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サー・ゲオルク・ショルティ　４

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 21:02:31ID:1vlLaCyU
ショルティについて引き続き語りましょう。

前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ　３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/
0951名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 13:47:02ID:Ixcj+CZS
>>950
ヒント：髪の毛の色
0952名無しの笛の踊り2007/09/10(月) 23:16:24ID:i7QzSsOr
>>943
ここにいますが、何か？
0953名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:34:10ID:1acaRf0s
>>952
最近ご無沙汰してましたね
0954名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 00:41:53ID:L+wB/4Df
>>950
VPOと兄貴との間には緊張した関係があるからじゃないのかな？
CSOとはリラックスした関係だと思う。
0955名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 20:39:59ID:7JD/Aa1M?2BP(100)
>>954
そういやタコ９のライヴでも信じられないくらいの緊張感・・・・
同じオケ（録音時期も近い）のバーンスタインの録音(DG)とは対照的すぎ
0956名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 20:43:17ID:BjAVEGRP
アニキの「春の祭典」が、デッカ録音なのに日本ビクターの
特別ＣＤ（なんといいましたっけ）で出ていますが、普通の
ＣＤと、値段の分だけの音の違いはあるのでしょうか？
原録音は、名手ケネス・ウィルキンソンになるものだから
優秀録音に違いはないはずですが、4000円近い金額を出すのに
見合うものなのかと。
詳しいみなさんにお尋ねしたいのですが。
0957名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 20:46:13ID:ApHP9wNH
Wikipediaのショルティ解説に宇野功芳が登場してるぞｗ
0958名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 20:51:09ID:CghjT3R2
功芳が編集してるってことないよな？
0959名無しの笛の踊り2007/09/11(火) 21:40:34ID:1acaRf0s
コーホーの影響を受けているバカがちょこまか手を入れている。
編集履歴を見ると面白い。
0960名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 01:29:40ID:Pq1gTWvR
ショルティを貶めようという悪意に満ち溢れているよね。
自分の気に入らないものは徹底的にシバキ倒さないと気が済まないんだね、あのジイサンも子分達も・・・
0961名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 07:44:59ID:SFmkD2EX
精神性は皆無。あだ名は「カミナリ太郎」である。

とか書いてんの？
0962名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 11:26:47ID:IttIbYak
ショルティの演奏、曲によってははまってると感じるが、曲によっては
指揮者の意図は何なのだろうと感じるものもある、例えばウィーンで
収録したモツレクとか。

しかしそうは言っても、全曲通してダレないように演奏するには、
情に流れないああいうスタイルが有利かもと思ったりする。これは
クライバーのカルメンなんかにも当てはまると思うが。。
0963名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 22:07:12ID:Gch3P4MP
>>961
「カミナリ太郎」というのは、褒め言葉だと思うけど。。。
0964名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:19:58ID:LRb5NIzq
>>960
むしろ、功芳をさらし者にしてるように見えるんだけど・・・
0965名無しの笛の踊り2007/09/12(水) 23:29:55ID:aJSeiOBB
Wikipedia見てみた。

＞日本においては、音楽評論家による、やや一方的な批評の影響（特に宇野功芳氏による批判が顕著である）もあり今一つ評価が高くないが、
＞ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、ブルックナーの演奏など、未だにその輝きを失ってはいない。

いいじゃん、これ。
「宇野を始めとして、評論家連中のショルティ批判は偏向している」って言っているようなものだろｗ
事実だし。書いたのはこのスレの住民か？
0966名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 00:29:00ID:hfRjQ1pM
>>964-965
2005/07/01にwikiに次の記述が現れる。

>我が国に於いては、一部の無責任かつ無教養な批評家達による中傷とも言える
>いい加減な批評の影響もあってか今一つ日本においては今一つ評価が高くないが、

日本でのショルティ人気の低さを
ひとえに商業批評家のせいにしようという明らかな意図がうかがえる。
0967名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 00:38:46ID:aw2IRphe
>>966
いや、評論家の酷評（特に宇野）と、それに釣られた馬鹿な音楽ファンの影響があるのは
確かじゃないの？＞日本でのショルティ人気の低さ

