サー・ゲオルク・ショルティ ４
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0001名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 21:02:31ID:1vlLaCyU前スレ
サー・ゲオルク・ショルティ ３
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124347484/
0002名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 21:16:33ID:tPyce9IT新スレ乙です
0003名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 22:17:24ID:zmfR6MiI【CSO】シカゴ交響楽団【CSO】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158719124/
0004名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 22:48:30ID:+/iAveChおまわりさんにホールへの道順聞いたとき、「おまえは音楽が好きなのか
俺の町にはとてもいいオーケストラと指揮者がいる」って胸を張ってたのは
今でも目に浮かぶようだ。
0005名無しの笛の踊り
2006/10/05(木) 23:26:09ID:8hOwL1XLこの二人＋シフの、２手、３手のための協奏曲が入っているけど、バレンボイムが
ショルティに気を遣っている雰囲気がありあり
0006名無しの笛の踊り
2006/10/06(金) 23:58:49ID:zXqS0AGwでもショルティはシカゴという町はぜんぜん愛して無かったんだよね。
ホテルからほとんど出なかったそうな。
0007名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 01:20:16ID:zNowUN2Jへぇ～、それで思い出したんだけど、
変な帽子かぶった写真がジャケットのやつなかったっけ？
シカゴの何かのチームの応援歌みたいなのも入ってたような…
ｷﾜﾓﾉっぽいので買うのに躊躇したんだよなぁw
0008名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 08:38:32ID:KzdOt+QHあのCDは最高の愛聴盤ｗ
「頑張れシカゴベアーズ」なんて、聴いてて涙が出そうだ！
0009名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 10:03:34ID:LOsn7IVG0010名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 17:14:31ID:hh42onHDあのショルティの「星条旗」に慣れると、他の演奏がカスに聴こえる。
0011名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 20:22:55ID:/J2HjtiA0012名無しの笛の踊り
2006/10/12(木) 06:29:40ID:gwlCitDf0013名無しの笛の踊り
2006/10/16(月) 17:08:24ID:2o0WnZny0014名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 18:39:58ID:mKsJNREL0015名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 18:50:04ID:o6IZjKVS0016名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 19:51:43ID:mKsJNRELLONDON/F35L29034
1.チャイコフスキー：序曲「1812年」Op.49
2.チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」
3.チャイコフスキー：バレエ「くるみ割り人形」組曲Op.71a
(1)小序曲
(2)行進曲
(3)こんぺい糖の踊り
(4)トレパーク
(5)アラビアの踊り
(6)中国の踊り
(7)あし笛の踊り
(8)花のワルツ
4.ダウンズ：がんばれ,シカゴ・ベアーズ
5.アメリカ国歌
6.スーザ：行進曲「星条旗よ永遠なれ」
----------
ゲオルグ・ショルティ指揮
シカゴso
シカゴ交響cho(4,5)
----------
1986年2月/オーケストラホール シカゴ
現在は廃盤と思われ。
0017名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 20:51:29ID:KONOom2F国内版、いいなぁ、ｳﾗﾔﾏｽｨ
特に6.とかはげしく聴いてみたい
4.～6.をうｐしてくれ～
0019名無しの笛の踊り
2006/10/22(日) 23:25:46ID:vNp9XNSP本当に犯罪者は死んでほしいわけだが。
0020名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 16:03:26ID:15iF+6hkって、なんか話題ねーのかよ。
新譜情報もなし？
0021名無しの笛の踊り
2006/10/26(木) 18:08:53ID:+AfC5IFKシカゴsoとの、ブル7・ワーグナー序曲集・ベルリオーズのロメジュリ、
サントリーでのベト5と展覧会、
バイエルン放送soは、チャイコ4＆6・プロコのロメジュリ・タコ10、etc・・・
昔WOWOWでやったベルリンpoとのタコ9・チャイコ6とか凄いよなぁ。
0022名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 12:04:54ID:pi8zHpYe0023名無しの笛の踊り
2006/10/28(土) 20:02:54ID:dbxsv9rk0025名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 00:59:06ID:+y9sruHr0026名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:11:51ID:Ebwpl+y0そのへんの映像、糞犬が一瞬だけ新譜として宣伝したことがあって発注したのに
キャンセルしやがった。
さすが糞犬。
まあリージョンフリーと思ってたのがリージョンコード０仕様だったとかなんだろうけど
やっぱり糞犬にはムカツク。
0027名無しの笛の踊り
2006/10/30(月) 01:53:25ID:V79nXP/60029名無しの笛の踊り
2006/11/02(木) 20:25:19ID:DiotcZ1H0031名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 09:28:52ID:a9yoOADa0032名無しの笛の踊り
2006/11/06(月) 22:38:58ID:chXJdp+s0033名無しの笛の踊り
2006/11/08(水) 23:06:24ID:AdS3oF2C0034名無しの笛の踊り
2006/11/09(木) 11:28:27ID:wZXBJXEs0036名無しの笛の踊り
2006/11/10(金) 11:12:02ID:nyii1+9x少なくとも、生オケがあんなゆがんだ汚い音を出すのは無理だだろう
録音技術者の責任だな
(これは当時提携を組んでいたRCAにも言えるんだけど)
ライナー／ウィーンフィルのヴェルレクなんて大太鼓の音が完全につぶれてしまってるorz・・・
(あと録音いまひとつなのがバーンスタインの大地の歌とか)
0038名無しの笛の踊り
2006/11/11(土) 02:02:28ID:oomT8L02シューマン1番、2番は酷いね。もう聴くに堪えないので
処分したけど、3番、4番はそんなに歪んでないよ。
十分試聴に耐えうる。
0039名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:10:35ID:M0TKcWE70040名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 18:57:37ID:P//nXXXI正規盤だけで
ﾊﾟﾘ管、ｼｶｺﾞ響ｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙ録音の2種、ﾛﾝﾄﾞﾝ響(Andante)の4種類あり。
ｼｶｺﾞとのｱﾅﾛｸﾞ録音が好きだな。
パリ管じゃなくてその前身のパリ音楽院管。
ショルティも一時期パリ管の常任やってた時期があるけど
この録音はそれより20年近く前。
0042名無しの笛の踊り
2006/11/18(土) 19:33:44ID:b2ZFQdDZ何やってるんだユニバーサルは。
0044名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 05:10:01ID:5U/aIVVb0045名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 10:36:10ID:qYXKsHHw演奏自体、終わらしてしまうにはあまりにも勿体ない指揮者だが、
いかんせん、入手できないCDがどんどん増えてる。
0046名無しの笛の踊り
2006/11/26(日) 12:06:51ID:uR6lyvyh有名になった後でハンガリーに一度だけ戻ったときに最後に親と別れるところなど
涙なくしては読めない。ピアニッシモでもお構いなしのＤＱＮ聴衆への文句なども
率直に書かれている。
0047名無しの笛の踊り
2006/12/06(水) 06:52:09ID:q4QBsCsW0049名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 15:08:40ID:qD8G4pC2↓のシリーズはまずまずだが、第2弾に期待したい
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=612090003
0050名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 19:19:12ID:MvVH+1ImLPで出ていたときはハイドン変奏曲とのカップリング。
（CD初版もこの形だったかな）
0053名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 21:28:09ID:euoZfe2g0055名無しの笛の踊り
2006/12/11(月) 16:51:17ID:DBbrc4aK0056名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 22:39:08ID:gtDv7fMY0057名無しの笛の踊り
2006/12/12(火) 22:58:24ID:azGN7DT70058名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 04:20:39ID:4f8AnV8N0059名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 06:50:51ID:S6ICqKJl0060名無しの笛の踊り
2006/12/13(水) 11:38:18ID:i/0IkYM40061名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 13:46:27ID:pbryqnEdハンガリー生まれの20世紀を代表する大指揮者ショルティが亡くなって10年。
グラミー賞受賞40個(ポピュラーも含め、史上最多)等、多くの名録音を残した巨匠の遺産を集大成します。
今回は彼が1969年から91年まで長らく音楽監督を務め、世界最高のオーケストラ・サウンドを作り上げたシカゴ交響楽団との名盤を40点集めました。
第2回発売(3月上旬)には、ウィーン・フィルとの名盤を、そして第3回発売(3月下旬)には世界初CD化を多く含む、彼の初期のキャリアを集めたものを発売します。
0063名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 21:16:58ID:oneGph7eこれは否定不能の定説です。
0064名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 21:19:35ID:jxLytphZ「精神性」って何？わかり易く教えてよ。
0065名無しの笛の踊り
2006/12/18(月) 22:15:28ID:WTQZgwZa…そこにショルティの類稀な精神性を見出している私は、池沼ですか、そうですか。
0066名無しの笛の踊り
2006/12/19(火) 18:30:03ID:dBBgITCUショッスタコ！ショッスタコ！
0067名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 19:42:20ID:F7jRqnQOこれ買い？スルー？
0068名無しの舞曲
2006/12/20(水) 20:15:37ID:lp/TMQUvショルティ好きなら絶対買い。
6番のみアナログ録音だけど音質的には他のデジタル録音と遜色なし
0072名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 21:20:59ID:mD4ytzog個人的に最高なのは９番、ついで６番と３番かな。
逆に一番ダメなのが８番。ショルティ好きの俺にとっても金管うるさすぎる。
0073名無しの笛の踊り
2006/12/20(水) 22:04:40ID:OUn/takaお構いなく吹きまくる金管を何とか抑えようとしていたらしい
0074名無しの笛の踊り
2006/12/21(木) 21:17:12ID:QsQu6QPd何回か聴いてるうちに病みつきになった。
0075名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 00:48:46ID:ivPn4DnT８番は何回も聞いたが駄目だったなぁ。
ブルに思い入れがありすぎてあのスマートさが駄目だった。
７番なんかはそのスマートさが逆にプラスに働いてんだけど。
あとは１番と６番。いいねぇ。
0077名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 01:50:42ID:PHHJpo0Lてか、あれでも抑えてたのかよ・・・
0078名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 02:40:34ID:ID7RTb45誰か頼む！
0079名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 02:46:14ID:yWrj97aTサー・デッド・ゲオルク・ショルティとかいわない？
0080名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 08:13:48ID:sNkxIu700081名無しの笛の踊り
2006/12/22(金) 15:44:14ID:B7YC8MfO0082名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:48:44ID:YNNmyrcw0083名無しの笛の踊り
2006/12/23(土) 22:57:09ID:v2lpfNkjシュヴェチンゲン音楽祭でシュトゥットガルト放響を振ったのを
何度も放送したな。
0084名無しの笛の踊り
2006/12/26(火) 00:10:09ID:SZIQ+gnBこんなの出るのかあ
大人買･･･あ、いやいや、適宜セレクトしよう
LDでしか出てないもののDVD化も望みたいところ
0085名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 00:37:20ID://qDm6isウィーンpoとの7番がいい！
LP時にカップリングされてたジークフリート牧歌がまたいい！
0086名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 17:25:25ID:vdg1Ru/Iワインディングロード（マーラー）をバリバリ走るランエボで、
ハイウエイ(ブルックナー)をまったり走るのは得意じゃないみたい。
0087名無しの笛の踊り
2006/12/29(金) 18:45:34ID:8KilfhDl0091名無しの笛の踊り
2006/12/31(日) 15:48:40ID:71bYC2gAなんかちょっとうれしい
0092名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 22:56:49ID:RaoAt8e/明けましておめでとうございます。
LPを確認したんだけど録音年月が書かれていませんでした。
マルPが1966だったんで1965録音でしょう。
0093名無しの笛の踊り
2007/01/01(月) 23:09:35ID:gyBJtXSnあけましておめでとうございます。
ご教示ありがとうございます。
管弦楽版にはない美しさがあって、すごく好きな演奏です。
0094名無しの笛の踊り
2007/01/07(日) 06:36:58ID:4kBdj64y0095名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:07:03ID:2K6/COnf今は亡き父親と高二の頃サントリーのLB３列で生聴いたけど、終演後六本木駅まで歩く道中親父曰く「耳がジンジンする････」
その年のヴァントとかチェリの実演には付き合ってくれなかった。
サントリーの公演についてはネコケンが「プールに鯨」と評していたな････
0096
2007/01/09(火) 23:35:16ID:k4aLVYHC「サー・ゲオルグショルティの全曲はどうですか？ 」
との記載あり。
ショルティオタのパワフルなカキコをキボンヌ。
0097名無しの笛の踊り
2007/01/09(火) 23:43:54ID:AHAb53+Rショルティ＆ウィーン・フィルのリハーサル
●初回放送：1月28日（日）21：00～
[演目]コダーイ：組曲『ハーリ・ヤーノシュ』より、ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調第1楽章より、ベルリオーズ：劇的物語『ファウストの劫罰』～「ハンガリー行進曲」より
[指揮]サー・ゲオルグ・ショルティ
[演奏]ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
[収録]1995年3月ムジークフェラインザール大ホール（ウィーン）
（約28分）
0098名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 20:12:44ID:DxPhsTIRVPOとのベートーヴェン、LSOとのマーラー１・２、RCOとの４番、
どれも凄い。VPOとのリングも全曲聴いてみたいが聴く暇がないんだよな・・・。
LSOとのマーラーは３・９を探してるんだけどなかなか見かけないね。
0099名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 20:27:54ID:npd4iIUIその時期なら、ロンドン響とのロシア音楽集、バルトークあたりも奨めておく。
ところで、今回の再発売にはライヴものは入らないんだろか・・・
0101名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:06:37ID:DxPhsTIR今犬見たらﾏﾗ9は生きているみたいだ。今度探してきます。
バルトークはSACDで出てたな。見かけたら即ｹﾞｯﾄしよう。
しかしショルティは廃盤多いね。
ショルティをはじめブロムシュテット、ドホナーニと
個人的に最近気になる指揮者が軒並み廃盤だ。
Deccaなんとかしてくれ。
0102名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:12:47ID:npd4iIUIショスタコーヴィチなんかは「ショルティだから聴いてみるか」ということで
買ったのもあったので、８番、９番、１０番は初めて聴いたのがショルティ
だった。（１０番のライヴは何を間違えたか、同じものが２枚あるｗ）
ドホナーニは（スレ違いだけど）デッカがゾフィエンザールを手放さざるを
えなくなって、たしか久々に楽友協会での録音になったＲ・シュトラウスが
良かった。
ブロムシュテットの扱いも酷いよね・・・シベリウスの全集買っておけばよかった。
0103名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:20:01ID:sEH2+sEIでも、音割れ酷すぎ。聴きづらくて、やむなく処分しちゃった
>>101
今度、ショルティの芸術シリーズでだいぶ再発されるよ
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/georg_solt.html
ブロムシュテットは先日お茶の水、組合でバルトークとかヒンデミットとか
中古でかなりまとまって入荷してたけど廃盤なのか。
0104名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:37:01ID:DxPhsTIRブロムのシベ全は去年箱で出たから多分簡単に入手できますよ。
今度のCSO再発シリーズは目から鱗・・・と思いきや肝心のｼｮｽﾀｺが
1枚も入っていないから惜しいね。今後に期待。
0105名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 21:45:28ID:9NqTD8Vk0106名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:18:59ID:+46OANNhマラ９旧盤、CDだと音が悪いと聞いてましたがそんなにひどいですか。
当方が所有してるのは西ドイツ盤のLPで、素晴らしい音で聴けます。
一楽章一面に入ってるやつ。
初めて聴いたときは、その剛毅さと異常なまでの迫力に
まさに度肝を抜かれました。
LSOの演奏もショルティともども何かにとりつかれてるんじゃ
ないかというくらい凄まじいです。
もうかなり古い録音ではありますが素晴らしい演奏なので
いい音で聴ける形にしてほしいですね。
>>99
LSOとのロシア音楽集、これもいいですね。
まさにノリノリ！
同じ内容でベルリンフィルとも出してますが、こちらの方が
はるかにいい演奏だと思う。
0107名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:34:34ID:npd4iIUIマラ９のＬＰなら英ＤＥＣＣＡの溝ありを前に持ってただよ（譲ったけど）
今手元にある「巨人」もなかなかいいです。
「ロシア音楽集」はひそかに「イーゴリ公～序曲」が名演だと思うのです。
そういえばベルリンとの録音も、むかーし中古ＬＰでみかけたけども
契約かなんかの関係でお蔵入りしたんだっけ？（ウチの蔵にもあるかも）
それから「リングは長すぎて・・・」というのであれば、「エレクトラ」なんか
どうでしょ？カラヤンやミトロプーロスも逃げ出すド迫力ですよ。
シカゴじゃなくて、ウィーンでやったヴェルレクも「死人も起きる大迫力」
前者は主役のニルソンが最強だし、後者はまだ若いパヴァロッティの
美声が堪能できます。 ２組ともＬＰで大音響で楽しんでおります。
0108103
2007/01/10(水) 22:46:56ID:sEH2+sEI外盤LPが歪んでないなら、リマスターとかすれば直るかもしれないね。
音割れといえば、ウィーンフィルとのヴェルレクはどうなんだろう。あれも
怒りの日で壮絶に歪んでたけど、リマスター盤は直ってるのかな。
0109名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:55:54ID:DxPhsTIR因みに私CD世代なんで・・・CDの音質で・・・。
0110名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 22:56:29ID:npd4iIUI＞音割れといえば、ウィーンフィルとのヴェルレクはどうなんだろう。
うーむ
我が家のＬＰ（ＳＥＴ374-375）では無事です。 大太鼓が大砲のようです。
0111名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:04:31ID:npd4iIUI音質も大丈夫ですよ、へたすると同時期のオケものより良い。
たしかカルショウとショルティの最後のほうの共同作業のはずで
色々と遊んでます。
英ＬＰと国内ＣＤ持ってますが、ＣＤのリマスターも悪くないですよ。
・ＬＰ：英ＤＥＣＣＡ ＳＥＴ354-5
・ＣＤ：ＬＯＮＤＯＮ ＰＯＣＬ2966-7
0114名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:22:45ID:npd4iIUIねぇ・・・凄いですよ
試しに１面と４面聴いてますが「怒りの日」の大太鼓がやはり大砲ですｗ
（それでも、たんなる「デカい音」じゃなく「楽音」として捉えられてるのが流石）
個人的には、サザーランドが好みと違うのが残念ではあります。
>>113
たぶん録音の面で不満を感じるようなことは無いと思います。曲は凄いけど。
0115名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:28:20ID:npd4iIUI某スレでは「ショルティの指揮はつまらん」とか言われたけど、それは無いと
思う。 上記のヴェルレクみたいなイケイケオラオラじゃないけど、筋肉質に
引き締まって、なおかつ巧みに歌手のサポートしてると思う。
（実際に歌いやすいのかどうかは、歌手に聞かないとわからんけど）
カーテンコールで、万雷の拍手とスタンディングオベーションにもかかわらず
照れくさそうに引っ込んで、歌手を呼びに行く姿に思わず涙してしまう。
0117名無しの笛の踊り
2007/01/10(水) 23:43:49ID:npd4iIUI再生は無事ですが、この時間なので家人からのクレームが怖いです。
念のため、じゃないですが「エレクトラ」も引っ張り出して聴いてますが
ヴェルレクと殆ど同じ時期のセッションのためか、似たような音作りです。
冒頭からニルソンが前後左右へ歩き回ってるのがわかりますｗ
こちらも大太鼓がドカンドカンいうたびに床が振動します。
0118名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 14:46:21ID:UmeJVqjy１９８４年のミュンヒェンライヴ（チャイコフスキー＆プロコフィエフ）
盤面に傷が入ってて、チャイコフスキーの途中で調子悪いので
早くＤＶＤ化してくれないかなぁ・・・
0119名無しの笛の踊り
2007/01/12(金) 19:40:17ID:jLzXhg4Eそれからマラ五の旧盤。
ナマも凄かったですね。
DVD化希望。
0120名無しの笛の踊り
2007/01/13(土) 14:32:07ID:MUFvdRQehttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2515343
0121名無しの笛の踊り
2007/01/14(日) 09:26:44ID:pyJYRqdE昔シカゴとやったオケコンのＬＤ出てたけどＤＶＤで出ないかな。
(バルトークのピアノ協奏曲第3番併禄の、ピアノはシフ)
0122名無しの笛の踊り
2007/01/15(月) 01:15:31ID:80XF0rffブダペスト凱旋公演のライヴですな・・・何を血迷ったか、人に譲ってしまった ＿|￣|○
ちなみに 118のＬＤですが、とある方法で簡単に復活しました。
映像・音声ともに１９８４年にしては物足りなさもあるけれども、素晴らしい演奏です。
>>119
東京文化のマーラーの映像もありますねぇ・・・ＤＶＤ化は無理なんだろうか・・・
0123名無しの笛の踊り
2007/01/19(金) 08:25:12ID:0ky/uLs90124名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 16:06:04ID:Kx5nMwrk凄いパワーだ・・・。近所の皆様すみませんでした。
0125名無しの笛の踊り
2007/01/21(日) 22:24:11ID:vJPqRe4iこりゃまた結構な数が再発されるね。
でもバッハはお預けかな。
天地創造、メサイアは欲しかったので嬉しい。
５０年代のイスラエルフィルやロンドンフィルとの
初期の録音も出るんですね。
聴いたことないのも手に入りそうなので楽しみです。
0126名無しの笛の踊り
2007/01/24(水) 21:00:26ID:pArPFSJTおまえだったのかw
0128名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 22:12:53ID:hqEEuzh40129名無しの笛の踊り
2007/01/25(木) 23:05:14ID:sa6pNOg30130名無しの笛の踊り
2007/01/26(金) 22:36:31ID:Rb3pznOb0131名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 15:33:15ID:ZeyPDDzs0132名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 16:11:22ID:KP+n92xOなかまハケーン
兄貴のマラ４はＡＣＯのほうがいいよね！
0133名無しの笛の踊り
2007/01/31(水) 23:13:01ID:xJbT19d+013498
2007/02/01(木) 19:27:14ID:JIi241Qt音質は思ったほど悪くはないです。普通の60年代レベル。
演奏は・・・こんなマーラーの9番聞いたことない。
以上です。本当にありがとうございました。
0135名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 21:46:22ID:t4+tEY8Oここでは人気無いのかな？
0136名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:40:15ID:9JdWs0p8極北と言ってもいいんじゃないだろうか。
0137名無しの笛の踊り
2007/02/01(木) 23:41:59ID:eoWiiblF0138名無しの笛の踊り
2007/02/02(金) 00:13:42ID:frCW/Wqy0140名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 19:07:44ID:glge5inb出すなら出すっていえよ！！！！！！！！！！！！！！
0141名無しの笛の踊り
2007/02/04(日) 20:19:28ID:n0UbqF+H0142名無しの笛の踊り
2007/02/06(火) 23:01:14ID:goygmxntおれもびっくりしたクチ。
表現主義的なグロさはピカイチ。
いまにいたるまでこんな爆発している演奏はこれだけ。
それだけにCSOとの新盤はもの足りなかったけど
最近聴きなおしたら、新盤は新盤でとてもいい演奏だった。
0143名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:22:11ID:Dd29qt+i0144名無しの笛の踊り
2007/02/09(金) 23:49:53ID:+VU5gNFfDVDのショスタコ１０番最高
基本的にシカゴライヴと同じアプローチだね。
0145名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 10:54:51ID:LglqhiPY0146名無しの笛の踊り
2007/02/10(土) 16:07:17ID:iOIVwz0qやっぱり交響曲全集と似たような演奏傾向なのでしょうか気になっているのです。
0147名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 00:17:38ID:J0j9UfnZ0148名無しの笛の踊り
2007/02/13(火) 22:54:43ID:68YgRKHb0149名無しの笛の踊り
2007/02/18(日) 20:20:31ID:VuGc0V3s0150名無しの笛の踊り
2007/02/19(月) 23:09:01ID:5OaeKYoE0151名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 14:31:52ID:0h/jr+Oi「メサイア」・「春祭」・「幻想」・「ミサソレ」は絶対買うぞ!!
