05:59ID:h/LmCweg昔はライブ録音以外も多かったけど、今はライブ録音が主流。
まあ、コストの関係だろうけどね。
ライブ録音も完全にライブじゃなくて、リハーサルをツギハギ
してるのも多いみたい。
0822名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 02:12:53ID:VXYkQm1d聴衆無しで純粋にCDのために演奏、録音されたもの、ライブ収録で
拍手も入ったもの、ライブ収録だけど、拍手をカットしたものがあるよ。
第9とボレロのカップリングは見たことないね。こちらはスレ違いだから
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 30 で聞いてみて。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/
一応自分のお薦めは
第9ならオーソドックスなベーム
http://www.hmv.co.jp/product/detail/968850
ボレロはメリハリのあるシャイー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502280
0823名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 02:31:17ID:BsQTYgVL> ベートベン交響曲第９番とラヴェルのボレロが入ってるやつでいいのありませんか？
トリビアになってしまうが、CDの規格は、「カラヤンの第九が収録できる容量」に
決まったという伝説があるから、第九とボレロのカップリングは、CDの容量
的に無理かと思われ。
0824名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 02:39:00ID:beUHj+WVクラのCDは安いものが多いので、それぞれ1枚ずつ選んで買っても大きな出費にならないで済むと思う。
いずれにしても向こうのスレですべき話題だな。
0825名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 02:58:30ID:+dtM9vtnガセビア
ところで夕べのＮ狂んとこでやってたビートｰ便のＶ狂のカデンツァ
高音と低音と２種類の旋律を同時に出してたのはスゴかったけど
低音の方が「こんなことできまんねん」って域にしかなかったのがざんねんでしたね。
0826名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 03:01:47ID:dpD3MW6z>CDの規格は、「カラヤンの第九が収録できる容量」
普通の人がだまされるのはしかたないが、クラシックファンは間違えてはいけない
と思う。
カラヤンの第九が７４分もかかるわけないじゃないか。
0827名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 03:01:50ID:waAU1M3sみすったとことかはゲネの録音で上書きしてるよね？w
0828820
2006/12/11(月) 10:01:44ID:MWcm72d/たくさんのレスありがとうございます。
実は特に両曲が1枚に収録されている物を希望してたわけじゃありませんでした。
そこら辺ちゃんと書けば良かった…orz
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 30
こっちで聞いた見ます。
0829名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 12:15:07ID:94QtwpxJどういう理由なんでしょう。
0830名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 12:33:09ID:Kq0REimtこっちでどうぞ
質問・雑談スレ242＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1164201063/
0832名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 16:06:33ID:NFGXaT/wそれとも曲によって持ったり持たなかったりなのでしょうか？
超初心者でスミマセン…。
0834名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:04:14ID:JYBvA0Hs【常時age推奨】人大杉からの解放・専用ブラウザ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163413862/
0835名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 18:50:29ID:jES+DFWdヴァイオリンが弾ける人は他の弦楽器。
ヴィオラとかチェロとかも弾こうと思えば弾けるんでしょうか？
何となく弦楽器の中で音を出すのが一番難しいとされている
ヴァイオリンが弾けたら、奏法が似ているヴィオラは弾けそうな気がするのですが
チェロとコントラバスはどうなんでしょうか？
0836名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 19:18:50ID:jY5jaNmC0838名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 20:08:58ID:mAvIEKU4当方アマオケVn
確かにハ音記号が読めるようになればVlaは弾けます
実際に人手が足りず弾いた事がある
ただ弾けるという事と楽器を鳴らすということは別物らしい
この辺はアマチュアなので何とも言い難いが
VcとCbは運指が違うのでかなり練習しないと弾けない
キラキラ星くらいなら弾けるが
0839名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:06:28ID:lad7/bhl曲名の番号がありますよね。ベートーベン第９、とか。。
曲名を覚える際、作曲家とナンバーだけ覚えればいいのでしょうか？
それとも、作曲家と、曲の形態（交響曲、など）と、ナンバーを覚えなければいけないのでしょうか…
ってわかりづらいですね（汗
ベートーベンの第９といったら何種類かある可能性があるのでしょうか？
教えてください。
0841835
2006/12/11(月) 22:09:09ID:jES+DFWdどうもありがとうございました。
0842名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:11:59ID:v1aZKrmnベートーヴェンで第９番といえば、
交響曲第９番「合唱つき」
弦楽四重奏曲第９番「ラズモフスキー第３」
ピアノソナタ第９番
ヴァイオリンソナタ第９番「クロイツェル」
有名どころだけでも４つあるな。
第９ならまだしも、第５だったらさらにピアノ協奏曲やらチェロソナタやらさらに増えるよ。
なので、
>曲名を覚える際、作曲家とナンバーだけ覚えればいいのでしょうか？
これは無謀。