Webの時代になっても、宇野あたりの影響から未だに抜け出せないヤツのなんと多いことか。
この間も、「ショルティのブルックナーは聴いたことがないが、別に聴きたいと思わない。
聴く前からどんなモノか容易に想像が付くからだ」とか言ってる個人の音楽サイトがあった。
あぁそうですか、何様ですか誰かさんの受け売りスゴイデスネ・・・みたいなｗ
0968名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 02:56:11ID:Uo4ovPBh
コーホーの撒き散らした害毒によって、道を誤ったクラヲタも多いんだろうな。かわいそうに・・・
0969名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 03:12:51ID:TDH31T42
馬鹿な批評家がファビョってんの？
0970名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 05:14:04ID:6ub2AesF
別に人気ないからって何も問題ない。
いいもんはいい。そう思えばいいだけの話。
0971名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 08:28:59ID:Uo4ovPBh
ある程度人気がないとね、CDもDVDも出ないのよ。
だから、そういうこと言わないの。
わかった？
0972名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 08:33:58ID:pR7LPz6/
国内で不人気なんだろ？
輸入盤買えばいいじゃん。安いし
0973名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 08:45:34ID:Yvt66RdQ
ショルティなんてライブラリに恵まれた方だろう。
0974名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 09:03:34ID:S3PEgPuX
不人気だったら、あんなに国内盤が出る訳ない。
アホ宇野とその一派が書いてるだけ。
0975名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 09:21:18ID:tweZKFT2
なんでごく一部の評論家に影響受けすぎるんだろう。
結局自分に自信がないんだろう。
0976名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 09:42:59ID:Q0Iwyn4d
>>956
ビクターのXRCD24のことですね。
自分はDECCAの国内1000円盤とXRCD24盤両方持っていますが、
XRCD24の方がダイナミックレンジが広く、音が前に出てくる
感じがします。音のクリアーさもXRCD24の方が上かな。
あなたのご使用の再生機器がどれくらいのものかわかりませんが、
カーオーディオとかミニコンポで聴くなら、DECCA盤でもいいかも
しれません。
逆に、そこそこの装置(最低単品コンポ）をお持ちなら、XRCD24でも
いいと思います。
09779562007/09/13(木) 10:32:16ID:S3PEgPuX
>>976
有り難うございます！
やはり、それだけの音の違いはあるんですね。
最近はパソコンのデスクトップ再生で聞く事が多いのですが
きちんとしたコンポも持っております。
「春の祭典」は好きな曲ですし、ショルティも好きだし
なによりデッカの録音が大好きなので、奮発してみようと
思います。
ご教示有り難うございました。
0978名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 11:42:35ID:Qi0DNGm/
評論家のショルティ攻撃はDG＝ポリドールのお布施の結果に決まってるだろ。
今やDGもデッカも同じ会社が売ってるから無意味なんだが、昔ショルティを攻撃した評論家
連中は惰性でそのまま同じことを言ってるだけ。
0979名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 12:01:12ID:4sFPnaql
ショルティに限らないけど、お布施陰謀史観を言う人って
ほんとに信じて言ってるの？　それとも面白いと思って言ってるの？
0980名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 20:13:06ID:HnFUF7Wq
ほしゅ
0981名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 22:32:02ID:DsCzH1Qf
>>967
＞「ショルティのブルックナーは聴いたことがないが、別に聴きたいと思わない。
＞聴く前からどんなモノか容易に想像が付くからだ」とか言ってる個人の音楽サイトがあった。