とくに「春祭」・「幻想」は、アナログレコードで「オーディオ・ラボラトリー」
シリーズって超ド級盤を持ってたから懐かしいよ。
最初のベト全からの「第9」も気になる・・・
0152名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:10:13ID:rYWoM8Slなんか売れなさそう
0153名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 19:47:27ID:Li/wV1bB0154名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 22:57:24ID:4wQRNj9r0155名無しの笛の踊り
2007/02/20(火) 23:14:37ID:yihE3oEs母「心がない演奏ね。耳障りよ、消して」
と言われた。誰か援護射撃頼む
0156名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:37:54ID:ncNWI9Ilてか、お母様の愛聴盤が知りたい。
0157名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 00:46:29ID:u34xgBinスゲー
家でメサイアが鳴ってて、「心がない演奏ね。耳障りよ、消して」
ってさ・・・
白い巨塔の東教授みたいな家なのか？
0159名無しの笛の踊り
2007/02/21(水) 07:48:32ID:4QXDMKwI0160名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 08:54:15ID:ccYQVtBPこれが初出オリジナルなのか？
0161名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 09:03:07ID:Y8bCtc3x0162名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 12:27:36ID:APZ8iqMyCSOとの8、10番等の圧倒的な名演を復刻しないのだろうか
0163名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 18:22:12ID:Y8bCtc3x暴力的アメリカンブラスの大音響で聴くタコ４…うっとり。
0164名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 21:29:35ID:ZiMKuX2O７番もショルティ＆シカゴで聴いてみたかった。
タコは全集を作る計画だったようだし、もう少し長く生きていてくれたら。
0166名無しの笛の踊り
2007/02/22(木) 23:06:54ID:alT0H2rd0167名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 22:31:45ID:S0zxlzbl共産党大嫌いでも、彼ならやってくれたはず。
0168名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 14:22:43ID:6vqdm8O5リマスタリングも良いのでショルティ/シカゴの豪快パワフルな演奏、そして
デッカ録音の良さを堪能出来る!!
幻想や春祭は、下手な最新デジ録モノより優れてる。
0169名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 16:07:55ID:Sm5PlgQV0170名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:20:42ID:6vqdm8O5>>168です。
まったくです。
年月日と録音場所だけ・・・プロデューサーとエンジニアの名を記して欲しかった。
シカゴは3ヶ所、オーケストラホールとメディナテンプルとクラナートセンターが
あったんだねぇ。
べト全の分売の中には、ウィーンゾフィエンザールのがあるね。
ショルティ/シカゴの欧州演奏旅行の際に録音したのか・・・
同じモノにマラ8「千人」もそうなの?
第2回・第3回発売分にも欲しいのイッパイある。
0171名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:24:10ID:harI+7az廉価盤の宿命だね。まあ、出るだけ有難いと思えてか。
0172名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 17:40:04ID:Sm5PlgQVデッカがオーケストラ･ホールを使うのは80年代からだ。
ティペットは三浦淳史による初回盤の充実した解説がそのまま載っていた。
0173名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 13:42:07ID:oIrpIrae0174名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 14:10:18ID:mynGy6/+0175名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:03:55ID:tyuCXxMX0177名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 21:54:59ID:zuKQfh1wあさって７日に国内盤で出るよ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/georg_solt_wiener.html
0178名無しの笛の踊り
2007/03/05(月) 22:17:39ID:tyuCXxMX0179名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 01:17:09ID:/J/HPRn6この人のショスタコで持っていないのは８番だけなのだが。
0180名無しの笛の踊り
2007/03/06(火) 01:25:13ID:lH3h/YA9ブル５なんて凄いんじゃないの？
サントリーでやったブル８の膝録りってないの
0181名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 18:41:01ID:Ej++ffBy何が「ブラボー」だよ。なんでこんなＣＤリリースしたんだろうか。
0182名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 02:57:06ID:oh53AV+S初出時に買ったんだけど、まるでショルティがハルサイの複雑なスコアを処理できない
旧世代の無能指揮者のように聴こえる演奏だった。
このディスクは持っていてはいけないような気がして、速攻で売り払った。
俺が聞いた中ではショルティのワースト。
ショルティがなぜ発売をOKしたのか、ほんとに不思議。
0183名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 04:17:34ID:ZyeIPIam0184名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 22:34:54ID:lEKLRXJGメサイアがいい感じだぜ
ブラームスもいいぜ
ｳｨｰﾝpoとのブルックナーもいいぜ
CSOのエロイカはいまいちだぜ
0186名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 01:26:10ID:MdYsBQCsショルティ初心者でヴェルレクと「復活」を聴いてぶったまげたもんで。
0187名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:05:29ID:dKRUyLW7劫罰は私の愛聴盤です。
確かな構成力はさすがショルティ。
まったく飽きることなく一気に聞かせます。
ラストは本当に泣ける。
0188名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 02:32:17ID:gfdgHzvA「ファウスト...」はそれまでミュンフン-フィルハーモニア
を聞いていたのですが、CSOの音色とSir Soltiの
作り上げる音楽は引き締まった感じがして
この曲の魅力を改めて実感しました。
合唱が美しいです。
フランスものは苦手だったんですが、
いい買い物でした。
>>184
メサイアもいいのですか。
「天地創造」も聞いていて、迷っていたんですが、
ドイツレクイエムとあわせて購入してみようかな。
0189名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:08:20ID:54If5o+bレスありがとうございます。合唱が美しいというのはそそられる情報ですね。
「劫罰」は以前C.Davis&LSOを買ってみたんですがハズレでした。
ショルティ盤買ってみます。
0190名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:06:16ID:Ik0765Vn宇野さんが進めていたバレンボイム盤しか聞いたことないけど
ショルティで聞くと、どんな感じなのかな。
0191名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 13:12:15ID:a7xnV3aR0192名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:34:54ID:koZ65hAT特にヴェルディのレクイエムは絶賛していた。
0193名無しの笛の踊り
2007/03/14(水) 23:10:59ID:myy6vr5T順不同で
マーラー５番（70）
春の祭典（74）
展覧会の絵（80？）
どれも英デッカ録音で、もしかすると演奏より
録音に焦点が当てられがちな盤ばかりかもしれない。
ただ、マーラーの５番はちょっと違うかもしれないが、
ほかの２点は無機的でパワフルに鳴らしきったCSOの
美点が生きていると思う。決して否定的な意味ではない。
0194名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 17:50:07ID:cqN6QqVl0197名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 06:19:33ID:o9og4JdE0198名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 02:37:39ID:o8KG7n8l>>197
ttp://f32.aaa.livedoor.jp/~classic/imgboardphp/src/1174347259990.jpg
0200名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 13:28:13ID:XKL6zLQV0204名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 22:58:37ID:km8a2EwT信じらんないくらいピッチ正確だな。他の演奏と世界が違うよ。
0205名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 03:27:30ID:4IjwIM2W0206名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 01:09:19ID:7mxNocqyあれをＣＤ初期に聴いてしまったがために、他の演奏を受けつけなくなった。
テンポの取り方も絶妙、妙にコーダでアッチェレするのが多いけどほぼ
インテンポなのに音楽を爆発させている。
１楽章の展開部のやっかいなところの処理も素晴らしいと思う。
0207名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 09:03:58ID:Erh17aKH0208名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 20:10:22ID:I/YF3kLA0209名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:11:40ID:iiNlQPrfユニオンの強権発動で、
リハーサル削られたんですかね？
0210名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 18:46:09ID:oXVol79N所有ＣＤでいちばん古い。
0211名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 18:58:40ID:0DbVFp5qショルティこそ強い精神性の塊だ。
やわな気持ちではあれほどの完成度の高い演奏は成し遂げられない。
0212名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 18:59:01ID:kYbJRAms0215名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 18:24:32ID:K0pUcyU8犬の評価はやたら低いように思うのですが・・・
0216名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 21:55:40ID:Xvr0HwDM0217名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 22:06:38ID:foswqNuO順不同で
マタイ受難曲
シューベルトSym79
Bru9
どれも英デッカ録音で、もしかすると演奏より
録音に焦点が当てられがちな盤ばかりかもしれない。
ほかの２点は無機的でパワフルに鳴らしきったCSOの
美点が生きていると思う。決して否定的な意味ではない。
0218名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 22:23:44ID:zi8/ms2Cレスどうもです。
確かに数字だけで判断するのは良くないですね。購入を考えてみます。
しかし３枚組で国内盤8500円てぼったくりすぎじゃないですか？w
0220208
2007/04/06(金) 23:59:49ID:Xvr0HwDMおいらは昔からショルシカファンだった。精神性がないなどと見下した評論して自己満な連中が許せなかった。
私には作曲家の言いたいことがわかるとか、何様なんだよと思ってた。
今頃になってしっぽ振る評論家なんて誰が相手するかよ。
0223名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:52:01ID:fvWg4KpP0224名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 19:43:09ID:lnMfHFch0225名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 21:07:31ID:H5d+4S8X序曲直後の「助けてくれ」が始まって１分前後のところで
曲に合わせてプチノイズっぽい音が入ってるんだが
これ、俺のCD固有の問題だろうか、それとも原盤自体の問題？
0226名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:28:25ID:vkTo+3Nq70年代のアナログ録音のほうがｽｹﾞｰんですかね。
そっちはCDでてるのかなあ
別の意味ですごいのがそれより前のPCOとの録音
2番(こっちは唯一の録音)とのカップリングで再発される
オケがオケなのでCSOとの豪快？な演奏を期待してる人にはちょっと期待はずれかもしれないけど・・・
0228名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:54:07ID:VPwIf2c9西ドイツプレスならおれも経験ある。
CDの寿命なんだろうか？
国内プレスではないけど。
0229名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 15:20:13ID:byGyMrfg体育会系で金管に合唱がかき消される演奏だと思って今まで敬遠していたけど
いい感じにメリハリが効いてるやん
0230名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 17:11:48ID:vkTo+3Nqパリ音楽院管のチャイ5は、
ショルティってよりもテヴェのホルンソロが聞きたくて以前買いました。
そんときのカプリングはチャイ2じゃなかったけど。
そーいえばチャイ2も冒頭にホルンソロあるね。
それもテヴェさんなのかな。
0231名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 17:32:26ID:UOkny0wyあの録音にはテヴェは参加してないらしいけどね
でもあの音はもう今のフランスのオケからは聴けない・・・
0234名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 22:27:39ID:IxcD37pYパリ音楽院管弦楽団との録音は、カルショーの「レコードはまっすぐに」に記述があるね。
そのとき首席ホルンは2日間の兵役だったらしいｗ
0235名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 23:18:26ID:8IG4z84j自伝を読むと
「ろくなもんじゃなかった」
と書いてある。
ショルティにとっては嫌な思い出だったみたいだが、
チャイ５のこの録音は俺も好きだわ。
独特の音色がたまらん。
0236名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 23:23:38ID:1mvvZXfMコレって貴重なの？
0237名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 23:45:04ID:f6xisXUHショルティはパリ管にも批判的なことを書いているよね。
フランスのオケとは相性が良くなかったみたい。
0238名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 00:06:49ID:fA//zApl俺も数ある「メサイア」の中でも、リヒター盤(独語版・英語版)と共に大好き。
0239名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 01:14:52ID:vV/psw86ゆとり学級任された教師みたいな心境だったんじゃないのかなｗ
0241名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 12:38:54ID:CEVLpAD419世紀･･･７「グレイト」、８「未完成」
20世紀･･･８「未完成」、９「グレイト」
21世紀･･･７「未完成」、８「グレイト」
0242名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 01:50:49ID:Xmco25fe色々揶揄されるゆとり教育だけど、それで育った大学生の学力低下してないし
学習意欲も向上してるらしいよ
0244名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 03:43:25ID:JuYvlXTB海賊版で出てるみたいだから聴いてみたいと思ってるんだが
0245名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 15:26:00ID:kL/7E0ym馬鹿だな。ゆとり教育の弊害はそんなところに出るのではない。
学力なんてものは高校に入ってから詰め込んでもさして問題ではない。
社会教育とか情操教育が出来てないことが問題なんだよ。
0246名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 01:40:24ID:qXqzyef/ゆとり世代のモラル意識の低さは異常ってそんなスレじゃなかったな
0248名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 01:56:11ID:5RErmIE0あんたも社会道徳教育必要だな。冒頭の一言余計なんだよ！
自分を棚に上げて人に社会教育だ情操教育だと説くなよｗ
0251名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 20:36:28ID:c/8wmejL0252名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:23:21ID:ECtAcgaH／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ それはない
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
0253名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 05:12:00ID:Jqeq50Dcクナッパーツブッシュとかヴァントみたいのじゃないとダメな人には黙殺モノなんだろうが。
スケルツォ楽章がこんなにカッコいい演奏もそうそうないんじゃないか？？
0254名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 06:39:12ID:Cgi3erUU神業といえよう。
0255名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:20:35ID:VmLKg/ls中庸を行くような演奏を、十把一絡げに精神性がないと評価しがち。
0256名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 14:53:40ID:McIaxvWc基本は「指揮者は敵」とプロ奏者は考えるらしい。
0257名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 15:59:11ID:t2W5W843シカゴじゃ喧しくて聴けたもんじゃなかろうに。
ショルティはやはりハイドンだなぁ。
0258名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 17:00:45ID:EClVs3zh鳴らすことに専念したある種「潔い」演奏。
0259名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 19:24:02ID:L4LmqxLiネットのおかげでそういうクソ評論家が立場なくなった→レコ芸売れなくなくなった。
おいらはカラヤンもショルティも好きだ。もちろん曲によって好みに合う合わないはあるが。
0260名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 19:40:38ID:b0H/DljIあれを金科玉条にすると、しんどい罠。
0261名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 19:59:00ID:b0H/DljIあれならアナリーゼをきちんとしたショルティのほうが全然いい
あるいはヘタウマなヨッフムとか
0262名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 23:31:32ID:F+7faLpKヴァント自体は好きだけどヴァントのブルは俺も好きじゃない
0263名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 00:51:08ID:ZRwnZq9B昔人に貸したまんまだったので、今日買いなおしますた。
チャイ５もいいけど、個人的には「白鳥の湖」は名録だと思います。
しかし、ショルティは何故「悲愴」だけデジタルで再録しなかったんだろ？
VPOとの来日公演後に北米でも同プロ（ペトルーシュカ＆悲愴）を組んでいただけに予定はあったのかもしれませんが、来日公演がいい演奏だっただけに惜しい。
0264名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 10:32:08ID:WZ/B32CI0265名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 11:28:34ID:hmM8+Hrb0266名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 12:20:26ID:2Lzu8SmZ悲愴は89年くらいのバイエルン盤輸入盤、94年BPO盤裏青があるが、録音演奏ともに76年シカゴ盤が最上。
0267名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 12:23:37ID:2Lzu8SmZお前が言うな
0268名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 14:40:26ID:Dj3maxMFチャイ４はそれ１枚だけだけどこれがショルティかと思うほど深遠
シカゴ響もパワフルなだけでなく色艶があっていい
0269名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 15:01:41ID:hmM8+Hrbあとはベルリンかレニングラードくらいだと思うぞ。
木管のうまさも絶品
0271名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 20:09:12ID:9+eK1Gqq誰か真相知ってるﾔｼいない？
0272名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:07:15ID:2Lzu8SmZ音聴いたらどっちのオケかすぐわかるだろ？
シカゴはあんな音出さないよ。
0273名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:09:05ID:3n0US2Qjそもそも曲が麺出留守損の4番かどうかも怪しい奴がウィーンかシカゴに拘るのがﾜﾛｽ
0274名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 21:58:07ID:hmM8+Hrb独特の訛りのない中庸な演奏かもしれんが、ＣＤ買って、損した思いをすることはない。
オケの曲やるときには、ショルティは必ず聴くようにしてるがな。
楽器の師匠がここの首席についていたという関係もあるが。
0275名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:10:21ID:pRDgADUYハーセス（tp）か、クレヴェンジャー（hr）か、フリードマン（tb）か、ジェイコブス（tub）か、
誰かしらんが、楽器の師匠がシカゴの主席というのはふつうに凄いな。
0276名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:16:38ID:YrAl6pu90277名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:18:11ID:AoJmU2T/0278名無しの笛の踊り
2007/04/20(金) 22:22:01ID:G+GYjwe2ちなみに師匠がついてただけで、私がついてたわけではないです。
しかし非常に合理的な考え方してますね、シカゴ響の奏者は。
ソロもうまいですが、なによりオケのなかで役割論は相当に深まってるように思います。
0280名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 11:53:09ID:rzaCUsUl0281名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 15:26:32ID:1kOEOx/Jハーセスの弟子のTim Kent（元ＣＳＯ）が「Lesson note」というのを公開しているが、
単なる「爆音系」とはかけ離れたコンセプトでいることがよくわかります。
前はネットで見れましたが、今はどうでしょうか・・・
木管のプレーヤーたちも（特に首席は）凄腕ですね、
ソロやアンサンブルをライブで聴きに（見に）いったことありますけど。
昔のロシアのオケのような粗さというか爆音系というかいうスタイルとはちょっと違うような・・・
（ライナー／CSOとスヴェトラ／ゴスオケのローマの松を聴き比べてみたら分かるような（一例として））
0283名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 15:51:08ID:f9qRobQT実はオケ全体の音を相当支配してるよ。
ちょっと形容矛盾するが、まわりの音とよくとけこみつつ。
そこらへんはＣＤでも確かめられる
0284名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 16:00:26ID:f9qRobQTで、プレイヤーが責任を全うしつつ、つくりあげていくというか。
0285名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 17:29:11ID:92A7o82jクラシック聴き始めの通ぶりたいガキが絶賛するわけだｗ
0286名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 17:57:02ID:f9qRobQT一般論にぼかして書いてるけどさ