0843名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:12:30ID:9fDmy2TP学校で誰かに教えるとか、放送や出版物などで楽曲を紹介するとか
でなければ、覚える必要はないんじゃないの。
しかし、好きな曲は同曲異演のＣＤ探したりするとき便利だから、
自然と覚えますけど。版の違いも同様ですね。
0845名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:15:35ID:CjifD6Xr一般的には作曲家名+形式名+番号で大体同定できる。
たとえば、ベートーヴェン 交響曲 9番 これで決まる。
しかし、ベートーヴェンは交響曲の大家と認識されていて、ベト9といえば、たいていこの曲を指す場合が多いので、これでも通じる。
それから曲に標題がつくものもあり、たとえばベト6「田園」などがそうだが、この場合、ベートーヴェンの田園交響曲などといえば通じる。
でもまあ、正確に作品を同定したいなら、作品番号に頼るのがいいと思う。
多少込み入った話をすると、
また、同じ作品でも、版問題と言って、いくつかの版が存在することもあるし、
複数の編曲版が存在することもある。補筆版についても同様。
なんていうか、わざわざ覚えるほどでもない気がする
ハイドンのように、ひとつの形式にあれだけ作品が多いと、また別だがね
0846名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:22:09ID:beUHj+WV慣れないとわかりずらいと思うかもしれないが、
好きになれば自然と覚えていってしまうもの。
前スレでも似た話題があったのを思い出した。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/919-934
0847名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:25:54ID:19X/1lb/http://www.kanzaki.com/music/mw/sym/dvorak
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88#.E4.BA.A4.E9.9F.BF.E6.9B.B2
0848名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 22:58:03ID:CjifD6Xr0849名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 23:03:07ID:V/RtzAzQ0850名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 23:38:02ID:ys1b58D0でも今だに「未完成」を７番と呼ぶのは馴染めない。
0851839
2006/12/11(月) 23:40:58ID:lad7/bhl気に入った曲を耳にしたら、なるべく覚えてみたいと思います。
0852名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 00:29:22ID:fEdps7ziこれっていくらくらいしますかね？
0853名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 00:32:44ID:fEdps7ziage
0854名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 00:38:50ID:Taaiw3h+メンデルスゾーンですね。
工芸品の価値はネットではとても判断できないと思いますよ・・・。
0855名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 00:44:49ID:fEdps7zi重さもかなりある
0856名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:05:19ID:HOL95rxt知識というか常識が問われる問題になりそうで少し恥ずかしいのですが、
音楽用語辞書で調べてみたところ「主としてピアノのための性格小曲」とありました。
主として、と言う所で疑問なのですが、例えばピアノ曲ではなく歌などといったものもあるのでしょうか？
0857名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:11:03ID:r0+sC1Tn管弦楽曲
フレデリック・ディーリアスの夜想曲『パリ-大都会の歌』
クロード・ドビュッシーの『夜想曲』
楽曲の一部としての「夜想曲」
ボロディンの弦楽四重奏曲第2番の第三楽章
ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第1番の第一楽章
0858名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:12:53ID:/ROfbYlO重量で価値を決めるのかね？
いっそのことグラム売りすれば？
>>856
日本語に訳すと夜想曲ということになっている
後は↓をどうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9C%E6%83%B3%E6%9B%B2
0859名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:17:01ID:HOL95rxt本当に有難うございます、とても助かりました。
0860名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:18:24ID:HOL95rxtWikiを見て勉強します、ありがとうございました！
0861名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:19:33ID:fEdps7ziこれっていくらくらいしますかね？
重量はかなりあります
0863名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:30:27ID:/ROfbYlO歌もあったような気がしないでもないが
それはセレナーデだったかもしれない
まぁ色々探してみてください
0864名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:38:48ID:cEeVMNdj0866名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:43:59ID:HOL95rxtありがとうございます、Wikiと音楽辞書があると素人でも色々調べられますね。
精進します(`･ω･´)ゞ
0867名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 01:50:15ID:/ROfbYlOGoogleも利用して色々調べると音楽を好きになっていくしね
薬が効いてきてぼんやりした記憶だがラヴェルの歌曲にあったかもしれない
でも違うかも・・・もう寝る・・・・・
0868823
2006/12/12(火) 05:19:32ID:Ja206lbA私みたいなのがいると、初心者に悪影響なので、