そいつ、人間としての誠実さが無いな。最悪だ・・・
ヒョーロンカ連中を真に受けるヤツなんてそんなものか。
0982名無しの笛の踊り2007/09/13(木) 22:35:30ID:0ZhdKnRh
「恥知らず」という言葉がピッタリだな。
0983名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 00:14:17ID:PkbXWJM6
ショルティのCDは次々と再発されてるし、やっぱり人気があるんだよ。
それに比べると、生前は人気があっても死後、急に忘れ去られる人もいるよね。
カラヤンのライバルだったあのひとも・・・
0984名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:13:59ID:3otc32BA
そういや、コーホーがどっかで、「ショルティなんて今ではすっかり忘れられてしまったではないか、あれほど激賞していた人達は、一体どこに消えてしまったのか？」なんて書いてたね・・・
0985名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:16:21ID:PkbXWJM6
>>984
ほんとかよ。なんという幸せ回路だろうねｗ
コーホーが激賞していたハイドシェックやキョンファのほうがよっぽど忘れ去られてるよ。
0986名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:26:31ID:QK3ZOesI
ショルティ=シカゴ響の実演には、４度ほど行っていますが、あのようなコンビは２度と現れないような気がしています
1977年に初めて聞いたときの衝撃は今でも昨日のように思い出されます、当時の評論家は作り物と言っていました、
しかし実演で紛れもない本物であることがわかりました、一番驚いたのは、ティンパニーやバスドラムが、ハーモニーの
一翼を担っていたことでした、当時は体験したことがない出来事でした、アンコールの、タンホイザー序曲が今でも私の
頭の中で鳴り響いています、私は北海道のものですが、この体験がやみつきになり、北海道にはそれ以来来なくなったので
東京まで聞きに行くことになりました、しかし皆さんこれを聴いてしまうと、他のオケは(ベルリンフィルでさえ)
なんだか物足りなくなるの必死ですぞ、もう聞くことが出来ませんが。
0987名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:29:02ID:z+EV9TtQ
>>986
重箱の隅をつついてすまんが、
×　必死
○　必至
0988名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:51:44ID:3otc32BA
あ、それからコーホーの奴「ショルティにファンなんているの？」なんて言ってたこともあったな。ネコケンが「いますよ、います、若い人」なんてフォローしていたけど、全然フォローになってないって！
0989名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 01:56:12ID:T2QH5ccD
ファンがいなきゃCD再発もないからね。
0990名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 02:21:56ID:2jtrKto2
昔のようにレコードが高価ならともかくも、ショルティのベー全ブル全マラ全ブラ全部揃えても2万円もしない
いまどき、自分で聞きもしないで評論家や個人サイトを真に受けるのはそいつがバカなだけ。評論やサイトの
記述は人の勝手であり、それを非難するのは筋違い。意見は多様であってよい。
0991名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 06:42:34ID:OVYFqbiM
新スレ立てておきました。
埋まったらこちらでどうぞ。

サー・ゲオルク・ショルティ　５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/
0992名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 07:26:31ID:cd0scGoP
>>991
乙といえよう。
0993名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 07:30:45ID:yP5LCil7
>>990
まったくだといえよう！

ショルティついては、、、
劇的かつ人間的なマーラーだ。
切羽詰まった気迫が渦巻く冒頭から見事だ。ショルティならではの深沈たるコーダも実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な若々しいリズムも息をのむばかりで，ここでショルティは，音楽を大きくデフォルメさせながら，
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現がまさに吹き上げるようなエネルギーに満ちているのだ。
特にすばらしいのはスケルツォで，これはまさに繊細さの極みだ。この曲はこれ一枚あれば，他はいらないくらいだ。
0994名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 08:21:01ID:qowb1Qr6
コーホーさんの洞察力はさすがだ。
0995名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 08:39:35ID:EdKDGig9
>>986
> 当時の評論家は作り物と言っていました、
>しかし実演で紛れもない本物であることがわかりました、

それまで日本の評論家は、来日したアンセル目スイスロマン度とかで
レコードで凄いのに実演では粗が目立つ経験をしていたからな。
ライナーに健康問題なければ、進駐軍とともに来日して
アメリカの威力を思い知らせるのに役立てるべきだった。

来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。
0996名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 09:09:15ID:lyiKnKpO
>>995
ふ〜ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団は無視するの？
へ〜。
0997名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 09:23:11ID:a9EaY9Wg
>>996
ふ〜ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ〜。
0998名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 09:26:09ID:lyiKnKpO
>>997
お前さんの耳では理解出来なんだろうな。
可哀想な奴。
0999名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 09:27:23ID:lyiKnKpO
失礼。
「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。
1000名無しの笛の踊り2007/09/14(金) 09:31:56ID:eJXsvzsQ
1000♪
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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