0287名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 18:03:07ID:f9qRobQT0288名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 18:51:20ID:32zk/OoJためにサンクトぺテルブルグフィルを振ったのがなかったっけ。
全曲かどうかしらんけど。
0289名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 22:00:09ID:skY0Zkzmそのサントラ、第３楽章がボーナスでフル収録されてる。
後は細切れ。
おそらく録音は全曲されてるんじゃないかと思うがどうなんだろうか。
0291金 聖鐘
2007/04/22(日) 01:48:42ID:iIq0152J忘れられてるのかしら。。。
0292名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:24:02ID:7yzRUQBV0293名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 14:43:54ID:sSQ8jv6C■ 影の無い女 VPO DEC
■ 天地創造 CSO DEC
■ ヴェルレク VPO DEC
0294名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 17:12:28ID:Et5GfbUy0295名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 19:04:49ID:JzsEIxvv＞ネットのおかげでそういうクソ評論家が立場なくなった→レコ芸売れなくなくなった。
ネットの何がそこまで偉いと思ってらっしゃるの？
0296名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 20:07:04ID:sJ/jSEq/0297名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 20:13:23ID:rsXxslnkポーコーとか真面目に聞いたことあるんかな？
ヴァントなんかより、よほどいいと思うが。
ヴァントこそ雷太郎にふさわしい。
0298名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 21:28:58ID:5V6gSGXx万人に納得させることができる録音がないのが、評価が
低くなる原因だと思う。
たとえばドホナーニのマーラーとか、バレンボイムの
ワーグナーとか、ハイティンクのブルックナーとかね。
0299名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 22:27:41ID:ORF7t9EI0300名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 23:51:23ID:Rqe2dD7Mあっちに書くと今は煽りにしかとられないから、もう書かなかったんだけど
（ワーグナー全てではないが）こと「指環」に関してはショルティ盤で決まり。
0301名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 01:59:29ID:PID/7E8h0302名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 11:20:33ID:nCM5leyoましてやショルティって叩かれることはあってもなかなか評価されないんだろうな。
だいたいイタリアとハンガリーの指揮者は日本のクラヲタには評価されてこなかった。
お国物に押し込められてる。フリッチャイとかケルテスみたいな早逝組はちょっと評価が違う。
0303名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 17:29:15ID:NoA8kgZB上辺だけの音楽家なら、その人を認めた一流オケの団員達はなんだ？
音楽をわかってないマヌケか？
まったく何様なんだろうあの人達はｗ
0304名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 18:18:13ID:rrHh/C7Sショルティの言いなりであるシカゴ響は、作曲家の言いたいことなど、まるで興味がない。どこを切っても血が吹き出さない、特筆大書すべき無機質さを誇る技術偏向集団と言えよう。
シカゴ響の演奏に拍手を贈る聴衆は、きれいごとに徹したアンサンブルさえ満喫できればよく、作曲家の思いなどまるで興味のない、浅はかな人間たちなのだ。
とか言いたかったんだろうな。
0305名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 01:00:41ID:yEvRuuYD0306名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 01:09:03ID:6g++DuHG気づけや
0307名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 12:14:50ID:HP/Vk2bC0308名無しの笛の踊り
2007/04/25(水) 12:53:50ID:+Si3Zp/J0310名無しの笛の踊り
2007/04/26(木) 22:13:30ID:PUdvvxhg若いころの指揮っぷりなんか見てると思わず笑ってしまう。
流麗さ美しさとは全くもって無縁だけど、視覚的なインパクトは指揮界屈指。
0311名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 01:33:11ID:GUUSYYd9n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E) 塔、GJ！ マタイ復活でつよ。
Y Y ＊
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102
0312名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 04:00:07ID:Ua86WurMいい加減、指揮者ランキングを決めてくれ。>>2ch ALL
ショルティは、10位には入らないが、20位以内には入ると予想。
しかし、シャイーよりは、上かどうか？難しいところだ。
さて、基準として、3Bの演奏評価およびTchaiko, Mahler, Bruckner, Shostakoが挙げられる。
1位 フルヴェン
2位 トスカニーニ
3位 カラヤン
4位 バーンスタイン
：
10位 ムラヴィンスキー
：
20位 ヨッフム
あたりは、デフォとして客観的に決めたい。
0313名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 04:20:07ID:25SYV7ps（音楽の友社 レコード芸術編集部）
付録
346 ：名無しの笛の踊り ：2007/04/28(土) 01:53:44 ID:25SYV7ps
マラソン中継のＴＶでいえば、カラヤンがまたぶっちぎりの連続優勝！
バーンスタインやショルティ、アバドといった面々がやや遅れてゴール、そのなかに
東洋人として大健闘の弟子小澤を見つけ、カラヤン祝福のハグ！という画のあとに
ベームとクーベリックがふーふー言いながら競技場に入ってきたという感じ。
0314名無しの笛の踊り
2007/04/28(土) 11:51:18ID:XrYrzL0+ハイティンクのひとつ上ぐらいが妥当かと
0315名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 11:40:08ID:XdhEeS+F0316名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 23:37:44ID:beXErVUg塔の独自企画モノか・・・
値段も3枚組みだが安い!!
独自企画モノは、リマスタリングしっかりしてるから音質も良い!!
0317名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 01:11:22ID:fEgMtVIN復活。冒頭からなるほどカミナリ太郎。
ブル５。フィナーレなどさすがカミナリ太郎。
その割にショスタコーヴィチ辺りはあまりカミナリ太郎らしくない。余所行きな感じ。
0318名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 02:21:05ID:sSWP8qMe1位 フルヴェン
2位 トスカニーニ
3位 カラヤン
4位 バーンスタイン
5位 ベーム
6位 ショルティ
7位 ハイティンク
10位 ムラヴィンスキー
：
20位 ヨッフム
となり、結果が埋まりますた。
0319名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 02:25:03ID:sSWP8qMe9位 クーベリック
10位 ムラヴィンスキー
11位 シャイー
としようか。問題ありますでしょうか？
0320名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 02:52:31ID:d0szKXvl0321名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 09:28:05ID:3UcGBdCyタコの九番（ウィーン）はいいよ。
ってか、この人ショスタコにたいする見方が途中で一変してるから
深めきれなかったかもね。
しかし、なんであれだけシカゴの超一流の奏者たちがショルティを支持したのかね？
評論家の話をあまり鵜呑みにしないほうが…。
プロ奏者は全く違う視点からショルティを見てたりするもんですよ
0322時代考証
2007/04/30(月) 09:53:27ID:nHSS2411それとクーベリックはＤＧの廉価版専門の2流指揮者、30位くらいで妥当。
というかあのテンポでやるんだったらなんでCSOじゃなかったのかな？って思いたくなるところも。同じウィーンフィルのバンスタと対照的すぎ。
0324名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 11:22:18ID:PMyQRt+Kチャイコとタコだけなら、ムラヴィン先生がもっと上位に食い込むだろうが、マーラーはほとんど全くやらず、
ブルックナーもそんなに遺してないからな…。
ショルティは６位が妥当かと
0325名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 18:02:04ID:1tLHnmqW(3B and/or Tchaiko, Mahler, Bruckner, Shostako等の演奏評価がベース)
1位 フルヴェン
2位 トスカニーニ
3位 カラヤン
4位 バーンスタイン
5位 ベーム
6位 ショルティ
7位 ハイティンク
8位 アバド
9位 メータ
10位 ムラヴィンスキー
11位 シャイー
12位 小澤
：
20位 ヨッフム
:
30位 クーベリック
手直ししました。いかがでしょうか？
やはり、コンドラシン、スヴェトラ、ロジェヴェンは20位代でしょうか？>>ALL
0326名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 19:16:51ID:1tLHnmqW0327名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 19:29:15ID:HF5sFuka0328名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 20:06:41ID:1tLHnmqWレヴァイン、ヴァントは、クーベの前かな。
0329名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 20:13:41ID:PMyQRt+K0330名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 20:35:32ID:KZ5H7C7K俺はヴァントの方が好きだけど。
いやもちろんショルティもかなり好きな指揮者の一人。
この前再発された大地の歌の旧盤やLSOとの9番などは絶品だ。
今もLSOとのオケコンをSACDで聞いてるし。
0331名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 20:54:28ID:nHSS24110333名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:17:49ID:nHSS24110334名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 22:11:02ID:InHwY5Dfいや、冗談だよ。まずは、誰もが納得する感じのものがあるいいなと思ってね。
正直むずい。この後は、その人の代表する名盤を5つ上げるとかの企画がいいな。
0335名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 22:41:05ID:InHwY5Df(3B and/or Tchaiko, Mahler, Bruckner, Shostako等の演奏評価がベース)
1位 フルヴェン ■代表作 ベト全(EMI)、ブラ全（EMI)、ブル45789(DG,EMI)、シュベ89(EMI,DG) シュマ4(DG)
2位 トスカニーニ ■ベト全(RCA)、ブラ全(RCA)、
3位 カラヤン ■ベト全BPO('60 DG)、ブラBPO全（'70 DG)、ブルBPO全(DG), チャイコ全(80DG, 70EMI)
4位 バーンスタイン ■ベトVPO全、ブラVPO全、マラ全（DG, CBS)、ショスタコ15679(CBS, DG)、チャイコ選(DG)
5位 ベーム ■ベト全VPO(DG)、ブラVPO全(DG)、シュベVPO全(DG)、
6位 ショルティ ■ベト全CSO、ブラ全CSO、マラ全、ブル全CSO、ショスタコ選
7位 ハイティンク ■ベト全ACO、ブラ全BSO、マラ選BPO、ブル選BPO、ショスタコ全(DECCA)
8位 アバド ■ベト全VPO、ブラ全BPO、マラ全(DG)、マラ選BPO(DG)
9位 メータ
10位 ムラヴィンスキー
11位 シャイー
12位 クレンペラー
13位 ワルター
14位 小澤
：
20位 ヨッフム
21位 コンドラシン
22位 スヴェトラ
23位 ロジェヴェン
：
：チェリビダッケはこの辺？
28位 レヴァイン
29位 ヴァント
30位 クーベリック
31位 ザンデルリンク
：
40位 ムーティ
暇なとき追加修正やります。
0336名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:00:24ID:InHwY5Df■代表作に関しては、順番にも意味を持たせることにしよう。
0337名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:57:24ID:9tImZmLY0338名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 06:32:33ID:ox+Qj/0Qムラヴィン先生とか
0339名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 08:20:05ID:Ar8ensliマラ６、７はレコーディングしたその後も演奏会で取り上げていたの？
0340名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 10:04:46ID:FVX0tnwWオペラは無視か
0341名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 11:02:57ID:2yRtUYwIショルティの「ヘンゼルとグレーテル」ってどうなの？
このオペラのＣＤが欲しいんだけどどれがいいか悩んでいて。
0342名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 11:23:11ID:FVX0tnwWウェルザー＝メスト盤
0343名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 21:17:04ID:e41qYjgC0344名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 21:25:28ID:a6pnBN1B邪魔だから格付けスレでも立ててそっちでやれ。
0345名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 22:56:18ID:/giy9KA3チャイ４は初めて聴いたけど何気に超名演だと思う。自分のイメージぴったりと言うか････
これが唯一の録音というのも盲点だけど、ドボ８の録音がないのも意外だなー。
0346名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 00:51:17ID:7I6o2zUc0347名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:02:56ID:KRrDQzsWチャイコ４番はなんというかすごくかっちりした名演だと思う。
バーンスタインやスヴェトラのあくの強さを求めない時によく聴く。
ドボは新世界（80年頃）ってどうなのかな。買う候補に入れて
るけどつい買い逃して今に至っている。
0348名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 12:01:43ID:s/ozgjGsけれんみの無い、しっかりとした印象。
ただ、1楽章の反復には面食らった。
0349名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:35:04ID:B4OCA3S20350名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 20:55:12ID:EeGlC6nZ＞1楽章の反復
ショルティのCDで最初に買ったが、あれでショルティが糞真面目だというのを知った
0351名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 22:47:52ID:18si9K61>>350
私の好みとしては、新世界の第一楽章は反復している方が好き。
クレンペラーのを聴いてからそう思った。
今度ショルティのを買ってみよう。
0352名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 03:32:19ID:bPzJIQunドイツと日本だけのローカル人気ですがな
世界的な指揮者と並べたらダメです
0353名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:59:21ID:Zuwhwmty生前ショルティの愛飲したカクテルは何でしょう？
0355名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 18:59:12ID:fKMGR87f0356名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 19:09:17ID:rtBQa1ER0357名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 19:24:12ID:v81pwY68デッカの録音技術の独特な方向性の上に座ってる感じがするなぁ
マーラーの交響曲全集とか気に入ってて、今でもたまに聴くけど、
絶対にホールでは聴けない明快すぎるサウンドが気になるっちゃ気になる。
それが好きか嫌いかで評価分かれそうな人だね。
70年代前半の録音（特にマラ５～７）とかは特に顕著かな？
それ以降はそこまで極端な録音バランスのは減ってきてるけど
0359名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 19:36:02ID:IPx8ofS8コニャックじゃなかったっけ？
最後の来日のときに週刊文春に載ってた。
あのときぺトルーシュカと悲愴をきいたけど
ショルティのナマもそれが最後だった。
0361名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:17:37ID:brCsxpCOマーラー5、6、7
Rシュトラウス ティル、ドンファン、ツァラトゥストラ
ブルックナー4、5、6
バルトーク オケコン、舞踏組曲
チャイコ4、5、6
まだまだあるけど思いついただけ。70年代が頂点で80年代が成熟期。
0362名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:19:37ID:06QgwaR7マタイ受難曲
シューベルト589
ブル9
マラ１
0363名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 20:33:26ID:brCsxpCO今に至ってもモダンオケの決定版だと思う。
0364名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 21:16:18ID:/SNOMuwT録音古いがリングも俺は好き
0366名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 23:11:25ID:HbAhB3Lo"このオケコン、アカデミー賞まで取ったんですよね。
[今デッカに3種類残されたショルティのオケコンをきちんと聴いてみると、
この盤が一番水準の劣るものである事に気付きます。覇気、
リズム、ダイナミズム、アンサンブル、呼吸間… 総ての点で、
国連50年のワールドオケ盤が優れています。この81年盤、なんとも粗雑な仕上がりで、
曖昧なアンサンブルの部分がそこかしこにあります。世評高い名盤をけなすわけではありませんが、
とにかく自分の耳で聴くまでは判断できない… というお手本のようなディスクです。"
Pianist, Tokyo
カラヤン'80にも同様のことが言える。
0367名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:28:00ID:UUBQ1yOK金管と合唱はよかった。
しかし、Offertorioの冒頭チェロアンサンブル…。orz
やはりどんなオケにも弱点はあるのね。
0368名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 01:48:57ID:LtbnFh3Xほほぅ、あのヴェルレク買ったんだ
興味はあったけど聴けてないんだよね。
金管バリバリのTuba mirumとか聴いてみたいな
0369名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 06:19:13ID:BX04UX2t0370名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 11:47:24ID:E7ecp+xz大きめの音量で聴くと、家の窓がビリビリ震えたもんだった。
が、しかし！今回聴き直してみてびっくり。ハルサイはラッパずれてるよ。
（以前、外山＆N響がバラバラになったところと同じ箇所じゃないかな）
大したことなかった。ガッカリ。耳が肥えたのかな。
ショルティは基本的にあんまり好きじゃない。音楽がアクセントだらけで鋭角的。
勢いは認めるが情緒に欠ける。そんな印象。トリスタンの3幕冒頭なんか顕著。
まああのゴツゴツしためちゃくちゃな振り方なら仕方ないか。
はまった曲は痛快でいいんだけどね。そういう意味で今回は期待はずれだった。
0371名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 15:55:09ID:BVNkB2c1超既出
0372名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 18:48:02ID:MdVzHTw7腕力勝負だけじゃいけませんよ
0373名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 19:17:10ID:ofwMSG8o0374名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 19:28:42ID:deko30OZ0375名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:36:39ID:URI9MED5曲の分析や構築は超一級だろ。
ブラ全とか聴くと情緒あふれた演奏もできる人だし
0377名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 01:51:35ID:T0mvWcQv0378名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 04:42:46ID:oG9jlSMa＞大したことなかった。ガッカリ。耳が肥えたのかな。
耳が肥えたのでなく、音楽への感覚が変わったのだろう。
年取るとショルティのような逞しい音楽は馴染まなくなる。
脂っこい食べ物が苦手になるように。
0379名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 09:55:53ID:WtA46YKS映像で見ると…あのロボットみたいな動きひかない？？
0380名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 10:07:34ID:HEr8cc+e0381名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:21:51ID:BGWiDpttむしろ構築力とかリズムとかダイナミクスとか、もっと単純に爽快感とか。そっちのほうに耳がいく。
微妙な表情とか、ドイツ的な重厚さとか陰影とか、それこそ情緒的なものを求めるなら他に適した演奏家はいくらでもいるしね。
でも、それらをさっぴいてもショルティの演奏を聴きたいから今日もショルティをきく。
年をとってからショルティの音楽を聴かなくなるのは良く分かるな。
0382名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:23:58ID:TClPQmRhオケマンの最も嫌うところ。
0383名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 12:24:16ID:SiriJ2Z3ギクシャクしてるヒジとか肩にアブラさしたくなるよね
0384名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 14:54:04ID:iAfJHxW9時々デッカの気の届きすぎた録音のせいでショルティの演奏悪趣味に聞こえやしないかい？
0386名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 19:35:09ID:MSrH0dIIそれ以外の楽章がいいだけに。１９７０年というのを考えると仕方がないけど。
0387名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 19:52:17ID:6dX9okPN昔の来日のショスタコ８番は凄かったなー。
バイエルン振ってるモルダウの映像が好き。
0388名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:25:04ID:Z22y4QKM0389名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:34:27ID:oG9jlSMaあの一見、見づらいせかせかした動きでシカゴSOから唯一無二の響きを
引出したと言われる。プロ中のプロが支持する指揮者だから凄いよ。
あれだけの巨大な器（CSO)をがっちり掴んで間断するところが無い。
LDのワーグナー集は壮観だよ。あれ見てオケ観が変わる人が居てもおかしくない。
0390名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 20:45:46ID:TClPQmRh本来指揮者は棒で楽意思を伝えたり、音楽を表現する。でもリーハーサルでは言葉も使える。
言語が通じる国ならね。つまり棒の仕草と関係なく言葉で言われた通りの演奏も出来るってこと。
言ってることには共感できるけど、そのカクカクピクピクのアクションは何？by シカゴ団員
昔ベームの追悼演奏会で「フリーメーソン」をショルティが振ってる映像を見たことがある。
肩を怒らせて打点がピンピン跳ねるアクションと、音楽との違和感に吐き気がしてきた憶えがある。
楽員がまともに見たままの音楽をしたらとんでもないことになると思うよ。
うまいこといってたのは、ウィーンフィルの良識に支えられてのことだと思うがね。
0392名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:21:49ID:e84H5RIeそれが違うんだな。
こっちは確かな情報。ネタ元は言わないけど。
ヒントは管の名手たち。
ものすごく演奏しやすい指揮者のようだよ。
0393名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:43:56ID:Fj6Ha4ge慣れてしまえばむしろあわせやすいと思う。
リハーサルなんか物凄く論理的・合理的にやってるしね。
だからこそシカゴからあれだけの統率力ある演奏を引き出せたのでは。