勉強しなおしてきます。
お騒がせして、すみませんでした。
0869名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 07:48:18ID:uaMpFP2T「伝説」なんて言ってるから信じてないのかと思った。
詳しくはこちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF#.E6.9C.80.E5.A4.A7.E5.8F.8E.E9.8C.B2.E6.99.82.E9.96.93
0871名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 08:46:28ID:pu4L9fHQ0872名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 08:53:11ID:CSIFDOCe就任当時結構騒がれたよな
0875名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 14:01:26ID:NNX2uR2nバリトン歌手で、７０年代にはＣＢＳソニーに
「フォーレ：レクイエム（山田一雄指揮、東京都交響楽団）」の
録音がある。上野・東京文化会館の資料室にもＬＰあるはず。
近年はぜんぜん歌わず、指揮者としていくつか録音してる。
0876名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 16:50:04ID:laW/4s8Lそれともクロスして弾くんでしょうか？
自分ピアノ習ったことないので この手の曲は初めてなので助言のほうよろしくお願いします
0877名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 17:24:01ID:uaMpFP2Tこっちの方がいいかも。
鍵盤楽器
http://bubble4.2ch.net/piano/
0878名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 20:49:40ID:p1za33oGそこどブルックナー(?)に挑戦してみようと思うのですが、指揮者はどなたがよろしいのでしょうか‥
0879名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 20:52:36ID:ban9MtJx0881名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:05:10ID:Qydo4kkZさはさりとて、如何せん小生はコンサート自体にも行ったことがない輩なので、
皆さんのオススメの、国内で年越しコンサートをやる楽団をお聞かせ願えれば、これ幸いと…。
0882名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:12:50ID:YRS9TOmU0885名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:33:48ID:PdzoRwNG毎年オーチャードホールでやっている「東急ジルベスターコンサート」
テレビ東京でテレビ中継される。
カウントダウンして、年明けの時間ぴったりに曲が終わるようにする
ので有名。
まだチケットあるかな？
0886名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:41:30ID:ban9MtJx0888名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 21:54:51ID:YrUFR0Du何がおかしい？
0892名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 00:49:35ID:P4K/S0PL番号なんか覚えなくてもいい。
調性や形式がわかればたいてい特定できるし、知らなくてもどんな曲か想像できるから。
0894名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:33:32ID:3zrYCLm1ジムノペディ第1番は大好きなのですが
他にこういう曲調の曲ってないでしょうか？
0895名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 01:34:53ID:+wIoErBj>>1参照。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
0896名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 20:52:35ID:XKAcMBlt吹奏楽出身なので木管ソロソリは大体分かるのですが、
弦はどうも苦手です。
バッハのG線上のアリアってバイオリンがメインであとの弦は伴奏ですよね？
序盤のチェロなんかは、サンサーンスの白鳥と音が変わらない感じなのですが・・・
ヴィオラとバイオリンに関してはまったく区別がつきません
0897名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:03:07ID:b3Kbnrja弦楽器やっていてそれなりに耳があれば各楽器の区別はできる
もう少し耳が良ければ同じ音でもどの弦を弾いているかもわかる
ビオラとバイオリンは慣れれば聞き分けられるようになるよ
理由を簡単に書くのは難しいが 下限の音が５度低いだけなのに対して
箱の大きさがそれ以上の比率で大きい
ゆえに楽器が鳴りにくくちょっと篭ったような音になる
＞バッハのG線上のアリア
「G線上」はバイオリン独奏用に移調編曲されたもの（編曲者はご自分で調べてね）
その名の通りG線だけで（Sul Gという）演奏する（殆どの場合）
原曲の「管弦楽組曲３番のアリア」なら 1stVnが主旋律と言えばそう
2ndVnも対旋律を弾いているからこれもメロディーだけど
ビオラは完全な伴奏とは言えない 内声
チェロはまぁ伴奏になるのかねぇ・・・
～がメインという表現はあんまり相応しくないねぇ
0898名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 21:56:28ID:hvhqD5g+0899名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 22:12:43ID:iXwrvcSR0900名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 22:13:18ID:+wIoErBj>>899に同意。
オタクはなろうと思ってオタクになるのではなく、
気がついたらオタクになっているもの。
クラシックを長年愛好してもクラオタにならないということは、
あなたがオタ的な人間ではないということだと思われ。
そのまま健全なクラファンでいることをお薦めしたい。
0902名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 23:17:05ID:VKbfQzm8自分もオーボエとイングリッシュホルンの区別はつくのですが、
弦に詳しければ、同じ音域の音でも区別がつくようになるのですね