オケ仲間にも知る限りではアンチはいないな。
むしろファンが多い。
0394名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:55:20ID:e84H5RIeあれだけのプレイヤーたちをオケ吹きとして徹しさせる理論とテクニックがあったんだよ。
ソロなんかは薄味だけどね
0395名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:07:53ID:UR4OwlVQところでラストコンサートのマラ5について教えてください。。
0396名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 23:11:23ID:8EB1sHI20397名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 01:44:58ID:/K7jmmJN団員とテンポやリズム、ダイナミクスを共有していればどんな振り方で
あろうが合わせられる。少しのしぐさでそれは伝わる。
ダメな指揮者は1,2,3,4とやっても合わない。
クライバーだって∞みたいに横に振ったり、全く振りを止めることも
あるが、そのオケからは実に生き生きとした音が流れてくる。
指揮者の仕事は棒振り以前にあると言える。
0399名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 07:03:44ID:/K7jmmJNあれは指揮の基本を習得するためのシステムだからね。
小澤征爾だってずっとそれでやってるわけじゃないでしょ。
0400名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 13:13:20ID:Jl3qrGumすべてのリズムを刻まれると、一流オケにしてみれば
子供じゃないんだから、ってことになるんじゃね？
指揮法の勉強と実際の指揮は違うでしょ。
0401名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:08:02ID:X9B+tLUF一楽章展開部のティンパニ、Ｇ→Ｄ→Ａのトレモロで、ＧとＤの入りが微妙に前に出ていて音楽に緩みがない。
たいがいの録音はこの入りが微妙に遅れて聞こえるため、息継ぎしてるようで興ざめしてしまう。
三楽章の最後のシンバルのあとの８小節、きちんとクレッシェンドできているし、正確なピッチにより、ト長調であることを鮮烈に聴かせてくれる。
偶数楽章も、扇情的ではないが、職人がスコアを精緻に誠意を持って音化していると思う。
0402名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:15:53ID:EQB6hCmPショルテイならいける気がしてきた。買ってみよ－
0403名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:16:05ID:3VAvnm3e0404名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 22:22:13ID:LaBerc/40405名無しの笛の踊り
2007/05/10(木) 23:02:35ID:fa827rfJ自伝読むとワルターとのエピソードも出てきて面白かった。
0406名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 00:18:19ID:ntRT3hviステレオも魅力的な演奏あるけど好々爺になっている。
ショルティは死ぬまで若々しい音楽だった。
今度最後の演奏（マラ５）が出るね。
楽しみだ。
0407名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 01:13:57ID:VIb/O0yg0408名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 08:19:18ID:Ld4hP93dこの指揮者は音楽解釈に確信がもてなければ振らなかったから、
何でも振るタイプじゃなかったみたい。
ブルックナーを取り上げるのも相当慎重だった。
0409名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 09:12:12ID:fyoTgQCwトゥーランドットとかニルソンでやってたら面白かったかも。
0410名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 11:10:12ID:FXOJdjiW0411名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 23:10:21ID:PEoE6S92隅ずみまでクリア。オペラチックとは思わんが、
少なくともバンスタのようなデレデレ感は無く好感あり。
音は古いがトゥーランドットも売ってる。ニルソンの出る前の
サロメ歌いのクリステル・ゴルツが外題を歌ってる。
このＣＤも悪くないぞ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/386848
0412名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:00:59ID:/nzCLTwt意外だった。
宇野功芳があれほどクソミソに言っててもあんまり関係ないんだなぁ。
0413名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:09:14ID:0TSA8gMQ自分の耳、世界的感性を持って聴け！
0414名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:37:12ID:P7NLl+7u0415名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 04:56:11ID:SHtmpsn6逆に､流線型カラヤンがあのショルティのようなギクシャクした指揮を
するとは想像がつかない｡二人ともそれぞれの外観にあった指揮法をとって
いたと思う｡
ちなみに､ショルティ/CSOのコンビは､やれうるさい､やれ無機的で味がない､
という人も多いが､時がたてばたつほど､20世紀後半のオーケストラ界の偉業
として称えられていくのではないかと予想する｡あんなに威勢のよいオーケ
ストラと指揮者のコンビは当分望めそうもない｡
0416名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 05:24:25ID:gUC5TKe9ショルティとシカゴのベト7番は最高だろう。
もうロックだぞ。バッカスだぞ。
0417名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 06:30:55ID:R6o4O0Z70418名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 07:15:32ID:WqMh42Rp録音残っていないのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
0419名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 07:27:57ID:R6o4O0Z7無機的と言ってるポーコーがシカゴの首席についてた奏者を大絶賛してるんだよな。
無機的というより淡泊な演奏するんだけどな、その人。
ポーコーが吠えてのはカラヤン、ショルティ全盛で売れっ子だった時期だから、警鐘鳴らすつもりだったかもな。
クラシックはそれだけじゃないと。
まあしかし、再評価されてもいいかもな、オーマンディなんかも思うが。
いわゆるアクや個性は、アメリカという音楽後進国という事情から出発したゆえ、そりゃ薄くはなるんだけど、
しかしそこを大きな梃子にして、先進国から摂取したことで高機能なアメリカオケのスタイル確立したからな。
0420名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 13:53:02ID:RW3U1eKD0421名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 14:17:55ID:MefJCUrx0422名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 17:41:39ID:KPLr2Ly0全くきれいごとでない冒頭から見事だ。
実に枯れきった若々しいリズムも実にすばらしい。
決して本質を逸脱しない有名な主題も息をのむばかりで，ここでショルティは，音楽を大きくデフォルメさせながら，しかも透徹した結晶化を実現している。
しかも表現がいささかも皮相でないのだ。
特にすばらしいのはフィナーレで，これはまさに哀切の極みだ。
まるで別の音楽のように厳しい精神性を感じさせる名演である。
0423名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 19:01:56ID:R6o4O0Z7あれが無機的に感じる人もいるかもしれないね。
自分は好きだけどね。
0424名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 19:15:39ID:tcBN5hVb0425名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 19:19:07ID:xTFVMAxN0426名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:17:00ID:WDZghHOa0427名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 22:13:51ID:vOp40tOx0428名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 22:50:12ID:bwVU2Vkx再発されているブラームスもそのうち買ってみようか。
0429名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 06:24:07ID:PVMfn0MM目覚めたようだよ。
自分はマーラー苦手なのだが、熱心にすすめてくれたよ。
0430名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 06:38:37ID:/fVmey/X0431名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 08:16:25ID:PVMfn0MM特にオケやったことない人には顕著なかんじ。
0432名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:11:59ID:b3UdmnZ5作曲家が曲に籠めた情念など薬にもしたくないといった、
およそ芸術家には似つかわしくない、現世の欲望に満ちた顔だ。
ボクは御免こうむりたい。
0433名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 14:34:43ID:7nXkIzEivpoとのヴェルレク、csoとのミサソレ・マラ２、バルトークの
オケコン、チョンキョンファのVn協の伴奏、アシュケナージと
組んだバルトークのp協等々。
0434428
2007/05/13(日) 14:38:45ID:hvfNXalUいや～私は逆にショルティのマーラーってあんまり好みじゃないんだよな。
最初から最後までエネルギーのかたまり、緩みもスキも無い演奏なので聴いてて疲れる。
まるで機械が演奏して居るみたいだといったら言い過ぎ？
マーラーは濃厚でロマンチックな音楽なので、精緻さばかりでなく、一息つけるような緩さやスキも必要だと思うんだよな。
単なる「好き嫌い」なのでご容赦。なんだかんだ言って、ショルティのマーラーはLSO、シカゴ共に全て持ってたりするしｗ
0435名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 17:28:06ID:loA4tzfvあれはすさまじい快演だな。
もともとクライバーのが好きだったが、今はもっぱらショルティ・シカゴの盤を聞くな。
４楽章で弦がビリビリ鳴ってくるのは、まさにバッカス、ロックだな。
管のすごさは言うまでもないけど。
0436名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 23:16:43ID:WQq5OXVq逆にリスニングオンリーや桶経験の無い素人奏者には、人気は今ひとつ。
面白い現象だね。
0437名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 23:38:12ID:loA4tzfvベタベタさせないのが無機的に感じるかもしれないね。でもあれが個性。
スティルの表現の物まねらしきことすると、オケの指揮者からは喜ばれるよ。
「フレキシブルですばらしい」と。
基本的にショルティは首席の自主性は尊重してたみたいだな。
つまりショルティを批難しながら、管はすばらしいというのは矛盾。
0439名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:29:42ID:0RnL73LR0440名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 00:38:24ID:FkOTVPQoあまり綺麗な用語ではないので、クラ板では流行らせないように。
0442名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 12:03:23ID:IcHqAs+V非常に疑問を感じてる（誰とは言わんが、ここにも名前でてる人らだな）。
ザンデルリンクなんかは、盤も少ないし、実際に演奏も素晴らしいので評価されてしかるべきとは思うが。
ショルティはいいと思うがな、先入観なしに聞いたら。
それに一流オケは鳴らすべきとこは、どこでもしっかり鳴らすもんだよ。
シカゴの場合、弱奏も美しく繊細な表現するし、一体なにが雷太郎なんだか…。
ドイツ系の指揮者・オケで、最近になってもちあげられてるところなんかが、むしろメリハリなくゴツゴツした印象うける盤を耳にするがな
0443名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 13:14:23ID:lDCfvWQgとかなｗ
0445名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:04:00ID:GibPyR/p0446名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 06:36:32ID:SK59L51L0447名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 06:42:42ID:BHqx+wgx0448名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 14:22:49ID:Xl+gcOm40451名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 18:10:07ID:6xb5p2qjショルティ＆シカゴとこんなに相性がいいとは驚き。シカゴの大音響最高。
ストイックにして重厚さも荘厳さも表現しきる指揮っぷりに感動してる。
0452名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:00:00ID:66HrcXBghttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1577534&GOODS_SORT_CD=102
0454名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 13:39:55ID:c+FfUiNnショルティファンでも今日はグラモフォンの運命聞けよ！
0456名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 15:53:31ID:MS6DzA3Nマルチうざいかも。
スレ違いだし。
0458バンピーヤ
2007/05/27(日) 17:59:17ID:c+FfUiNnショルティを聞く人は音楽に詳しい。
ブーレーズなどと一緒にして欲しくない。
ショルティの肘はまさに鋼鉄の肘。これこそが究極の指揮者。
豚チェリビダッケもふっ飛ぶ会心の一撃。
知らなかったとは言って欲しくない。
悲しいけどこれ２ちゃんねるなのよね！
0459名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 18:13:05ID:P8cKg2zRyukkie2005
水墨画のようなマタイです。しかしそこに込められている情熱は、
やがて後半にふつふつと現れてきます。これこそまさに純音楽的な演奏の勝利。
リヒター以降最高のマタイがここにあります。
doui
0460名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 06:23:56ID:ViL/rwIiクライバー/VPOのが愛聴盤だったが、こちらにシフトしたよ。
ところでVPOとのべト7も出てるけど、それはどう?
あと、マタイは楽しみです。
0461名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 21:30:35ID:Wyi6vUpa0462名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 21:58:13ID:0FoKbffeVPOとのベト5&ベト7もイイぞ。
0463名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 02:47:32ID:cknlyxq6お尻洗ってから出撃します
0464名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 07:59:35ID:AlJhPlPS0465名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 08:13:05ID:osRN/trS0466名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 08:19:02ID:uywJByleオイオイ、本当かよ？！
0467名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 10:50:06ID:WOquCRvP0468名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 11:42:02ID:0+DC31NM0471名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 01:39:33ID:1LEuJuYFいや、ショルティの生存中のことだよ。
自分はそういう風潮を寂しく思っていたけどね。
もちろんマタイもロ短調ミサ曲も当時リアルタイムで買ったよ。
0472名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 09:53:12ID:LnETIuvm一時期のカラヤンと同じく。
0473名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 11:42:11ID:TG58PwH60474名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 12:01:36ID:QnPUNwgYまぁオレはショルティのマイスタジンガーは大好きだけどな
0476名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 20:07:33ID:EoLmSYgh音の分離が曖昧で、テンポも楽譜とは関係なく揺れ動き、アインザッツも
乱れ気味の演奏の方が神秘的で、聴く側に「何かがあるに違いない」と思わせる。
0477名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 20:09:51ID:0NY0Ctk5こいつがウィーンとかバイエルン振った演奏は揃ってないしぐちゃぐちゃ。
しょせん指揮者の個性なんて言ってもその程度のもん。
0479名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:14:51ID:Hh4USvjY漏れは>>471ではないが、あるのです。1990年に録音してます。
昨日塔盤から限定発売されたマタイと共に完成度の高い演奏です。
0480名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:12:24ID:owjErWy7ミサロ短調は、リヒター盤で愛聴してました。ショルティ盤も聞いてみたいものです。
0481名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:30:34ID:J7gkwBW50482名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:43:45ID:OZKOZm5Yまったくだな。
ぐちゃぐちゃでアンサンブルが崩れるのが人間味があって、縦が揃っているのは（この展開が強引）縦を合わせること「だけ」を意識した無機的な演奏なのか？
ピンボケで色もめちゃくちゃな写真が人間味があり、ピントも露出も色もバッチリの写真には人間味がないって言ってるようなものだ。
縦を合わせることだけが目的になってはいけないが、精緻なアンサンブルは集中力と絶え間ない練習の賜物である。
おいらはシカゴの団員を神様みたいに尊敬してる。
0484名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 01:20:23ID:SCB0D+C4捨てる神があれば、拾う神あり
って言うもんだしなwww
0486名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 02:23:25ID:SRQ0MoEr金管大暴発ぶりが楽しみだぜ！
0487名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 06:48:56ID:49iF5cTp人は少なくとも演奏者には向いていないと断言できる。
そういう人には宇野功芳の推薦盤が向いている。
0488名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 07:11:38ID:vNZvSWBn詳しく！
0489名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 07:13:18ID:MjBtRgVF人生において大きな損をしている。
0490名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 08:08:20ID:MmB1SMdo残さなかったのかな？確かに彼の資質とは合わない
作曲家のような気もするけど。
ショルティ／CSOで交響曲第5番、フィンランディア
あたりは聞いてみたかった。
0491ショルティ
2007/06/08(金) 08:17:48ID:AwHR/KtJヘアスタイルが気にいらねぇんだよ！
0492名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 18:14:31ID:VBsgnOeKシカゴほどではなくても、技量のあるオーケストラじゃなければ、その作品の「シンフォニック」な魅力は表現できないよ。
無感情とか冷たいとか技巧的とかいう人もいるけど、そういう人とは音楽の接し方が根本的に違うんだと思ってる。
0493名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:49:46ID:JLLAh6/6分かりやすくて愉しいし、素晴らしい音楽家
だと思うよ。
0494名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 22:43:48ID:49iF5cTp楽譜の意味を常に明快にしながらも客観的な冷たい演奏にならず、
情熱的な表現の最中にも、揺ぎ無いバランス感覚がある。
マーラーが特に得意なのもそういう資質が関係している。
CSOの力も大きいだろうが、偉大なオーケストラからああいう響きを
掴みだしたショルティのパワーも素晴らしい。
0496名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 19:26:01ID:pCvyiHsbどのCDのジャケがオススメ？
0497名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 23:11:15ID:cRWasErq好き嫌いはあると思うけど。
そういう意味でカラヤンも個性的。
生前あれだけ批判されても、個性的な人の演奏は残る。
好き嫌いは別として。
もちろんオレはここに書いてるからショルティ好き。
全録音を廃盤になったの含めて発売して欲しい。
0498名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 23:35:58ID:LrgM4gJj>>497
禿げ上がるほど同意。
>>490
ショルティはシベリウスに限らず北欧物はほとんど演奏していないよね。
ニールセンなんかも聴いてみたかったな。
0499名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 03:27:21ID:L53gqmDZ旧「魔笛」で感動したんですが、やっぱり買い？
北欧系となるとイギリスの作品（イギリスとスカンジナビアを同列に扱うのもどうかと思うけど）くらいかなぁ・・・
（そもそもイギリスとは関係が深いし）
そもそもCSOの北欧系の録音自体がそんなに多くない
・マルティノンの不滅
・ハイフェッツ＆ヘンドルのシベV協
ぱっと思いつくところでこのくらい
0501名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 07:48:41ID:IGjRCj3yシカゴ響を表面だけツルツルに磨き上げただけ。
出てくる音楽は、コケ脅しで精神性の欠片も感じられない。
聴くだけ時間の無駄といえよう。
0502名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 07:51:47ID:evMhdcOs0503名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 12:11:58ID:L/d9///Oこういうタイプの音楽には、音以外のものは無だという、禅に似た思想を感じる。
0504名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:29:00ID:szqiot60個人的な感想でナニですが……。
バイクルのタイトルロールは、ほっぺにナルトが
書いてあるようなドン・ジョバンニ。声の質が明るい人だから
とっても陽気な感じです。「マイスタージンガー」の
ベックメッサーはすごくハマっていると思いますけど。
オイラはルチア・ポップさんが好きでこの演奏を聴いています。
あと、通常カットされるレポレロとツェルリーナのアリア、
2幕にあるやつで「コジ！コジ！」ってのが入ってるのが
オイラにとっての収穫です。K.540bってのがそれかなぁ？
LPOの演奏は弦の音色がツヤツヤしてます。
兄貴のMozartだったら「後宮」とか「フィガロ」を
個人的には押したいって感じです。
0505名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 20:53:28ID:x/DL+SHW親父が昔テープにエアチェックしていたのを最近見つけてCDまで買った。
悪趣味に聞こえる録音だけどシカゴ響の音を楽しんでいます！
0506499
2007/06/11(月) 22:22:29ID:NnM0o26Qショルティといえば、誰が言い出したか知りませんが、必ず「精神性」云々が始まりますね。
アンチスレならいざ知らず、こういうスレで
しかも他人が好きだと言ってるにも係わらず
この手の便利で曖昧な言葉を使って発言を繰り返すその自己顕示欲
己の精神の未熟さを顧みる術を知らぬ幼児性に辟易致しますね。
他人の精神性をどうこう言う前に
ご自分の品格の無さをこそ反省されてはいかがでしょうか。
ええ、見事に釣られたといえようw
>>504
ほっぺにナルトのドン・ジョバンニ、良いですねw
聴いてみたくなりました。
私もルチア・ポップさんは大好きなので、それだけでも買う価値はあるかも。
「後宮」は持ってるんですが、「フィガロ」は買いそびれたままなので
探してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
0507名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:47:35ID:kjGHAVjo新盤（実はシャイーで録音して欲しかった）と比べて買い？
ショルティとパヴァロッティってなんか合わない印象。
0508名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:29:14ID:Qgelt2Zv愛聴盤のリヒター(1958年録音)より好いかも・・・
「メサイア」・「天地創造」も好かったから期待して買うた。
大正解!!