G線上～はやはりバイオリンメインなんですね
これから弦楽をききこんで区別つけるようにします
0904名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:03:25ID:TcOMm2NH0905名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 00:07:21ID:T4/oc2Cpフォーレ、シェーンベルク、ドビュッシー、シベリウスは有名だけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%89
0906名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 16:53:58ID:BKeYpGDOって誰のなんて曲でしょうか？フルネームと日本語タイトルが知りたいです。
0907名無しの笛の踊り
2006/12/14(木) 17:11:20ID:S2fmU/ilhttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=BIS-CD-1085
これ？
そのまんまググったら一番上に出てきたよ。
0908名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:08:45ID:MXfFbErUフォーレの夢のあとにって一般的にはチェロ独奏として知られていますけど、これは何の独奏ですか？
イングリッシュホルンやペットではなくて、トロンボーンかとも思ったのですが・・・
別のCDのチェロ独奏とは全然違うので、分かる人いたら教えて下さい。
0910名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 00:25:41ID:vLvoXMep「～ホルン」とあるけど、一般にはトランペットの仲間（厳密には違うけど）。
管の形状の違いもあって、トランペットと比べると音色が全体に丸く低音域の鳴りが良い。
オケよりは金管アンサンブルやジャズでよく使われる。
演奏はおそらくナカリャコフじゃないだろうか。
何処で入手したのかはともかく、権利問題は黒と思われるので（ｒｙ
0911名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:28:57ID:K/9EXgWMarchiとはどの楽器のことでしょうか？
交響曲のスコアを見ていて、最初の方のページに載っている編成によると、
パーカッションの楽器がtimpani triangolo piatti archiでした。
timpaniがティンパニー、 triangoloがトライアングル、 piattiがシンバルというところまでは分かりましたがarchiは調べても分かりません･･･。
ちなみにドヴォルザークの9番新世界です。
でもttp://www.philharmonic.jp/henseihyo/search/kensaku/henseihyo.cgi?gc_list=true&genre=1&composer=85
を見るとそれらしき楽器はのっていませんが、いったいarchiとは何なんでしょうか・・・？
0912名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 01:47:27ID:+yAo8Fd30913911
2006/12/15(金) 01:56:20ID:K/9EXgWMなるほど、そう言われるとたしかに管楽器の編成しか書いてありませんでした。
大変助かりました。ありがとうございます！
0914名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 02:01:03ID:vLvoXMepオケの編成を表示するときは、
木管楽器・金管楽器・打楽器・弦楽器の順なのが普通。
で、弦楽器は「弦楽五部」とまとめて表示される（弦楽アンサンブルがオケの基幹だからだろう。）
0915名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 02:02:20ID:K/9EXgWMなるほど。今までいかにスコア等を適当に読み飛ばしてたかがばれますね。
本当にありがとうございました。
0916908
2006/12/15(金) 02:22:14ID:MXfFbErUトランペットの仲間なのですね
手持ちのCDからリッピングしたのですが確かに抜粋程度にするべきでした
0917名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 07:37:24ID:5pIB79Hk0918名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 12:22:08ID:D8ua+6eC0919908
2006/12/15(金) 14:43:20ID:/Ymy1S1o0920名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 15:41:37ID:Hup9dLLc絶対に交響曲第何番とか弦楽4重奏曲とかっていう名前がついていますよね？
これは作曲者が作曲した順番に通し番号をつけていくのですよね？
例えばベートーヴェンで言うと交響曲は第9番までしかないですよね？
これはプロになってから合計9つしか作曲していないという意味で、
生涯9つしか作曲していないという意味ではないですよね？
でも日本語だとそれぞれの曲に「運命」とか「英雄」などといった
名前がつけられていますが、これは日本人が考えてつけたものなのですよね？
なぜ西洋人はこういう名前を付けようとはしないのでしょうか？
もしかするととんちんかんなことを言っているかも知れませんが
初心者ですので何卒おしえてください。
0921名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 15:58:30ID:MHlTYmt3番号についてだけど、第何番は、必ずしも作曲者が作曲した順番という訳ではないよ。
作曲者の気分・考え方で違う番号が付けられたり、番号を付けない事もある。
楽譜を出版する出版社の都合で、作曲順番よりも出版順が優先されたり、
作曲者が順番を付けず、後の研究者が順番を付けたり、
その付けた番号が更に後年の研究で作曲順番と違ったりする事もある。
破棄した習作や埋もれていた作品が後で番号を付けられて、作曲順でない場合もある。
好きな曲で色々と調べたりしてみると面白いよ。
0924名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 17:39:32ID:D8ua+6eC＞プロになってから合計9つしか作曲していないという意味
作曲家によってはアマチュア時代に交響曲を描いている場合もある
まぁ何を持ってアマかプロかという区別も曖昧だっただろうが
ある意味アマチュアとしての活動が中心だったと言える人もいるくらいだし
0925名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 17:48:15ID:hSNMsbQa（ハ短調のいわゆる１番、賛歌、スコットランド、イタリア、宗教改革）