0509名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 17:33:34ID:+ji9Gta/マタイ受難曲のスレにショルティ盤で感動って書いたら
びみょーなレスがかえってきた。
確かに人それだけど、意外に評価低いんだね。
おれは大好きだけど。
あとは、ロ短調だ。タワレコやってくれないかなあ
0510名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 04:25:48ID:dHQ6SUHIテンシュテットのマラ１みたいな金ピカサウンド聞きたいよ～
海賊でも構わないので教えて下さい
0512名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 10:34:00ID:ZqCxTFdK案外バレボみたいなチビだったりしたら笑うぞ
0513名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:45:25ID:TmS+Wk3+0514名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 01:34:25ID:vnW0Cdf0今日は、チャイコ4のジャケで、ショルティ兄貴みたいに
丸坊主にしながら淫乱センズリかましました！オッス！
0516名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 14:18:18ID:Wcf8q3hD曖昧言語で評論とひの字も知らない自称評論家たちが、音楽理論すら
理解せぬ頭でごたくを並べてきた結果、わかったような気になっている
屑リスナーを多く生み出す結果となった。
0517名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 20:16:59ID:72yMQeeBそもそも全ての評論は「思い込み」とか「幻想」でしかないのかもしれないが。
その評論家達に共鳴してる人たちは「幻想を共有してる」に過ぎないもんね。
0519名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:41:48ID:qyMu38S/何となく言いたいことはわからなくも無いんだけど。
「精神性」ってものがあるとして、
ショルティは「精神性」みたいな曖昧なものをできるだけ排除して、
その上で、いかに音楽そのもに鋭く深く迫るかというタイプだと思う。
だから、「精神性」みたいな物差しで計ることはできないし、意味がない。
0520名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:46:48ID:m48BN3T6どこを縦読みするんだ？
0521名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:48:07ID:IvEjb4zD0522名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:59:56ID:Y0CnE1FMショルティのマイスタジンガーは大好きだよ。
0523名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 00:02:36ID:pxjHATB0それはどこがいいの？
0524名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:13:53ID:dSgU4eIP0525名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:49:37ID:R0t2cOV3おそらく、聞き手に想像の余地が残されている演奏が、「精神性」が高いのだと思う。
だから、同じフルヴェンでも、戦前と戦後では、「精神性」に差が出る。
想像力は千差万別、人それぞれなので、「精神性」を何に感じ取るかは、聞き手による。
フジコの拙いピアノに、若いころはもっとうまかったのだろう、と想像出来れば、「精神性」が
付加される。
おれにとって、ショルティはとても「精神的」。排除された可能性を、いくらでも聞き取れるから。
0526名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:08:54ID:UJi+GTx4精神の空虚な人が外部（演奏）に「精神性」なるものを求めてるのでわ？
0527名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:15:32ID:Ck1Ex1f+フルヴェンは巨匠とはいえ録音悪いし演奏スタイルも古いから
そういうまやかしみたいな言葉で包むしかないのだろう。
0528名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 11:09:08ID:dSVZhEGu譜面通りやらないのは精神性の破壊でしかないよなｗ
0529名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 15:32:09ID:ff9Z8RRb普通に読むだけでは駄目。その音楽が持つ必然性を音として
再現させること。
0530名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 16:24:07ID:ihDHp+wJ0531名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 16:31:55ID:0qN+zxp5アメリカオケは歴史が浅いから、いろいろ言われるが、クラシック音楽はインターナショナルな音楽言語で書かれてるからなあ。
一頃、ブラ全スレでも、議論になってたよ。
20世紀を見たら、音楽教育なんかは後進国だったはずのアメリカ、ソ連が抜きん出てるわけでしょ？
0532名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 17:20:06ID:0yNE8S4N0533名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 18:52:40ID:uZFSmP9nショルティは誰より楽譜の指示を重視するし、テンポやバランスに
修正の必要がある場合も、良く考えて慎重に行ってる。
その結果、常にその作品の真のパワーを引き出すことに成功している。
凡百の指揮者は、楽譜の意味を良く考える前に適当に自分流にしてしまう。
経験豊かなオケマンにはその辺バレバレなのである。
0534名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 19:04:42ID:0qN+zxp5師匠はバンスタとショルティだけは抜群に演奏しやすかったと言ってた。
とある精神性の高いとか言われる指揮者はボロカスだったな
0535名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 19:23:38ID:ff9Z8RRb精神性がない人間にどうやってそれが「精神性」であるか
が理解できるのかね？自分が精神性を持つからこそ、その
演奏の持つ精神性に触れることができるのだ。
0536名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 20:15:15ID:flbQQzZQ作曲時に作者が込めた精神性・深い意味などを超えて、さらにいろいろな意味合いや奥深さを獲得する。
だから作曲者直伝の解釈ってのも、ひとつの側面にすぎない場合があると思う。
0537名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 20:48:22ID:uZFSmP9nと書いてあろうが、単なるアレグロでやってしまうとしたらそれもありか？
0538名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 21:00:16ID:0qN+zxp5だれのことを言ってるの？
0539名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:44:49ID:8RI/4n2N精 神性です。
0540名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:59:32ID:mgfMJEwq精神科に通ってる指揮者が振ると、
一番「精神性」の高い演奏になる。
0541名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:15:23ID:fJ/x3Zu/0542名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:49:12ID:9MpvMK5S>アメリカオケは歴史が浅いから、いろいろ言われるが
へ？
アメリカのメジャーオケより歴史の古いヨーロッパのオケなんて
少ししかないお
0545名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 10:02:01ID:uD+Tbxdo師匠って誰ですか？
0546名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 13:56:01ID:VOhybprXとある精神性の高い指揮者って誰のこと？
0547名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 14:28:43ID:KE6BZqzP>>504です。
>>506さん なんか抽象的なレスですまんかったです。
お役に立てたようでなにより。
昨晩、新国で「ばら」をみてきたです。
自分が聞いている「ばら」は店頭でよく見かける
クライバーのバイエルンとウィーン、
あとカラヤン-VPO（新）なんですが、
兄貴の「ばら」のCD、お聞きになった方いらっしゃいますか？
どんな感じの演奏でしょうか？
自伝かなにかで、兄貴はシュトラウス本人に会って
テンポ云々について話したみたいな記述があったと思うのですが。
ご教示ください。
0548名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 16:59:14ID:UA1Jc38kギシギシいってる。暴力的なことこの上ない。この時期特有。
0549名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 17:58:25ID:YS7/T7q50550名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 10:02:44ID:G5P9ZMDcでもその無機質な感じがよい。
シカゴ響とのマーラー全集
プロコフィエフ ロミオとジュリエット 古典シンフォニー
特にマーラー巨人は、なんとも金属的でひんやりした感じが
最高。
70年代後半から80年代前半のシカゴとの演奏がよいね。
晩年は変な精神性でてきちゃって逆に凡庸。
0551名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 12:17:38ID:I9cocaQu0552名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 12:28:14ID:wqn2Oho670年代後半から80年代前半のシカゴとの演奏がよいね。
そうですね。この時期の演奏はショルティだけに限らず、
どの指揮者で何をやっても他を寄せ付けない凄さがありました。
オケ自体、メンバーが安定していたこともあるのでは。
特に管楽器はセクションメンバーも含めてほとんど
入れ替えがなかったはずです。
残念なことに、たとえばデッカやソニー（一時期アバドと）の
この時期の録音は本当の当時のサウンドとはずいぶん違って
しゃんしゃんきんきんした感じです。
また、この時期に来日公演がなかったので、私を含めて現地で聴いた人
以外はなかなかその状態が理解できないのではと思います。
0553名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 15:09:55ID:wqn2Oho6オーケストラ・ホールでやったライブ録音（客入ってる状態）ってショルティだと何がある？
自主制作盤ＣＤ
The First 100 Years、#11,12
0554名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:14:29ID:7X//aa3Pショルティの「ばらの騎士」は、結論から言うと素晴らしいです。
僕はＬＰレコードを持っていますが、その印章を書くと
まず歌手陣から言うと、強靭なワーグナー歌いとして知られた
フランスのレジーヌ・クレスパンの、力強くしかもシュヴァルツコップフ
とは一味違う色気と諦観のただよう元帥夫人（特に第３幕の
「In Gottes nahmen!」の力強さと美しさは比類がありません）、
ショルティが愛したイヴォンヌ・ミントンのオクタヴィアンも清潔
そのもの。ユングヴィルトのオックス男爵もまずまず。歌手役に
パヴァロッティが起用されたり、居酒屋主人をデルモータが歌っていて
けっこう凝った歌手たちです。
オーケストラはウィーン・フィルで、ふくよかな響きとともに
ショルティ好みのかっちりとした演奏で、これまた新鮮。カラヤンの
２種のレコードやクライバー壮年のバイエルンと比較して勝るとも
劣らないオーケストラ演奏です。
ショルティの指揮は、意外かもしれませんが、テンポはやや遅め。
そのため第１幕終わりの哀しさがひそかに増してきます。そして
ダイナミックな面白さは第３幕で充分に生かされ、遅めのテンポで
ゆっくりとクレッシェンドしていくときの壮麗な響きは
カラヤン以上かもしれません。
カタログから消えているようですが（？）、決して駄演ではありません。
ウィーン・フィルの素晴らしくつややかな弦楽器を味わうためにも
ＳＡＣＤでぜひ復活して欲しいものです。
ついでに「ナクソス島のアリアドネ」も復活して欲しいものです。
0555名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 01:55:14ID:46LBdWDUショルティで一番精神性の高いＣＤは？
0556名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 07:48:34ID:juJARdYC0557名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 07:58:53ID:Sn6l+50Tその程度の子供じみた方法（それを「精神的」という）で音楽をよりよく表現できるんだ、と思い込んでるフシがある。
名曲っていうのは、演奏者が余計な化粧を施さなくても名曲なのに。
もちろん演奏者の解釈が曲の魅力を引き出した演奏だって山ほどあるだろうけどさ。
でも自己陶酔に浸らずに作品本来のオーケストレーションの魅力を引き出すのも名指揮者だと思う。
0559名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:30:04ID:IVHsHZ5kっていう見方は？
0560名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 14:03:06ID:qhpLpQrH同時に五大オケのうまさは誰もが認めるんだよな
あのレベルの高い奏者たちは果たして精神性の低い指揮者についていくもんかねえ？
0561名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 19:00:09ID:FDUM96rJ0562名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 19:35:42ID:SZ6LdftUカラヤンやショルティの演奏を高く評価するわけか。
やっとわかったような気がする。
いや、嫌味でも皮肉でもなく、真面目な話。
0563名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 19:59:39ID:ef4pN+nk指揮者って誰なんだって。
具体的に誰のどの演奏が典型的に精神性があるの？
それはホタルみたいについたり消えたりするものなのか。
0564名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:03:49ID:6NTxNDJ40565名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:09:48ID:qhpLpQrHアメリカオケの奏者の理論は合理的だし。
あんたが無知なだけ
0566名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 21:19:00ID:46LBdWDU↑でもわかるように、商業的には成功した演奏。
売れてる音源がほしいなら良いが、精神性の低さには耐えねばならん。
精神性を測定しても、あまりの低さに針が振れないので、何度も計器の測定単位を落として調べる必要があるだろう。
このような演奏のショルティだが、一部熱烈なファンがいるのも事実。
そういう連中はワーグナースレ等を荒らし回っている。
0568名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 22:04:47ID:SZ6LdftUでも、ウーィンフィルのメンバーあたりには、ショルティのほうがより嫌われてたらしいけどな。
0571名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 22:57:09ID:ebgqF0E5ハァ？
君はカラヤンの何を知っているのだ？
0572名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 23:28:44ID:aUeMwdNh魂の底の浅さが露呈している。
0573名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 23:32:12ID:CTuZoyPSできるなら(a)楽譜どおりの音楽を100％再現すれば事足りる。
できないなら(b)楽譜をベースに指揮者は「何か」を付加しなけりゃ。
俺はショルティは(a)のアプローチをする人だと思う。
それでよい場合も物足りない場合もあるけど、
どんな曲も完璧な指揮者なんていない以上、
(a)を高いレベルで達成したショルティ(特に'80年前後のシカゴとの仕事）
は一流の指揮者だと思う。
「今日はこの曲をショルティで聴きたいな」
自分の中にそういう"ショルティの居場所"がある。
それで十分だな俺は。
0574名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 03:08:00ID:47bm6Fjo>>547です。とても詳しく教えていただいてありがとうございます。
554さんが書かれている1幕、3幕の部分、聴いてみたいです。
本家DeccaのHPで「Der Rosen」で検索したらヒットしたので
取り寄せはできるようです。パヴァロッティが歌手役ですか。
豪華ですね。
帰宅途中、新宿の塔の店頭にて「ナクソス島のアリアドネ」、
見かけましたが、確かにSACDではなかったです。
また、兄貴の音楽と新たな出会いがあると思うと楽しみです。
重ねてありがとうございました。
0575名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 08:21:45ID:ckcZS8DJあれが当初のデザインだったのでしょうか？
0576名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 16:19:02ID:gnOF1tW6で誰が精神性高いわけ？ここ最近の指揮者で
0577名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 16:20:11ID:vjxVMkYh0578名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 20:59:26ID:6MY97DJW0579486
2007/06/19(火) 22:24:13ID:0+MY71lgオイラはＢＰＯヲタだけど、音質もいいし大満足ですわ。
音はキンキンしているけどＣＤよりはましかな。
金管厨の人は喜ぶと思ふ。
0580名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:45:39ID:CTfPu+b40581名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:47:42ID:u7vmZgEBがお薦め？
0582名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:50:52ID:YDVQlnqc0583名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 07:46:29ID:uQu3jeSg0584名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 12:11:35ID:GC/t1z5G0585名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 07:11:36ID:FPW6jdU/20年ほど昔、ショルティがウィーン・フィルの定期でオケコンを演奏した。確か、ベートーヴェンの7番を
同じ時に演奏したと思う。父がベートーヴェンの方をエアチェックしてたので（現在は紛失）、記憶は
補完されてるだろうけど。
当時はカルロス・クライバーなんかもウィーン定期に出てたけど、幼児期の俺の耳にも、ショルティの
時のウィーンの音は、格段に引き締まって聴こえた。西洋音楽を初めて「凄い」と意識したのが、
この演奏を聴いた瞬間。同時に、演奏家の格の違いというものも、（自分勝手にだが）認識した。
もう一回聴いてみたいけど、あの音源、何処かにあるのかな?
0586名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 06:27:36ID:RtVGdXltttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagcl&sku=2575222
0587名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 09:04:32ID:ohsa8w5vそんなのあったのね。
0588名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:31:44ID:wvBv2D4wデッカのとは違う録音だろうか？
ちなみに指揮はジョージ・ソルティになってる
0589名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:43:07ID:2CzsqeW7曲はちょっと違うが
デッカ正規盤の運命＆ショスタコ９番vpoライヴなんか
同様の雰囲気味わえると思う。
特にタコのスケルツォなんかvpoをギリギリ締めまくってる。
0590名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 20:33:17ID:o+/aWqpUこの際にとベトをバラで全部買ってしまった俺はチェリに言わせれば愚か者。
0592名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 15:26:13ID:skFXOw2/0593名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:08:22ID:IWizQKiG兄貴の演奏が一番重量級。やっぱり漢っぽい演奏だ。
0594名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:41:20ID:e6V3YGdl0595名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 10:34:32ID:qZQ3il7S亀レス。
違うよ。精神性は聴く人間が勝手に作り上げる幻想だよ。
つまりある演奏家は精神性が高く、ある演奏家は精神性が低い。
なんてことは有り得ない。
単に聴いている人間が共感しやすい演奏家かそうでないか
の違いがあるだけ。
音楽から自由にイメージするのは別に間違っちゃいないが
定量があるようなものじゃないんだよね。そのことがわかってない
評論家や聴衆が多すぎる。
0597名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 12:44:40ID:FJ/NWs9Z0598名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 21:25:06ID:ROsqb1rkせめてあと4番と11番くらいは聴いてみたかったな。
自分は、4番はロジェヴィン（ソビエト文化省SO?だっけ）
、11番はビシュコフ(BPO)持ってるけど、これらと聴き比べ
てみたかった。
0599名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 00:33:35ID:x02AqIQ5「だって、こんなに精神性が高い俺様が共感してるんだもん。」
つうことですわね。
なんか貧しいなあ･･･w
0600名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 04:34:55ID:wvcPC+Yqもたもた曖昧模糊とした表現は「精神的な演奏」と珍重される。
0601名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 18:42:38ID:8SKHdywc違う違う。精神性と共感可能性はまた別の概念だよ。
精神性がなくても各自が共感できる演奏は存在する。
繰り返すが、楽曲自体が持っている精神を現実のもの
にするのが演奏家の役目。
0602名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 19:33:07ID:lzNst2gU常に肉体的な暴力性が内から外に向かっている。外向的な力。
とはいえ60年代のカラヤンと同程度の準一流の指揮者ではあるので、
聴いてみたい曲がショルティの演奏であったら買ってみようとなる。
0603名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:47:01ID:wvcPC+Yq極めて雑な評価をしている。
はっきりと音楽センスのなさが感じられるねえ。
0604名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:03:40ID:lzNst2gU0605名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:09:56ID:lzNst2gUバーンとエネルギーを外に発散させて、細やかな自制がない。
とはいえ準一流の指揮者で、録音には価値がある。
0606名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:25:37ID:Rihz3x2kちゃんと聴けばわかる。
聴きもしないで評論家の言うことを鵜呑みにしない方がいいよ。
0607名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:26:33ID:dFRpdfWIやっぱり評論家などがその言葉を使って言わんとしてることはやはり無視できないものだとは思う。
俺なりに言わせてもらえば、演奏者や指揮者に対してではなく、その作品や作曲家に対しての敬意を
どの程度聴く人に感じさせられるか、みたいなことだと思う。
0608名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 22:46:29ID:F7ZXgaFA0609名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 22:49:28ID:ZRr3/VkHその演奏の中にそれを感じるか感じないかも十人十色じゃないかい？
自分も評論家の言うところの「精神性の高い演奏」というのは分からないでもないけど、
決して音楽の聴き方はそれだけじゃないしね。
0610名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:56:45ID:nijJnneF確かにDVDになったザルツの「仮面舞踏会」なんかは、歌手無視の
音量ですっ飛ばしてるという意味で暴力的ではあるけれど、もっと後に
ベルリン･フィルとやった「悲愴」なんてものすごい繊細で美しいよ。
一度聴いてみ。
0611名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 06:27:31ID:/F4H2/erそれぞれを100字以内で定義しなさい。
0612名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 11:35:09ID:AJ390bVW精神性とは
演奏者が楽譜を音化するとき、楽譜指定以外の
テンポ、音量などの操作をしている場合、それに
あざとさを感じる場合は「作為的な演奏」、感じない
場合は「精神性の高い演奏」
0613名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 12:17:01ID:Ynhpg7Yxすると、あざとく感じるか否かはひとえに聴く側の主観の問題であるから、
精神性の高低は演奏家の客観的評価の指標となり得ないということだなｗ
0614名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 12:33:26ID:HkR3P7M3表現、情熱――これらのものは何よりも素人を魅惑する。
だが芸術家にとってみれば話は別である。
優美な輪郭線、調和のとれた色彩、美しい和音の連続によって
完全に満足させられないような芸術家は、芸術を理解していないのである。
カミーユ・サン＝サーンス
0615名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 14:21:55ID:+R8Uz3/Xでは精神性とはあくまでも技術論に基づいているというんだね。
しかし一般に精神性が高いと評される演奏家はそれぞれ解釈が違う。
作曲家の精神は一つなんだから、そのうちたった一つが正解か
あるいは全て間違っているということになるね。
よしんば精神性が技術によって確立するものだとして、そんな
精神性なるものに意味はあるのかね。どれが正しいとどうやって
決めるのか。結局は主観によらざるを得ない。精神性なんて
その程度のものなんだ。
0616名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:30:33ID:RMnOVsIO0617名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:57:11ID:AJ390bVW確かに「精神性」なんて言葉は何の頼りにもならないし、
その定義を訊かれると答に窮する。
でも、聴いてて確かにそういう部分があるんだよなぁ。
で、ショルティにはそこが欠けているように思う。
展覧会の絵、ベートーヴェンの交響曲、ワーグナーは
だからあんまり好きじゃない。
好きなのは、ブラームスとチャイコフスキー。
ただでさえ過剰な情緒性がある曲なのに、演奏段階で
「精神性」なんか付加されると余計にうっとおしい。
0618名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:00:25ID:mfWKshbf俺はこれ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2514428
兄貴の孤独そうな眼差しと赤いシャツに大興奮！！
0619名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 03:03:53ID:+preok4cにしている気がするが、それ以外の音楽にはそもそも精神性はないのか？
だとすれば「精神性」の求められる音楽自体、むしろ特殊なのではないか。
0620名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 06:03:35ID:uJJyIlKL極東の日本人でも分かるような、メロディ豊富でドラマチックな展開の、
ある種「分かりやすい」クラシック音楽にしか精神性の話は持ち込まれないな。
0621名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 06:04:58ID:uJJyIlKL0622名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 07:29:04ID:m7LV5wrZこれは買っとけ！ というお薦めはありますか？
0623名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 11:51:13ID:qSg09Uz00624名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 13:58:22ID:2fp9EJfLそもそも「精神性」という概念自体が、ドイツ音楽を称揚するために作られたものだから。
「内面性」なんてものそう。
0625名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 14:31:15ID:OP2EZ1roどうしても演奏家が決定しなければならない。
そこで解釈の余地というものが出てくるのだが
ショルティの場合そこに閃きとか考え抜いた跡というのが
どうも見えにくく、最大公約数的なアプローチに収まってしまう。
そこであとは合奏の精度や音の迫力といった技術面を追及する。
タイプはちがうけれどハイティンクやデュトワにも通ずる
指揮者としての在り方かな。良し悪しは別にしてね。
精神性云々の問題もこういうことを間違った（いや本気だったら失礼）
語彙で表現しているのでは？
0626名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:39:59ID:cuBQZIqb和声はシカゴのアンサンブルから出される透明感のあるバランスのいい響き。これも、最大公約数というよりは、他の演奏がバランスが悪いと言ったほうがいいと思う。
ピッチが正確すぎるから、見通しのいい響きになり、デッカの録音もあって脳天気に聞こえ、まるで中身がないかのように語られるのではないかな。
0627名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 17:51:30ID:qSg09Uz0でも、精神性云々を語る評論家は和声バランスなんかそもそも言及しない気もするが…
彼らの言うところの精神性ってやっぱり主観的かつ抽象的なあの「精神性」なんじゃないかな。
0628名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 18:09:19ID:qSg09Uz0まあトスカニーニとかセルとかライナーが中庸ならショルティも中庸なんだろう。
0629名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 20:56:23ID:5MaWMuKL盛り上がっているの？
0630名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:34:21ID:OP2EZ1roいや、スコアリーディングの段階で最大公約数だと言ったつもりなんだが。
オケとの共同作業でいかに正確さを磨こうが燃焼度を高めようが
別次元の話でしょ。テンポにしても色んな指揮者の演奏タイムの
平均値でショルティが振ってるなんて意味ではないし、
まして和声バランスに関しては、
>シカゴのアンサンブルから出される透明感のあるバランスのいい響き
なんてことにすり替えられたら
このスレの他のショルティファンも苦笑してるんじゃないかな。
0631名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:21:00ID:3qZFRxNT釣られすぎてるから。
ショルティファンは実直な人が多いんでしょう
0632名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:45:57ID:OCvZm69V実直というよりあまり物を突き詰めて考える事が出来ない人間でないとショルティなんぞ聴いていられないのだろう。
精神性うんぬんは別としてｗもう少しクラシックについて深く聴きたいと思った時ショルティなど聴く気になるだろうか？
かといって俺も全否定する気は無いけどね。
マラ８などはショルティがベストだな。
音符をスカっと鳴らし切る快感があってまさに宇宙の鳴動という感じがする。
それとワーグナーのマイスタージンガーとパルジファルはいいね。
ウィーンフィルの音色を生かしててクナを引き締めてスマートにした風。
指環などは今聴くと録音からして人口臭がしてやりきれない。
0633名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:51:48ID:bNIEq1kdよって、、、ショルティには、精神性が、、、
0636名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:58:29ID:KjqN16NK0638名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 02:00:27ID:KEKB3tJtおまいらの精神性を疑うぜ、まったく！！
精神性のスレ行って思う存分語ってくれや
精神性
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
0640名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:46:40ID:kswEtLmY音符をスカっと鳴らしきる快感だけあればいいみたいな。
0641名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:15:06ID:lHLwqpRv水槽あがりは楽器をきちんと鳴らせないのが多いよ。
知ったか乙
0642名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:36:45ID:5BaIqt/oそれはショルティの音楽に対してここ何十年も言われ続けてきたことだろうな。
そういう側面があることも否定は出来ないが。
でもシカゴとの中国の不思議な役人とかシュトラウスのエレクトラなんか聴いてると
あまりの見事な「鳴らしっぷり」に素直に感動してしまうけど。
0643名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:38:27ID:d+1DfIIm0644名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:44:29ID:lHLwqpRv0645名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:47:32ID:5BaIqt/oでもエルガーの１番なんて名演もある。
明快は明快なんだけど、ショルティにしては微妙な色合いをかもし出してるいい演奏。
0646名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:48:16ID:5BaIqt/o0647名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:53:29ID:lHLwqpRvカチカチカクカクで豪快に鳴らす。
あれを精神性が高いというバカもいる
0648名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:20:23ID:5BaIqt/o0649名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:23:42ID:cTtir5hf我が国ではこんなに賞賛されていなかったんだけどね。
むしろ否定的な意見が多かったよ。
死んだらありがたがられるという、我が国特有の現象だな。
今になって絶賛するなら、なんで生きているときに絶賛しなかったのか。
0650名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:39:16ID:lHLwqpRvアホか！商業的に大成功してただろ。
そこを逆手にとってカラヤンやショルティを精神性云々っておとしめた評論家がいたって構図だろうが
0651名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:53:18ID:cTtir5hfカラヤンやバーンスタインに比べると、かなり差があったと思う。
0652名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:04:40ID:lHLwqpRv成功はしてただろ？この際相対評価は関係ない
0653名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:14:33ID:2eq9r3zN特にアメリカにおけるショルティ人気はカラヤンを凌ぐものだった。
ショルティが人気ないのは日本人限定。
70～80年代日本で人気があったのはカラヤン、ベーム、バーンスタイン
あたりの黄色いレーベルの音楽家に偏っていた。
0655名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:31:45ID:2eq9r3zN・年齢70歳以上
・枯れた年寄り臭い表現
・職人的ではない
・ドイツ音楽を売り物にする
・カリスマ性、神秘性がある
0657名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:43:38ID:2eq9r3zNヴァントやベームは壮年期は職人的ですっきりした音楽をしていたが、
その頃の演奏は、日本では人気がない。死にそうになって人気爆発ｗ
0658名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:49:01ID:lHLwqpRvブラ全最低
あんな原色で鳴らすブラははじめて聞いた
0659名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:55:11ID:lHLwqpRv精神性が高いと言われる指揮者をボロカス言ってる奏者についてだが、
その三人中二人は入ってる
0660名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:45:59ID:cTtir5hfドイツ・オーストリア人で、
ベートーヴェン、ブルックナー、ブラームスがレパートリーの中心で、
白髪でよぼよぼの老人。
0661名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:18:10ID:2eq9r3zNクラシックファンは現代におけるフルヴェンを見たいんだよ、きっと。
0662名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:22:26ID:lzC3dhQb演奏を聴かせてくれる指揮者/オケが今あるのでしょうか？
例）ラトル/BPOのマーラーならショルティ/CSOよりも素晴らしい。
とか・・・。
0663名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:24:02ID:UgzgTkW0と思ったけど、先日の１２００円シリーズ発売を期に、
１０枚ほど購入したが・・・・結構驚きました。
ウルサイだけかと思ってたがエネルギーだけでなく聴かせる復活、
ブラ４の男気、機能美と謡い回しが素晴らしいチャイ４など素晴らしい！
（何点かは外れもありましたが。。。。。）
0664名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:41:35ID:BdYQ0Kcfショルティのイタオペって初めて聞いたけどヤッパ只者じゃないな。
0665名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:51:03ID:hBlC6O9mショルティファンのオレでも、
まさかマタイがこんなにいいとは思わなかった。
意外な名盤だな。
0666名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:56:12ID:aN0K+6qR当時話題になった程のものだったが（あと９も）それが音楽じゃないと>>663
0667名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:57:13ID:SbveLWNnフルヴェンは高校も出てないらしいじゃん。
ブラブラしてたくせに精神性とかｗありえんｗ
0668ハンスリック
2007/07/01(日) 18:27:17ID:lHLwqpRvブルヲタは知らずのうちにポーコーに影響されてるんだよ。
だからブルヲタはショルティが嫌いなんじゃね？
0669名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:26:30ID:UgzgTkW00671名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:47:15ID:dCmteDrF戦後の苦労もあっただろうけど･･･
カラヤンさえいなかったらもっと恵まれただろうけどね。
0672名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 19:53:19ID:d+1DfIIm「ショルティは精神性が乏しい」
ということでコンセンサスが得られたようです。
0673名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:16:53ID:ZFVDUfsb↓
0674名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:26:39ID:dCmteDrF釣り師のテクも持ってないな。
幼稚園児か？
0675名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:27:37ID:RfAUZlZWttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2588055
0676名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:27:55ID:U8XJ0sLVえらく高いな。ベト全は3000円以内で色々買えるからもっと安く
してくれないとな
ところで兄貴はマーラーの10番（アダージョ）はやってないのかな
0677名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:43:31ID:NP5ENhiHチューリヒ・トーンハレ管弦楽団とアダージョだけは演奏したみたいだよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
録音は残っていないのだろうか？
兄貴は、実はマーラーの１０番は全曲版を自分なりに納得出来る版で演奏したかったみたいで、そのため録音を残すことができなかったそうだ。
でも、こうしてアダージョだけでも演奏しているのだから録音をしてくれたらよかったのに。。。
0680名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:28:16ID:FNk+2E/qなお、当セットには、オリジナルLPに収録されていた作家で音楽学者でもあるウィリアム・マンとの約50分ほどの対話
「ショルティ、ベートーヴェンを語る」も収録されています（初ＣＤ化）。
残念ながら日本語の対訳は添付されておりません。（ユニバーサルＩＭＳ）
この付録が欲しい方は、値段にふさわしい内容と判断していただけると思われます。
0681名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:48:16ID:U8XJ0sLVおおこれまたサンクス。なるほどね、兄貴の声が特典で入ってるのか。
うーん、それでもやっぱり高いかな。兄貴のリハーサル風景付とか
だったら即買い替えなんだけどな。
0682名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:06:11ID:mM9aK2yu来日公演のマラ5をDVDで再発してほしい。
0683名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 14:13:50ID:WOoGN5zz４番とか７番とか１１番とかも残してほしかった。
８番とか１０番とか聴いた人、どうよ？
0684名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 15:52:41ID:njUsHk0P0685名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 15:54:36ID:njUsHk0P0686名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:57:15ID:WOoGN5zz10番も聴いてみたいけど。
もうちょっと長生きして全集になればよかったのにねぇ。
この人、５番、８番、９番、１０番、１３番、１５番だけだっけ。
0687名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:19:39ID:q6G8raBk（記憶違いだったらすみません）。
0689名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:35:49ID:J0taB7F711やってほしかったな
0690名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 02:02:39ID:q6G8raBkいたみたいだけど、録音始めたのが遅かったのが残念。
自分もあと最低4番と11番は残してほしかった。壮絶な演奏に
なったのではないかと予想。
スレ違いになるけど、バーンスタイン/CSOのタコ7はどんな感じ
何だろう？ショルティが録音しなかった7番の代替にはならない
ような鈍重な演奏のような気がするのだが（聴いてないので
脳内イメージです）。
0691名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 02:08:33ID:lkMj6O8Q0692名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 02:09:33ID:7Bv/lCapグラモフォンの録音らしく、重心が低く、弦を中心に分厚いピラミッド型の
音質でデッカのシカゴとは全く別の音なのにまず驚くお。やや遅めのテンポ
ながら1楽章クライマックスや終楽章のたたみかけのテンションの高さは
バンスタならでは。感情たっぷりの3楽章も聴きもので、7番自体の演奏としては
名演だけどだけ兄貴の代替には当然ながらなり得ないお
0693名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 11:27:25ID:kCtYeuU1聴きたい聴きたい！
探してみるお！今も買えるかしら。
何かスレが珍しくすごくまともな流れになってない？ｗ
0694名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 17:33:39ID:OReT73hqだったら、なんで彼が晩年にショスタコーヴィチのＣＤを積極的に
リリースしていたときに、絶賛されなかったのか？
たしかにレコード芸術の評論家の受けはよかったが、
一般的にはそれほど絶賛されていなかったと思う。
0695名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 17:40:30ID:J0taB7F70696名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 17:48:16ID:J0taB7F7ショルティみたいに譜面から忠実に読み取る演奏は、うけとめづらかったんじゃねえの？
精神性高いタコを精神性低いショルティが理解できるわけがないと思ってるバカも多かっただろうし
0697名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 17:56:00ID:M0ybh9pAショルティが7番をシカゴで録音していたら、レニーの録音はなかったでしょうな。
アメリカのオケの棲み分けで、彼の客演がそれまで実現しなかったらしいけど、
アメリカを代表する天才指揮者とオケの録音があれだけとは残念。
0698名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 18:00:08ID:AzBSk9+a絶賛してたのはオーディオ評論家だけだろ？
0699名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 18:03:29ID:M0ybh9pA面白い。評論家にはそれほど受けなかったが、本来ならもっと称賛されるべき
名演だと思う。
0700名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 19:17:19ID:4EYT7fps0701名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:12:05ID:JTdgYlFmシカゴで出てます。映像です。オーケストラホールでのライブ。
１９７０年後半。
0702名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:29:22ID:GI8dY0Nbサンクス。
ビデオ探したら、10年前に録画したNHK-BSのショルティ追悼番組
で、CSOオールロシア物プロの中にありましたね。
ショルティ、クレヴェンジャー、ハーセス、ペック、コス等・・・若いな。
0703名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:39:09ID:A6udf/Umでもハイティンクの全集は「純音楽的名演」とか評されていたよね。
0704名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:48:45ID:JTdgYlFmほんとにそうですね。
それに３番ｔｒｐのスミス（現ＮＹＰ首席）の地鳴りするような低音も凄い。
0707名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 09:34:27ID:ZJwvAeZo0708名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 20:35:36ID:Ae/JP12Bこれって、最近デッカの廉価版で出た、シカゴ交響楽団との芸術
と同じ音源ですか？
0710名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 20:53:01ID:Ae/JP12B㌧クス。
0711名無し
2007/07/07(土) 22:54:29ID:LZ18v3UJＣＳＯとのブル８は売ってなかった。廃盤なの？」
0712名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:09:24ID:rRGr80lS入手困難となってるけど、一応カタログには残ってるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1993750
0713名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:18:11ID:nPl/kgwtこれって入手困難なの？
１年くらい前に筑波の石丸電機で売ってたんで買ったよ。
演奏自体はVPOの方が好きだな。
0714名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:25:16ID:rRGr80lS旧シリーズは在庫限りということだと思う。
0715名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:10:03ID:npzMF1x3UCCLになっただけで購買意欲減退したからなあ。