だが、最初のハ短調はメンデルスゾーン自身は１３番と言っていて、
つまりその前に１２個の習作がある
こういう場合、番号の意味はあまりなく、出版社も含めわれわれが、どの曲を指すのか、程度だと思う。
ただし、マーラーのように特定の番号にこだわりがある人もいる。
結局作品を同定したいなら作品番号に頼るしかないね。
0926名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 17:59:52ID:vLvoXMepナンバリングに多様な問題があるとわかるかと。
0927名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 18:12:01ID:AU9Udy0V作曲順は、１番、５番、４番、２番、３番。
0928名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 19:44:44ID:Pec1U7Px0929名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 19:56:19ID:DyQvj7cq確かに紛らわしい。
ロベルト・シューマンは、１→（４）→２→３→４の順。で、（４）と
書いたのが、今でも演奏されることがある「４番の１８４１年稿」。
0930920
2006/12/15(金) 20:02:34ID:Hup9dLLcこういうめちゃくちゃなのは本人にとっては意味のある
付け方なのでしょうか？
何の意味があってこういう順番になったのでしょうか？
0931名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 20:08:18ID:Pec1U7Px0932名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 20:32:18ID:vLvoXMepメンデルスゾーンの5曲の場合は出版順。
19世紀あたりでは出版社が出版順に番号を振る（作品番号も含めて）例が多く見られる。
0933名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 21:23:46ID:Hup9dLLc実際に作曲されたのは１番、５番、４番、２番、３番という順番だけど
出版されたのは１番→５番という順番だったということですか？
0934名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:20:27ID:aTU2g6OB先日フォーレのシシリエンヌが入ったＣＤを購入したのですが、同じ曲がＭＩＤＩサイトでシチリアーノと表記されていました。
私の耳には同じ曲に聞こえたのですが、どこかが違うのでしょうか？
同じなのだとしたら、どちらが名の通る題名なのでしょうか？
0935名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:25:45ID:vLvoXMepttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%81%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8A
フォーレの場合は母国語のフランス語の方が一般的かな。
どの原語に従って表記するか、というのはクラシックではよくある話。
0936名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 22:30:03ID:zlY/ri4Dどうでもいい議論が起こることもあるからその手の話もスルーしよう
0937934
2006/12/15(金) 22:49:02ID:aTU2g6OB自分でも調べてみたのですが回答を得ることが出来なかったので助かりました。
0938名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:08:35ID:Vd8+/wy5意味はないけど理由はあるみたい。
５番「宗教改革」は初演はしたものの辛い出来事があって本人がお蔵入りさせてしまったから、
死後になって出版された。
4番「イタリア」はどうもできに不満をもっていたらしく、これも死後に出版された。
0939名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:24:50ID:LP/PiODj>これも死後に出版された。
ええええええええええ！（ＡＡ貼り付けたいくらい）
あんなに名曲なのに！
0940名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:28:05ID:NukvBX1c番号だけの場合、どっちの曲かどうやって判別したらいいんでしょう。
0942名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:46:53ID:vLvoXMep曲名として表示されているのが「番号だけ」という条件だと、
前後の文脈や演奏時間などの情報から察するしかないか。
うまく出来てるもので、ナンバーが変転した有名な2曲には愛称が付いているから、
むしろそれを使った方が無難だろうか。
（単に「未完成」交響曲と聞いてロ短調以外の交響曲と迷う人はそういないはず）
こういうとき力を発揮するのがD番号や調性だけど、ある程度は詳しい人の間でないと通用しないか。
0943名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:48:11ID:RScidPLZ0944名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:51:17ID:1BiPVR+p教えて厨で恐縮ですが、ショスタコーヴィチのピアノ作品が全部収録されている
ＣＤ（集）は世にあるでしょうか？
ぶっちゃけますと、交響曲以外のピアノ、弦楽器、管楽器の作品も猛烈に聞きたくなったのです。
テンプレだけではまだ諸事理解しかねる浅はか者なのであえて書き込みする次第です。
よろしくおねがいいたします
0945名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:58:38ID:y/Kw2Qgt間違いなくクラシック曲なんですが、曲名が思い出せません。
よろしくお願いします。
0946名無しの笛の踊り
2006/12/15(金) 23:58:41ID:ualdr88n「うまく出来てる」っていうか、そういう疑義が起きやすい曲だからこそということで愛称がつけられるケースが多いんだろうね。
0949名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 00:14:27ID:IxS8v21iありがとうございます！
0950名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 17:04:03ID:xG4hfjNUにわかクラヲタです
今度初めてコンサートに行ってみようと思ったのですが
どんな格好していけばいいのでしょうか
自分、肉体労働者なので背広とかほとんど着た事なく
持っている服はジーパンとジャンパーぐらいしかありません
あまり汚い格好で行くと敬遠されてしまうものなのでしょうか
教えて下さい
0952名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 18:59:26ID:GuRudWvo１０年以上前に、友人がピアノで弾いていた曲の
正式名称を知りたいのですが、
邦題で「あこがれ」ということしか覚えておりません。
どなたかご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。
宜しくお願いします。
0954名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 19:47:19ID:BXwIsrlDクラシックではないです。
# アッカーマン はっていつのまにかWindham Hillやめてたのか。
0955名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 22:53:26ID:SgN+GEaU上手い・評価の順はどうなんでしょうか？
定期公演、どれになろうか迷ってて・・・。
アドバイスお願いいたします。
0956名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:11:37ID:XetRoDbk評価については、一般的にはＮ響が高い評価を受けてるように思いますが
団員の高齢化と、やる気のなさのせいか、最近はあまりよい話を聞きませんね
まずは、一通り1回券で聴いてみて、気に入ったところの定期会員になれば良いのでは？
0957名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:23:20ID:DG89lMjbhttp://www.youtube.com/watch?v=wghNv8ZBFTk
この、リスト編曲のベートーヴェン交響曲第７番第２楽章の楽譜を
手に入れる方法を教えてください。
0958名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:29:02ID:NrWsl4jS楽譜屋に行く。
↓
リスト編曲のベートーヴェン交響曲の楽譜を下さいと言う。
なければ注文する。
↓
お金を払って楽譜を買う。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0959名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:36:21ID:SiRWmkQ1感性は人それぞれ。だから、『○○フィルがうまい』という
人の意見よりも、自分の感性を大事にしたほうが長く楽しめる。
で、いきなり会員になろうとするよりも、各オケの演奏会（できれば
定期に行くことを薦めるが…）に行って、オケごとの客層の違いや、
演奏のレベルを自分の目で見てくることが大事だと言っておきたい。
同じホールで複数のオケを聴き比べるのも意外と大事だと思う。
役付きの指揮者よりもゲストのほうがオケの自力・限界が出やすいので、
もし「どこが一番うまいか」を知りたいなら、ゲストの指揮者、できれば
初共演の演奏を聴くとよいかと思う。逆に普段の姿を知るのも大事だけど…
0960名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:41:20ID:SiRWmkQ1都内だと銀座のヤマハとか本郷のアカデミアあたりにあるはず。
輸入版の楽譜を扱っている店にあたってみるとよい。
ネットなら、アカデミアを推奨しとく。
https://www.academia-music.com/academia/search.php?mode=list&id=Beethoven,L.van/F.Liszt&title_type=score&genre=111
0961名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:41:29ID:DG89lMjb有麟堂とかで売ってます？
全音のサイト見てもなかったので、あるのかなあ、と。
普段、ピアノピースからしかしか買わないもんで（汗）
0963名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:45:13ID:XdiqMn0s俺もいきなり定期会員になるのは薦めない。
1年くらいは1回券でいろいろ放浪してみて、好きなオケを見つけたらいいと思う。
評価なんて所詮好みの問題だから。
0964名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:50:16ID:jgSeO4uAビギナーはどれ聴いても一緒。
つうか差はあっても絶対的ではない。
一番安いとこ聞いとけ。
意外にいい演奏という事もある。
0965名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:50:37ID:NrWsl4jS春秋社から出ていなかったっけ？
0966名無しの笛の踊り
2006/12/16(土) 23:54:14ID:SiRWmkQ1それは知らなかった。
調べてみたらあったので、出版社の商品案内貼っとく。
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91102.html
0967名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:00:22ID:DG89lMjbありました。
ありがとうございます。
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91102.html
0968名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:09:22ID:3ApO7ql8春秋社の楽譜は、ガキのときにショパンのワルツ集買わされて以来ですわ。
やっぱりちょい高いなーｗ
0969名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:15:17ID:aI2aufKAこれって何なんでしょうか？
0970967
2006/12/17(日) 00:16:11ID:4lv3MU44ベートーヴェンに限らず、オケもののピアノ版をやるときは、
元の曲を理解してからのほうが弾きやすいと思う。
７番の２楽章なんかは、オケ内で同じ動きをするパートが多く、
スコアリーディングの勉強にもよい曲なので、機会があったら
スコアにもチャレンジしてみて。
0971名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:21:45ID:k2Qlm2r7Opus（オーパス）＝作品番号のこと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0972名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:22:40ID:4lv3MU44「Ｏｐ．○○」とかいう書き方ですね？ 作品番号のことです。
ベートーヴェンの「第９」なら、「交響曲第９番ニ短調Ｏｐ．１２５」。
もともとは、「オーパス」という言葉です。
他に同類のものとして、モーツァルトの作品に使われる「Ｋ」、