0716名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 08:40:39ID:s0wOD39yウィーン・フィルとのものは、聴いたことがあるのですが…。
0717名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 11:16:57ID:b20qd4qnない。
ショルティはシューマンをあまり指揮しなかった。
0719名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 12:08:29ID:b20qd4qn良くも悪くもシカゴ響の威力を示す演奏。
でもブルックナーの音楽の美しさは楽しめない。
0720名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 13:14:13ID:dg2RFGjj日本のクラシックファンが期待するようなブルックナー像と違うのは確か。
実際発売時には評論家に散々けなされたらしいし。
0721名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 13:19:52ID:vi9BGra9F35L時代は月に1枚買うのがやっとだった。
外すとかなり痛いので購入には慎重だったが、
ツァラトゥストラ(CSO)、ニューワーグナーデラックスやチャイ４なんかは
迷う事無く買い、もちろん大満足で聴きまくった。
さすがにあの時代だとLPですら2,800円だったから
すぐに手が出せるものじゃなかった(当時中学～高校生くらい)
当時としては最新録音だったマラ３とマラ９がともに
2枚組3,000円(1985年に発売されたベスト100のLP)で
入手できたのはうれしかったけど。
0724名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:38:00ID:V1OT1WNr日本のブルックナー像って定まっていないというか、評論家の影響強すぎない？
スレみてても、それを感じる。
受容の幅が極端にせまい
0725名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:23:25ID:rhY0d+Mnダイナミックなブルックナーは忌避される。
0726名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:42:03ID:V1OT1WNrだからヴァントみたいな糞つまらん演奏が喜ばれるんか。
ショルティのほうが全然いいと思うわ。
ところでブラにしても、デッカのを聞いてもショルティ・シカゴはホルンがけばけばしくない。
生の奴は、ブレンド感のあるコクのある演奏だったんだろうと推測する。
表現は切れ味が鋭すぎて、好みはわかれるだろうが。
0727名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 17:41:58ID:FDF6TW8Y0728名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 17:43:45ID:ro3oo03L0731名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 11:24:40ID:erEM3b/+蛸においては、俺もハイティンクこそがスタンダード。
楽譜に忠実でかつ技術的に高度な累計的演奏があって、初めて
典型的な演奏も楽しめるようになると思う。
いきなり奇抜な演奏から入ると、その曲がいったいどういう曲なのか
わからず、立ち位置があいまいなまま他の演奏を聴くことになり
正当な評価が出来なくなる。
最初に聴いた典型を基準として、極北にある典型を評すれば
許某のようにくそみそに貶す以外なくなってしまう。
0732名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 12:41:13ID:8+Vrl64Iこいつをどう思う？
0733名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:44:35ID:jLGCR1izタコヲタは変人が多いから、あんまし評論家とか鵜呑みにしないよ。
諸説いりみだれてるし。
ブルヲタとかマラヲタは変な先入観もってる人、結構多いけど。
0734名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:46:44ID:jLGCR1izショルティもいいやつはいいと素直に認めるよ。
とりわけ８と９な
0735名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:26:36ID:YKUXm4K00736名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:00:30ID:w6xzdtxi0737名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:27:42ID:HF9xCwRh絵でいえばクリスチャン・ラッセンみたいなだよねｗ
深みとか芸術性皆無。
馬鹿OLが部屋に飾ってる絵って感じ。
ショルティのブルックナーはラジカセかミニコンで鳴らすのにピッタリって感じｗ
0738名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:52:51ID:ckoIHFAY私が一番好きなのは↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1426644
0739名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:11:41ID:96M/lA0I日本だけしか通用しない話、うれしそうに語るなよ
0740名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 15:10:03ID:A7yRBoO6象が鼻を使って描いた絵に値段をつける人間、またそれを買うような人間よりも
はるかにましだとおもうけどね
0742名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:45:13ID:bG0Vta8x>>712
このディスク、いつの間にか「入手困難」だったのが注文不可になってる。
このスレを見て慌てて注文を入れたヤツも何人かいたんじゃないの？ｗ
0743名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 05:16:22ID:Wxrwee4o0744名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:14:46ID:b/KTo9Th例えば
ベートーベン交響曲第９番（初回）
ブラームス交響曲第１番
マーラー交響曲第７番
ワーグナー「タンホイザー」序曲
ヴェルディ「レクイエム」（ＲＣＡ）
ほかにもあると思います
0745名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 08:51:38ID:XsesU+iHタンホイザー序曲はウイーンフィルとの古い方が好きです。
最後のトロンボーンにかぶってくるホルン！
これに比べるとCSOのホルンはおとなしい。
0746名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 10:47:55ID:s4AahzpNボクは採らない。
0747名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:39:09ID:XsesU+iH有機的な指揮者って、例えば誰よ
0748名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:52:25ID:I5vUJrfIマーラー５番（CSO 1970）
マーラー９番（LSO)
春の祭典（CSO)
幻想交響曲（CSO 1972）
チャイコ６番（CSO)
あたりもお勧め。
１枚選べ、ってのは無理だべ。
0749名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:00:07ID:d6T1vB4b会場で知り合った某テレビ局のクラシック担当ディレクターの話ですと、彼は日本へも頻繁に行き人気の指揮者のようですが、
身の回りにあまり気を使わない人で滅多にシャワーも浴びないとかで、周りの人たちが迷惑しているそうです(^^;
0752名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:52:55ID:iVuMYNcSかつ付き人さんが洗ってあげないと…あの人は無理だべ
0753名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 19:56:36ID:vpTF5nDK0754名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 20:28:40ID:s33JiOo9良い音楽してくれれば、無精でもゲイでもショタコンでも構わん
0755名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 19:10:55ID:EdgHXxMk0756名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 00:59:48ID:ti1m5EwE714239
0044007142394
ヴェルディ：歌劇《シモン・ボッカネグラ》全曲
キリ・テ・カナワ（マリア・ボッカネグラ／S）
アレクサンドル・アガーケ（シモン・ボッカネグラ／Br）
マイケル・シルヴェスター（ガブリエーレ・アドルノ／T）
ロベルト・スカンディウッツィ（ヤーコポ・フィエスコ／B）
監督：ブライアン・ラージ
コヴェント・ガーデン王立歌劇場管弦楽団 指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
録音：1991年、コヴェント・ガーデン王立歌劇場、ライヴ
743198
0044007431986
「オーケストラ！」
1）オーケストラへの招待
2）高音弦楽器
3）木管楽器
4）低音弦楽器
5）金管楽器
6）打楽器
7）ピアノ
8）指揮者
ダドリー・ムーア（ホスト）シュレスヴィヒ＝ホルシュタイン祝祭管弦楽団
指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
0757名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:04:11ID:ti1m5EwE0044007432037
「サー・ゲオルグ・ショルティ／ザ・マエストロ」
DVD1
ロッシーニ：序曲集
歌劇《セビーリャの理髪師》 歌劇《アルジェのイタリア女》 歌劇《絹のはしご》
歌劇《セミラーミデ》 歌劇《泥棒かささぎ》
メンデルスゾーン
交響曲第3番イ短調作品56《スコットランド》 ヴァイオリン協奏曲ホ短調作品35
交響曲第4番イ長調作品90《イタリア》
DVD2
ブルックナー
交響曲第7番ホ長調WAB107＆交響曲第6番イ長調WAB106
DVD3
ヴァーグナー
歌劇《さまよえるオランダ人》序曲 歌劇《タンホイザー》序曲
楽劇《ニュルンベルクのマイスタージンガー》第1幕への前奏曲 楽劇《トリスタンとイゾルデ》前奏曲と〈愛の死〉
R.シュトラウス
交響詩《ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら》作品28 交響詩《死と変容》作品24 4つの最後の歌
DVD4
コダーイ：組曲《ハーリ・ヤーノシュ》
バルトーク：ルーマニア民俗舞曲
ヴェイネル：序奏とスケルツォ～附随音楽《チョンゴルと悪魔》より
ベルリオーズ：ハンガリー（ラコッツィ）行進曲～劇的物語《ファウストの劫罰》より
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
鄭京和（チョン・キョンファ）（vn）
ルチア・ポップ（S）
シカゴ交響楽団
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：サー・ゲオルグ・ショルティ
0758名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 02:44:48ID:rLJk2Tm+FC-126～7（モツ40、悲愴、オケコン）は今でも1000円くらいで投げ売りされてるが買って置いた方がいい。
0759名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:54:02ID:PQ3+3OEX0760名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:15:43ID:MhA8bZJe＞なお、このアルバムは、1885年第28回グラミー賞の最優秀オペラ録音賞を受賞しています。
グラミー賞ってすげぇ。すごい歴史があるんだなｗ
0761名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:26:51ID:bX4Rdsz/馬鹿ＯＬはショルティのブルックナーは聴かんだろうｗ
っていうかブルヲタは小太りの臭いおっさんだけｗ
0762名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:04:21ID:5wLRHGRn何故話題に上がらないんだ？
0763名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 06:39:15ID:HyaHVdXk誰か聴いた人いたらレポよろしく。
0764名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 08:05:00ID:SIJaCP080766名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 03:03:29ID:EJ574SFa大丈夫、いつもの兄貴らしい緊張感と推進力に溢れた熱演を聴くことが
出来ました！
ただ、アダージェットは…涙。
兄貴は間違いなくわかっていたに違いないと確信しました…近いうちに
死ぬだろうと…。
でも、体裁だけはいつも通り。
…なんとか取り繕ってるんです…。
…でも伝わってきてしまう。
カンタータ・プロファーナのディスクに付いていた、兄貴のあの告白を
読みながら、このラストコンサートを聴くことをお勧めします。
0767名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 07:04:23ID:Sp4Snisq天国で新全集の録音が進行してるのではないかと思われてならない。
0769名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:06:33ID:bhwh7DUmショルティのラストコンサートってｗ
ショルティ死んだのか？
…生きてたらいいよなぁｗ
というか死ぬまであのスタイルで突き通したというのはすごすぎ
この人に「枯れる」というのは似合わないw
0771名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 15:27:24ID:emnJSKLS＞ただ、アダージェットは…涙。
俺も聴いた、そして泣いた。
ショルティが「さよなら」を言っている。
『告別のアダージェット』…本当はショルティの流儀じゃない。
しかし、このアダージェットは、そう呼びたい。
ショルティ、やすらかに。
そして、ありがとう。
0772名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 19:55:42ID:Kw6VUDIXラストコンサートってのは活動休眠だって話じゃないの？
それが本当なら今頃きっと山ごもりで修行してるよ。
復活する頃にはきっと髪の毛ふっさふさで戻ってくるぞ。
アダージェットは一時的な別れのメッセージにすぎないということだ・・・
みたいに考えたんだが、復帰は難しいかな。本当にラストコンサートになるかもしれん。
レクイエムのように５番を聴くのも悪くはない。
どうかこんな俺の妄想を許してくれ。
0773名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:26:35ID:r/BJM0mQ＞カンタータ・プロファーナのディスクに付いていた、兄貴のあの告白
どういうことが書いてあったのですか？故郷（ﾊﾝｶﾞﾘｰ）への思い？
クラシックを聴き始めて15年もたってやっとショルティの凄さが分かった馬鹿な私に
誰か教えてください。
0774名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:04:07ID:JudPWWZo「死んだらバルトークの墓の隣に埋めて欲しい」
的なやつだっけか
0775名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:18:00ID:aTVhJZ/lこちらでどうぞ
ttp://www.ne.jp/asahi/mi/mi/hibinokatte-text-99.02.htm
0776名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:46:27ID:Sp4Snisq0779名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 02:33:40ID:ALtjmTOIそのサイト、なんか書き手の悪意がにじみ出ていて気持ち悪い。。。（リンク貼って貰っておいてｽﾏｿ）
「こんな人とは友達になりたくない」「えぇそのくらい分かってますよ」って・・・
こっちこそ、そんなフレーズを多用する人とは友達になりたくないよ。
0780766
2007/07/29(日) 04:15:42ID:4sxr6ApM遅くなりましたが、>>775氏がリンク貼ってくれた先にあったものが、それです。
兄貴が故郷に帰ったのは、ラストコンサートの一ヶ月前なので、あの告白が
書かれたのは、ラストコンサートの直前と言っていいと思います。
60年ぶりの故郷への帰還、奇跡的に戦火を逃れていたという先祖の墓の前に
初めて立った兄貴は、どれほど感無量だったことでしょう。
『もう思い残すことはない』多分兄貴はそう思ったんだと思います。
繰り返しますが、ラストコンサートのマラ5はいつもの兄貴、トーンハレ管は
機動力ではシカゴ響には及びませんが、音楽的大熱演で、緊張感と推進力に
溢れた飛び切りの演奏です。
そして、この時の兄貴の心を映したように、とても澄んでいます。
0781名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 05:01:03ID:7801eJuFhttp://www.pen-house.net/pen/montblanc/35927.htm
ちょっと欲しい。
0782名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 14:48:44ID:7tcVluiwインプレサンクス
買おうか迷ってたけど、良さそうなんで買って帰ることにしたよ
0783名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:56:37ID:ceHWi0Fc仲間がいてくれてうれしい
アダージェット 泣いたよ 兄貴が笑顔でお別れの握手してくれたみたいで
思っていたより暖かくて大きな手みたいで・・・どうしても涙が出て
やっと心の整理が出来たよ さよなら兄貴 多くの遺産をありがとう
0784名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 23:49:01ID:7tcVluiw素晴らしい、そしてそれ以上に感動的な演奏だった
技術では確かにCSOのほうがインパクトが強いが、トーンハレは技術ではなく
ヨーロッパのオケならではの音色とアンサンブルで聴かせてくれた
ショルティのスタイルには大きな変化はないが、確かにアダージェットだけは
CSOとはかなり雰囲気が違い、感情のうつろいが滲み出ていて胸を打たれた
録音はスイス放送とクレジットがあったが、デッカがリマスタリングしていて
素晴らしく秀逸だった
個人的にはCSO盤より一際音楽の大きく豊かな演奏として魅力的に感じた
0785名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 02:24:13ID:80wvAEFo0787名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 02:27:37ID:Dv2SIw9Rカラヤンの死後、世界で最も偉大な指揮者と呼ばれました。
カラヤンの死後、世界で最も偉大な指揮者と呼ばれました。
グラミー賞授賞は史上最多の31回を誇る
グラミー賞授賞は史上最多の31回を誇る
0788名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:18:07ID:a8IBYj1T宇野先生の月評が楽しみ！
それ見て最終決断しよっと。
0789名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 14:53:01ID:kYBaEdDm0790名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 16:15:16ID:GqxHlH7Jおまえ、いいやつだな。
兄貴はきっといつでもおまえを見守ってくれているに違いない。
0791名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:27:10ID:8L2aWVjxばらの騎士、探し回ってやっと見つけたんで買ってきた。
さっそく聴いてるけど、これ凄くいい演奏じゃん！
なんでこれほどの完成度のディスクが完全に無視されているような
状態なんだろ…。
カラヤンの新盤も好きでよく聴いてきたけど、カラヤン盤より精細で
切れがあって、ショルティ盤のほうが完成度高く聴こえる。
クライバー父の演奏をもう少し柔らかくしたような傾向かな。
それにしても往年のウィーン・フィルがめちゃ良い音色！
この頃のウィーン・フィルで、こういう良い録音で聴きたかったんだよねぇ。
歌手ではなんといってもクレスパンのマルシャリンが最高！
あまりの艶っぽい声に…勃ちました！
0792名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 00:28:17ID:zxWCc9KB1980年ウィーンでの兄貴の「ファルスタッフ」が放送されるぞ
キャストその他は↓を参照のこと
http://oe1.orf.at/programm/200708045201.html
0793791
2007/08/05(日) 19:03:25ID:W4tWLwYbまずは、ゾフィー役のヘレン・ドナート。
これは、ルチア・ポップのゾフィーと双璧の可憐さと完璧な歌唱で、
もういうことなしです。
ドナートは、マイスタージンガーカラヤン盤のエヴァ役で聴いて
以来のファンということもあって、このショルティ盤でゾフィーが
聴けてめちゃ嬉しい！
そして、オクタヴィアン役のイヴォンヌ・ミントン。
E・クライバー盤のユリナッチの気品とカラヤン新盤のバルツァの
芯の強さを掛け合わせたような素晴らしさ！
女中に扮装している時の変貌ぶりも凄くて、この人の芸の広さは
見事なもの！
ユングヴィルトのオックスは、意外なほど良くてびっくり。
オックスと言えばカラヤン旧盤のエーデルマンばかりが有名だけど、
ユングヴィルトはそのエーデルマンの柔らかさに、クナッパーツブッシュの
ウィーンライブ盤でオックスを歌っているクルト・ベーメのジゴロっぽさを
掛けたような感じで、オックスのキャラクターとして絶妙な味わいでした！
0794名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:29:03ID:6JgEeJ2Pアニキのばらというと、漏れにはコヴェントガーデンのビデオの方が
完成度高いように思われるのだけれど
0795名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:52:41ID:LJUA/AJXうーん、コヴェントガーデンの映像は、オケにも配役にも興味がない
もんで、見てないんですよ。
しいて言えば、ボニーのゾフィーぐらいでしょうか、興味があるのは。
一方、VPO盤は私の大好きなVPOと大好きな歌い手たちが聴けるので、
私にはこのディスクがあれば、コヴェントガーデンの映像は特に
必要ないんですね。
ばらの騎士というオペラは、やっぱり「ウィーンのオペラ」なんです。
あの全編を彩っているウィーン訛りは、ウィーンのオケでないと無理
なんですね。
バックがウィーン訛りで鳴るからこそ、歌い手たちにもウィーン訛りの
ニュアンスが肌で伝わっていくんですね。
ちなみに、私は数多くのばらの騎士を聴き込んできましたが、
このショルティ盤のウィーン訛りは、オケも歌い手たちも完璧です。
ばらの騎士は、そういう意味で、ほんとに特別なオペラですね。
0796名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 06:38:00ID:94r9xp7wまあ趣味だからいいけど，
暮れスパンもミントンもドナー戸もウィーン訛りどころかオーストリア人でもないけどね
ユングヴィルトのオックスが「意外なほど」と言ってるくらいだし・・・
0797名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:33:09ID:YsB/VX8Hそれと、カラヤン旧、ベーム、クライバー父くらいしかなかったから
それで「いろいろ聴き込んでいる」と称されると少し違和感がある。
まーヨーロッパとかでの実演派なんでしょうけど。
(吉田翁にクライバー盤を推薦した墺人はレコードを聞かない人だったな）
たしか島田雅彦がショルティ盤バラの騎士をなんかの小説のネタにしていた。
0798名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 01:07:39ID:V0aRJbXD全集買うしかないのかな？他はイマイチなんでｗ
0799名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 02:36:26ID:vLdMziT6LSOとの旧？Originaiで復活が復活！
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2550881
0800名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 05:25:18ID:g427BD53それでも我々は素晴らしいレコードをいくつも録音したと纏めている。
特に、として、「シカゴに渡る前年は」と書いていることから、薔薇の騎士の
録音にも満足していたのだろう(録音はまさにシカゴに渡る前年に成された)。
実際、録音は素晴らしい出来映えで、シュトラウス本人から直接、テンポや
振り方のアドバイスを受けた兄貴の作品解釈とオケに屈っさず真正面から
勝負する態度は、同じくシュトラウスと作品をよく知っているVPOに、
(結果として)良い緊張感を与えている。
VPOの薔薇の騎士と言えば、カラヤンとの演奏が有名だが、シュトラウスの
いくつかの自演のレコードを聴いたことがある人なら、カラヤンと兄貴、
どちらの演奏がシュトラウスの頭の中にあった演奏イメージに近いか
わかるだろう。
またこのレコードは、薔薇の騎士の数少ないノーカット演奏としても貴重。
0801名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 13:32:42ID:9/laJZJ+ロックの耳にはショルティーが一番合っている気がする、って言うかショルティーはもはやロックの人だろ。
特にシカゴ交響楽団は音といい演奏といいまじこれがクラシックかと思うほ凄まじい。
例えば、マーラー６の１楽章なんてまさに頭からへービーメタル然としている。
ショボイロックより遥かにロック度高いなショルティ。
まぁーロックがなんぼのもんじゃっちゅう話もあるのですが・・・。
0802名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 17:52:16ID:XyTgwRcqティペット作品に関する情報がどこにも無くて困っています。
俺は現代音楽ではシュニトケやデニーソフ辺りが好きな香具師ですが、
そんな俺にも楽しめる音楽でしょうか？
0803名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 13:27:52ID:IFE6gtGcレコード会社や興行側の要望でいやいや共演はしたけれど
自主公演である定期にだけは一度も呼ばなかったとキュッヘルがえばってたっけ。
0804名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 20:46:42ID:0IyE1wV40805名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 20:54:38ID:i0ll7YSv自主制作盤のベト８は1977/3/27の6. Ａｂｏｎｎｅｍｅｎｔｋｏｎｚｅｒｔだと書いてあるが。
0806名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 20:58:11ID:hp9Vwpsaリズムを司る指揮者自身はどうなのよ・・・
ショルティは成人後はほぼドイツ語で日常を送ったそうだが、経歴からしてウィーン訛りであったとは思えないが。
それとも、ハンガリー訛りが影響してそこはかとなくウィーン風になってたのかな。
0807名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 21:27:29ID:UKu+UGku自分もHR/HMも好きなのでよくわかります。マラ６が好きなのなら
バルビローリ/NPOも是非聴いてみてください。ブルータル・デスなど
ハナクソに感じますよ。おっと、スレ違いですね＾＾；
最近、ショルティのリングを購入して、今日、ジークフリートまで
聴き終えたのですが、正直疲労の極致ですorz あと４枚もあるのか・・・
0808名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 01:01:06ID:2cr8AYtnそれから、シカゴと来日したときサントリーホールの一介の音楽ファンでしかない私を指揮者控え室にまで招いてくれて、フルネームでサインしてくれましたね。
ありがとうございました。
シカゴ詣での際、リンカーン公園の胸像の前で膝まづいてしまい、しばらく動けませんでした。
あなたはわたしの人生の師です。
0809名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 01:51:57ID:JTEvitMnバルビ／NPOは同時代どいえばスージークアトロだな。
聴く価値な（ｒｙ
0810名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 05:52:44ID:QjAiXVCqttp://www.cso.org/main.taf?p=11,27
CSOのHPからダウンロードできるみたいよ。
0811名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 06:02:51ID:QjAiXVCq0812名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 10:33:52ID:EL71Btad世界的には当時言われてたんだな。
日本での扱いの低さは異常だな。
0813名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 11:12:11ID:WTSOjoWUブル５が期待通りだったんで。
0814名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:07:47ID:oHyn8ARqショルティとかシカゴ響のスレにある「おすすめ２ちゃんねる」には
必ず水槽のスレが含まれる。
それはさておきショルティの新世界ってレアなの？
0815名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:18:22ID:TH88SuDhプレイヤーが水槽厨をからかうために、見てるんでね？
ショルティに批判的な言動する人はリスナー専門が多いよ
0816名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 18:26:49ID:izokURIn俺は持ってるけど、確か2003年（？）くらいに再発されたのは
今でも手に入ると思うが・・・
0817名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:43:12ID:U1OmdolA8番とか欲しいけど再発予定なし？
0818名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:48:16ID:gKuER31Uttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77895064
0819名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:49:45ID:XfJi9JjIそれこそ一糸乱れぬアインザッツを要求して猛反発を食らった。
（･･･）
この人は日本にもウィーン・フィルと複数回着ているし、録音も多い。
しかし、＜すべてレコード会社との専属契約から生じた結果で、
我々が自主的に彼を指揮者に選任し、コンサートを催したことはほとんどないよ＞
（アルフレッド・プリンツ）
というのがコトの真相のようである。
共演したCDの数などでは、本当の真密度は推し量れない。注意が必要である。
怖いのは、ショルティのようにメカニックに揃った演奏だけに美を感じて、
微妙なズレがもたらすふくよかな響きに対する”感性”をわれわれが喪失してしまうことである。
行き着く先は画一化と、文化の衰亡である。」
中野雄『ウィーン・フィル 音と響きの秘密』
0820名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:52:13ID:XG59Xaljちょいちょいヤフオクに出てますよ。
10番は下手すると1万以上まで高騰するけど、8番は比較的お手頃かと。
何故だか知らないけど。曲の人気度かしらん。
0821名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:53:39ID:gKuER31Uttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69182738