シューベルトの作品に使われる「Ｄ」、バッハの作品に使われる「ＢＷＶ」など。
作品番号は、原則作曲順ですが、作曲家によっては出版時の番号と作曲順が
全く異なるケース（ドヴォルザークなど）とか、間違えてついてしまった
作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Ｏｐ．４３」）とか、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチの
ヴァイオリン協奏曲第１番）などがあるので、「そうついているからその番号」だと
しか、合理的に説明できない番号でもある。
0973名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:37:14ID:aI2aufKAなるほど回答ありがとうございます。
でもこの番号って大抵とびとびの値ですよね？
順番に番号を振らないのに何か意味があるのでしょうか？
0974名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:44:54ID:sOVb6ZQY作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても
交響曲第6番がOp.68とは限らないよ。
0975名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:45:17ID:GBAWfavjとびとびじゃなくて順番についてると思うけど。
例；ショパン
http://www.ne.jp/asahi/fuji/nob/ongaku/chopin/sakuhin.html
マイナーな曲だから目にしないとか、上の例だとノクターン三番(作品9-3)と
ノクターン四番(作品15-1)の間に他の曲をつくってるから｢ノクターン集｣だと
とびとびに見える、ということじゃないか？
0977名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:50:12ID:k2Qlm2r7とびとび、というのがよく分からないけど、
出版順なら最初出版されたものがOp.1、次がOp.2…と並んでいくことになるはず。
それが作曲順を反映してい場合、年代順に並べ直すと番号が行ったり戻ったり…ということが起こりうるが。
作曲家が自ら付番する場合も、勘違いで間違えてしまったり、
一度は作品として番号付けたものを破棄・番外とする、といった特別な事情が無ければ順番になるだろう。
出版業者からすれば出版作品の目録の管理に使えるし、
受け手にとっても作品を特定する重要な情報となる。
0978977
2006/12/17(日) 00:51:20ID:k2Qlm2r7×反映してい場合
○反映していない場合
0979名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 00:58:05ID:JACEcb8l色々な理由があり、このスレの>>920から>>942のレスも非常に関係してくる。
順番に作品番号を振る習慣が希薄だった時代で、
後世の研究者が研究を重ねて番号を付ける場合（例えばモーツァルトのケッヘル番号）があり、
更にその後の研究結果で、他人の偽作や本人の改作が判明や、作曲順番が前後していたりして、
番号が付け直されたり、符号が付いたりする事がある。
また、偽作が証明された場合、演奏する機会が減り、
リストから削除される場合もあるので、番号が飛び飛びになる。
モーツァルトのホルン協奏曲は1から4番の作曲順として番号を付けたようだが、
現在は、2番→4番→3番→1番という作曲順という説になっている。
0980名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:11:58ID:JACEcb8l作曲者によっては、作品番号を振らない事で破棄したことを意味する場合もある。
ブルックナーは作品番号では呼ばないけど、
交響曲第０番のいわれや第１番や２番との関係がWikiに出ているので、
読んでみるとみると良いかもしれない。
飛び飛びは逆の意味で、ベートーヴェンの
ヴァイオリン協奏曲ニ長調とピアノ協奏曲ニ長調は、Op．.61で同じ曲。
ヴァイオリンが中々流行らなくて、ピアノ用に本人が編曲した場合。
0981名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:25:40ID:ZVHTgDfKクラシック？吹奏楽？オーケストラって言うの聞いてみたいけどＣＤはどこへ行けばあるのか
どういうのがいいのか分からないです
一応ピアノのベスト盤みたいなのは持ってますが、クラシックの人からしてみたらこういう有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではないと聞いたんですが？
なんかオーケストラのお勧めとかありますか！？
教えてください
まんまこっちの世界は初心者です
0983名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:40:48ID:Mh2abvnpたしかに、小さなCD店じゃあまりクラシックのCDは置いてなかったりするね
東京なら、渋谷のタワーレコードや秋葉原の石丸電気なんかが、売り場広いです
アマゾンなどネットショッピングで買っている人も多いのでは？
今は、初心者向けのクラシック音楽入門書みたいなのがけっこう売られているから
最初はそういうのを軽く読んでみて、興味を持った作曲家や曲のCDを探してみるのがいいかも
ベスト盤は手軽に色々な曲を聴けるのはいいけど、基本的に曲の一部分しか収録してないからあまりお勧めではありませんが、
手始めに、どんな曲があるのかを知るにはいいかもしれません
あとは機会があれば、一度演奏会に行ってみるのも良いと思いますよ
座席に拘らなければ、映画と同じくらいの値段で楽しめますから
0984名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:42:07ID:4lv3MU44ＣＤなら、ＨＭＶやタワーレコードにいけば普通に売っています。
どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理して、「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問してみてください。その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答える
スレ」で質問すると、色々と薦めてもらえると思います。質問するときに、
こんな感じの演奏が欲しい、とか、録音が新しいの、とか、値段が安いの、とか、
条件をつけると、その条件に合う中からお薦めしてくれますよ。
遠回りだけど是非。
「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ９」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ30」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984
0985名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:44:48ID:syuiaaMN右も左もわからない初心者だったら、オーケストラ曲だけじゃないけど、
こういうの聴いて気に入った曲から図書館行ってCD借りるなり、買うなり
して、少しずつ聴きこんで言ったらいいと思うよ。
どこかで聴いたクラシック ベスト101
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_classic.html
> 一応ピアノのベスト盤みたいなのは持ってますが、クラシックの人からしてみたらこういう
有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではないと聞いたんですが？
自分はそうは思わないけど。初心者にクラに興味を持つきっかけ作りをするにはいい企画
だと思う。あんまり堅苦しく考えないで、気軽に楽しもう。
0986名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:47:02ID:Mh2abvnpCDショップの他にも、初心者向けの本なんかもﾃﾝﾌﾟﾚにあるといいかもしれませんね
0987名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:51:34ID:k2Qlm2r7スレ立て乙です。
が、テンプレ>>2の関連スレが最新スレになっていなかったりする。
テンプレ張り終わったところを見計らって補足で↓を書き込もうと思ってます。
◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 30
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165661984/
◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159622915/
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165197107/
0988名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:51:43ID:4ZaKKBxU＞どこでそういうの仕入れてくるの
→レコード屋かネットショッピング
＞有名どころを寄せ集めたのはあまり好きではない
好きではないというより、すでにファンになってしまった人間からするとそういうのはもったいないんだよ。
ＪＰＯＰとかロックでも同じことだろうが、俺みたいなド素人は、（仮に買うとしても）ヒットしたシングル曲２曲だけしかほしくない。
だから買うとしてもそのシングル２曲だけ（まあ今からシングルを買うのも難しいだろうから、ネットで持って来るなりして自分で焼くみたいな）とか、
せいぜいベスト盤を買うかだ。
しかし、そのアーティスト（？）のファンからすれば、
「今さら昔のシングルなんか買うなよなー」「そんな２曲だけ取り出してもなにもわからねーよ」
「ベスト盤なんか、オリジナルアルバムでの配列を完全に無視してるんだから芸術的に意味なし」
「好きになれば最終的にはオリジナルアルバムを全部買うことになるんだから、そういうつまみ食いとかするのはかえって無駄」
という考えだと思う。
オリジナル全部持ってるような人間は、ベスト盤の乱発を「無意味なアルバム」「同じ楽曲で何度も金儲け」みたいなことを言うでしょ。
寄せ集めで満足できるうちは別に寄せ集めでもなんでもよいと思う。
勧める側としては、「必ず好きになるはず」という思いこみがあるから、「オリジナルアルバム全部買え」に類した言い方になってしまう。
0989名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 01:56:50ID:T++6cXMa好きな曲が見つかれば
その作曲家の、別の曲を買ってみたり
同じ曲でも、別の奏者のCDを買い聴き比べしたり
気に入った演奏家が見つかれば
その奏者が演奏する、別の(作曲家の)CDを買ったり
好きな作曲家と同じ時代の作曲家だと
曲の傾向が似ていることもあるので
買ってみるのも良い
情報を得るために抜粋を買うのもいいけど
midiなら下記サイトなどで無料で手に入ることもある
http://www.classicalarchives.com/
0990９８４
2006/12/17(日) 02:02:21ID:4lv3MU44最初に買ったベスト盤の中で印象に残った曲をメモして、「とりあえずこんな
感じの曲を気に入った」と「お薦めの曲スレ」に併記すると、いいかも。
僕の場合は、新宿まで４５分の立地だけど、仕事柄ショップ巡りする時間が
とれないので、もっぱらネットショッピング。ＨＭＶ、タワレコ、アマゾン
あたりで大体のＣＤは購入できるので、さほど不便は感じません。
あとは、（無理に薦めないけど）アメリカのバークシャーレコード等といった
アウトレットショップや、ヤフオクなんかで補完しています。
ベスト盤は「初心者向け」には良いと思います。ただ、交響曲やソナタの場合、
第○楽章以外の楽章（要するに全曲）を聴いて、初めて感じられる世界があるのも
忘れないで欲しいなぁ…、と思います。気に入った作品がそういった曲だったら、
「第○楽章が気に入ったので、この曲の全曲を聴こう」という冒険もよろしいかと…
0992名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 02:29:19ID:g7Oyc8xwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7
0995名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 02:51:28ID:LxbQ8X8/> たしかに、小さなCD店じゃあまりクラシックのCDは置いてなかったりするね
> 東京なら、渋谷のタワーレコードや秋葉原の石丸電気なんかが、売り場広いです
申し訳程度に置いてるような小さな店の品揃えも
それなりに工夫があって侮れない。
とっかかりとしては悪くないかもしれない。
やけになって投げ売りしてることもあるしｗ
0996987
2006/12/17(日) 03:20:20ID:k2Qlm2r7代わりといっては何ですが、次スレのテンプレを1レス分（>>11の過去スレ3）だけですが支援で張っておきました。
>>987については、もし余裕があれば使ってください。
0999名無しの笛の踊り
2006/12/17(日) 03:59:04ID:GBAWfavjpart37
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
1000981
2006/12/17(日) 03:59:37ID:ZVHTgDfK色んな意見をありがとうございます。
読んでみると今の自分にはいわゆるベスト版ってのがいいのかもしれないなあ
スレ終了間際にいろいろ答えてくれてありがとう！
ちょいちょいと探りを入れて色んな聞いてみることにする。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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