0822名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:54:49ID:gKuER31Uttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43292066
0823名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:55:29ID:gKuER31Uttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8704066
0824名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:58:32ID:gKuER31U去年の12月に続けて国内盤が2枚出品されて
それぞれ3,600円と2,500円で終了してる
0825名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:59:32ID:XG59Xaljしかし2万って！
0826名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 23:59:50ID:Cc1NdVf3PALなので日本には入荷しないんだよ。
0827名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 00:02:33ID:phmKKft0しかしショルティは「ワーグナーにはウィーン・フィルの金管の響きが
最も相応しい」と言って、実際このオケから強靭無比の響きを引き出してしまった。
楽員からは「殺してやりたい」とまで言われたショルティだが、このセッションの成功を
確信していたし、その通りレコード史上に残る成功を収めたのだった。
この辺が凡百のお世辞指揮者と違う点であり、またショルティらしいところだ。
0828名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 01:26:58ID:gqmDHtPbショルティがウィーンフィルの連中から嫌われてたという事実を根拠に、ショルティの価値を貶めるのなら、それは評論家自らが自分の評論能力のなさをさらしているようなものだ。
たとえ事実であったとしても、評論で飯食ってるプライドがあるなら、話題に出すべきでない。
0830名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 01:49:37ID:fsldO4770831名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:26:39ID:VbYyvRLcそんなの売りに出しちゃダメよ。
ルール違反だから。
しかし、開始価格は別に普通なのに、２万はうらやましいな…。
俺のも出しちゃおうかな…。
２万とは言わなくても5000円ぐらいにはなるかしら。
それとももうちょい待てば上がるかな。
再発しちゃったりして。
0832名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 14:39:24ID:JRoIsI+F【極道の】 かたせ梨乃 【おっぱい】 [女優]
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0833↑
2007/08/12(日) 14:42:55ID:JRoIsI+F67 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 13:37:56 ID:VbYyvRLc
表紙が男性アーティストばかりでは性差別だ！って抗議すれば
女性アーティストもとりあげてくれるかな。
やはりグラビアアイドルの写真がいいなぁ。
真ん中の付録CDも、アイドルがビキニでオケを指揮する企画でも
撮影したDVDにして。
タテノリの激しめの曲を巨乳グラビアアイドルが必死に指揮したら…。
0834名無しの笛の踊り
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0835名無しの笛の踊り
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0836名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 15:13:16ID:41OVlmJzこいつ何やってんの？
0837名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 16:04:18ID:hw32HMKi0838名無しの笛の踊り
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0839生ショルティ
2007/08/12(日) 21:15:24ID:IvVx/QYt0840名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 08:28:54ID:thS5GHTxチビでハゲで巨乳好きのキモオタ、同病相哀れむためか、ショルティ、ノリントンを好む
こういうプロファイリングは興味深いだろう。ホモについては繋がらないが。
0841名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:09:43ID:DuX7lPlM1986年３月大阪のシンフォニーで聴いたよ。
ハフナーとマラ５、アンコールがドビュッシーだた。
0842名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:56:42ID:x2xz98YY,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } マラとかドピュッシーとか
|! ,,_ ｛' } すごいこと言ってくれるじゃないの
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼
0843名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:31:56ID:QD2g68kNなんだかんだ言って、ショルティのファンて多かったんじゃないか？
0844名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 18:24:39ID:ko1ZoXqM| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i ! いいこと思いついた
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′ お前、俺のケツの中でショルティしろ
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
0845名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 21:34:39ID:fB8vlT580846名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 22:34:41ID:qDMm0rbe玄人好みなんだな。
0847名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:05:38ID:EWVY/Wpcそれは寡聞にして存じませんでした。例えばどんな人がショルティファンなんですか？
0848名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:27:31ID:kuB0IGy/早く消えてください。
0849名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 08:23:50ID:2Q0OLm1+ショルティとバレンボイムの演奏を比較すればよくわかる。
この関係はカラヤンとベルリンフィル、ムラヴィンスキーとレニングラード
みたいなものだ。
日本のクラオタにはショルティは不人気。彼らには朝比奈とかコーホーの方が上だ。
極めて特異なケースと言えよう。
0850名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 09:22:12ID:hQaAIIW9おいおい、特殊な連中を一般化すんなよ。
まあ一般的にもショルティが日本で人気あるとまで言えないにせよ
別に朝比奈よりＣＤ売れないというわけではない。
0851名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:52:45ID:dIlFr+fe0852名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 10:05:40ID:eW/fO7z10853名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:06:11ID:igLaz2FNティンパニうますぎ
コーダのD-Cis-H-Aの繰り返しをこれほどリズミカルに叩いたＣＤ他にない
0854名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:12:28ID:96fk53ut誰の演奏を聴いてもだめ、たるい、五月蠅い、眠いという印象だったのに
ショルティ＆シカゴの演奏を聴いたら一発で気に入った。
６番とか、こんなに良い曲だったのかと。
ショルティって凄い。
0855名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 00:52:29ID:9otpGPTl0856名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 02:10:53ID:0QGYUsPIミュージックプラザ １部 －クラシック－
高山久美子
「“エグモント”序曲 作品８４」 ベートーベン作曲
（８分０８秒）
（管弦楽）チューリヒ・トーンハレ管弦楽団
（指揮）ゲオルク・ショルティ
＜ＤＥＣＣＡ ＵＣＣＤ－１１９２＞
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-24&ch=07&eid=2109
0857名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:10:21ID:eMaBsxNL0858名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 11:36:43ID:vpHM02MC0859名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:01:12ID:JSF1tuXm0860名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 01:38:04ID:/zES7vzF最高傑作はベルリン・フィルとのツァラトゥストラ
→否。金管が汚い。
>>859
シカゴ響とのツァラ
→賛。上とは比較に成らない。
0861名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 02:55:00ID:jBF2UNuiナマで5回聴いたがいつも満員だった。
高いチケットなのに。
0862名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 02:58:42ID:Y6yIMLVdショルティが不人気だったのは馬鹿評論家とその信者のみ。
実際に高い金払って聴きに行っていた人には関係ない話なんだろうね。
>>854
同意。ショルティのブルックナーは最高だ。
0863名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:10:25ID:ZxVBEakH私もショルティのブルックナーは好きです。
個人的にはブル７が好き。オーケストラの透明感がたまらないです。
0864名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:22:31ID:QIohfgzxそれをけなす評論家はよっぽどエライんだね。
0865名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:24:35ID:ZxVBEakHシカゴ響
展覧会の絵、春の祭典、マラ１、マラ５、ブル７
ロンドン響
マラ１
ウイーンフィル
ハイドン交響曲
ベルリンフィル
ツァラ
あたりです。この人の「惑星」聴いてみたかったです
0866名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 03:58:13ID:QIohfgzx「惑星」はロンドンフィルと録音してるけど今は廃盤なのかな。
ホントはシカゴ響と残してほしかった。
0868名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:27:24ID:jBF2UNuiショルティ以外思い浮かばない。
0869名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:41:39ID:OpdAYbrY個人的にはハイティンクも結構好きだったりするけど、ブルックナーの方が片手落ちかな。
しかし、ブルックナーとマーラーの交響曲全曲かつワーグナーの主要オペラ１０曲を全部録音しているのは、
ショルティただ一人らしい。
0870名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:14:43ID:j+QXOleP0872名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:42:28ID:x2oVvv00ワーグナーとベートーヴェンでも仕事してるし、少なくとも録音業績ではドイツ音楽指揮者としては最強かも。
0873名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:50:52ID:aQk7+XUtそれでいてショルティは「何でも屋」では無かった。
自信がなければ振らない。
ガイシュツだが、シベリウスを振らなかったのもその一例。
「全集」を作るためだけに好きでもない曲を演奏するヤツも、多いよね・・・
0874名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 13:56:17ID:41+XVkTB極彩色の青磁、意味わかんない。
0875名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 14:46:48ID:jBF2UNuiのちのシカゴ響とのものとは趣を異にして完全に逝っちゃってる。
0877名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:38:21ID:41+XVkTBとか、見たもののこころを揺さぶる逸品。
0880名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 07:02:49ID:KyhQUD+e0881名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:20:05ID:u+btLA8E0882名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:22:12ID:P9aef8fl0883名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:26:25ID:cclU1SCTってかそんなことどうでもいい。
来月スカパーでショルティ特集やるね。
0884名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:27:57ID:yr/dQaLdすごいな
シカゴとは相性よさそうで期待大。
0885名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 23:20:20ID:ebC9Ms/uよさそうでって、何を今更
もうマラ３出てるしネットでもベト７とかブラ２とか聴けたし、もうじきブル７も出るし
0886名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 00:39:37ID:QCrJccV+0887名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 11:06:31ID:9vOdo1NT0888名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 13:29:51ID:QCrJccV+0889名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 15:45:44ID:kAeLFjbzどちらがいいでしょうか？この曲自体好きではないので、
未だに1枚も持っていません。
0890名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 17:24:34ID:cwnREMEs0891名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 18:21:43ID:MD+w5R/Hなんでって、RCAの録音がめちゃくちゃ貧相で、シカゴの迫力がまるでない…
確かにシカゴの音だが、デッカのはインチキでっか？と思うくらい別物。
ウィーンフィル盤の怒りの日の迫力はまさに、血湧き肉躍る。オケも合唱も迫力たっぷりだ。
あれが20年前のライナー時代の録音だったら。。。と思うとなおさら
そのライナーはウィーンでデッカに入れてるけど
0895名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 22:15:52ID:l14JskD1ちょっと間違ってました
ガーディナーの凄さを実感するために
ショルティのどっちでも聴くのは悪くないよ
但しその他大勢と同じ意味だけどね
0896名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 17:30:01ID:rUcyyKrZ0897名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 18:10:11ID:NfMONFyoトスカニーニと同じく、作曲者の指示通りにやってくれてる。
0898名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:13:18ID:6w/5krMHフルトヴェングラーの劣化ヴァージョン：バレンボイム
0899名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:34:16ID:At+rjDAM0900名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:33:23ID:aX8yuflXフリッチャイ、セル、ショルティなどは同格くらいだと
思っている。
オーマンディ、ドラティはちょっと職人気質が強くて、
そんなに好きではないけれど。
0901名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 07:48:03ID:VeKup2bYライナー、セルは合奏職人
0902名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 07:55:07ID:q+Xc9DUi0903ななななななななな
2007/08/31(金) 08:00:04ID:VeKup2bY.
0904名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 08:34:45ID:E6JFaNZBコーホーはいい加減な評論家である、以前、ロンドンからショルティ指揮のロシア音楽管弦楽集が出た時、
レコード会社のミスでオケをベルリンｐｏと明記してしまった（実際はロンドンｓｏ）その当時、ベルリンｐｏは
デッカと契約しておらず、そんな録音などありえなかったにもかかわらず、コーホーはショルティがベルリンｐｏと
録音した演奏だと思い込んでレコ芸に堂々と批評を載せていた、こんなオケの区別もつかない奴が評論家やってるなんて
ふざけてると思った、それ以来コーホーの書いた書物など読まなくなったよ。
0905名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:04:07ID:ZbYhd/lZ区別がつかないんだが……。
生で聞けば違うんだろうけど、CDだとどっちがどっちだかわからない。
0906名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:55:35ID:g4ffjPAlフルヴェンにほんとうにほめられた指揮者 ショルティ
フルヴェンが嫌った指揮者 Ｋ
0907名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 11:38:13ID:jM1LQ7yJ中国が嫌った総理大臣
0908名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 15:41:58ID:DYC0T3kJ結構バカ高いCDだったらしいけど。オイラ見たことないけど？
0909名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 16:01:33ID:xfLT9dh70910名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 01:16:02ID:u8N1mHR5自分も読んでます。
これと「自伝」と「レコードは……」をあわせて読むと、
大変ですけど興味深いです。
0911名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:29:12ID:nVaE9K3w確かにこの３冊（「自伝」、「レコードは・・」）は
ショルティ・ファンなら必読のバイブルだね。
どれも高い本だが、ＣＤ買うのを少し我慢して
でも入手したほうがいいよ。滅多に市場に
出回らないのが困ったところだが。
このリザウンディングも初版だけですぐに
無くなるぞ（笑）。私も大切にしよう。
0912名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:52:00ID:Vz1snKrYで、中味は実にスリリングで面白い。
ショルティがパリからウィーンに戻る時に飛行機が故障して……
のエピソードは面白すぎ。
ウルトラ超VIP待遇だもんな～。
0913名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 10:54:33ID:jaW8DXpZヒント＞金管
0914名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:25:26ID:XDc2DsXa誰か直して～
0916名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:39:17ID:2K1loq5+0917名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:06:26ID:tCR8TxhHあとバイエルンのチャイコフスキー＆プロコフィエフ。
ＬＤで持ってるけど、ハードがいつ昇天するかわからんし・・・
0918名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:39:38ID:pILFZ98J0921名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 23:56:22ID:0Rck9Yx50922名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:44:57ID:ZHW0Mp3n0924名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 07:15:37ID:KMkt6l810925名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:01:11ID:FOICo3cn0926名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:04:35ID:FOICo3cn自主制作盤に収録されてるベートーヴェンの8番は77年の定期の演奏。
0928名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:17:59ID:ZHW0Mp3n>トップオーケストラほど（ヨーロッパでは特に顕著に）、指揮者が指揮棒を振るのと実際の演奏の音の出る間に長いタイムラグが生じるが、・・・
というのも変。
0930名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:15:13ID:zwF2p+7c0931名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:20:17ID:BTa95YoH0932名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:47:06ID:w/dsWSmMんなわけないじゃん、朝比奈朝比奈。京大出身のあの爺さんが晩年にシカゴに呼ばれたのを
勝手にこじつけて同格にしてクラ板で遊んでただけ。
0933名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:58:20ID:BTa95YoH私立出身＆運動音痴のクラヲタとはまさに雲泥の差。
0934名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 01:27:15ID:/yyxIMMxたとえ釣りでも面白い。
0935名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 08:09:43ID:XhtXIjGO0936名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 14:00:30ID:0A0ZvADq0937名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:27:49ID:yb9VVEI40938名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 15:51:15ID:XhtXIjGO0939名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:52:15ID:9Dmr5OoG0940名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:12:15ID:4XPX9IpP卓球やって遊んでるけど、ラケットの振り方が、まさにあの指揮ぶりといっしょw
0941名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 03:08:59ID:Fg5blecA0942名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 04:10:18ID:07s0fmdT0943名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:10:05ID:aO/gKkc80944名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 23:47:54ID:X9Y9Eaki0945名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:30:07ID:gSaxJZNj0946名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 00:37:37ID:/yeu/riu0947名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 22:20:03ID:MdpjXo/O0948名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 23:58:27ID:vy5nqv9W0949名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 02:09:31ID:Hipo9zFp0950名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 13:25:13ID:Va9V08U2えらくせわしないのは何故。オケのイメージとしては、逆の感じがするが。
0953名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:34:10ID:1acaRf0s最近ご無沙汰してましたね
0954名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 00:41:53ID:L+wB/4DfVPOと兄貴との間には緊張した関係があるからじゃないのかな？
CSOとはリラックスした関係だと思う。
そういやタコ９のライヴでも信じられないくらいの緊張感・・・・
同じオケ（録音時期も近い）のバーンスタインの録音(DG)とは対照的すぎ
0956名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:43:17ID:BjAVEGRP特別ＣＤ（なんといいましたっけ）で出ていますが、普通の
ＣＤと、値段の分だけの音の違いはあるのでしょうか？
原録音は、名手ケネス・ウィルキンソンになるものだから
優秀録音に違いはないはずですが、4000円近い金額を出すのに
見合うものなのかと。
詳しいみなさんにお尋ねしたいのですが。
0957名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:46:13ID:ApHP9wNH0958名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:51:09ID:CghjT3R20959名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 21:40:34ID:1acaRf0s編集履歴を見ると面白い。
0960名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:29:40ID:Pq1gTWvR自分の気に入らないものは徹底的にシバキ倒さないと気が済まないんだね、あのジイサンも子分達も・・・
0961名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 07:44:59ID:SFmkD2EXとか書いてんの？
0962名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 11:26:47ID:IttIbYak指揮者の意図は何なのだろうと感じるものもある、例えばウィーンで
収録したモツレクとか。
しかしそうは言っても、全曲通してダレないように演奏するには、
情に流れないああいうスタイルが有利かもと思ったりする。これは
クライバーのカルメンなんかにも当てはまると思うが。。
0965名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:29:55ID:aJSeiOBB＞日本においては、音楽評論家による、やや一方的な批評の影響（特に宇野功芳氏による批判が顕著である）もあり今一つ評価が高くないが、
＞ベートーヴェン、ブラームス、マーラー、ブルックナーの演奏など、未だにその輝きを失ってはいない。
いいじゃん、これ。
「宇野を始めとして、評論家連中のショルティ批判は偏向している」って言っているようなものだろｗ
事実だし。書いたのはこのスレの住民か？
0966名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:29:00ID:hfRjQ1pM2005/07/01にwikiに次の記述が現れる。
>我が国に於いては、一部の無責任かつ無教養な批評家達による中傷とも言える
>いい加減な批評の影響もあってか今一つ日本においては今一つ評価が高くないが、
日本でのショルティ人気の低さを
ひとえに商業批評家のせいにしようという明らかな意図がうかがえる。
0967名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 00:38:46ID:aw2IRpheいや、評論家の酷評（特に宇野）と、それに釣られた馬鹿な音楽ファンの影響があるのは
確かじゃないの？＞日本でのショルティ人気の低さ
Webの時代になっても、宇野あたりの影響から未だに抜け出せないヤツのなんと多いことか。
この間も、「ショルティのブルックナーは聴いたことがないが、別に聴きたいと思わない。
聴く前からどんなモノか容易に想像が付くからだ」とか言ってる個人の音楽サイトがあった。
あぁそうですか、何様ですか誰かさんの受け売りスゴイデスネ・・・みたいなｗ
0968名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 02:56:11ID:Uo4ovPBh0969名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 03:12:51ID:TDH31T420970名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 05:14:04ID:6ub2AesFいいもんはいい。そう思えばいいだけの話。
0971名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:28:59ID:Uo4ovPBhだから、そういうこと言わないの。
わかった？
0972名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:33:58ID:pR7LPz6/輸入盤買えばいいじゃん。安いし
0973名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 08:45:34ID:Yvt66RdQ0974名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:03:34ID:S3PEgPuXアホ宇野とその一派が書いてるだけ。
0975名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:21:18ID:tweZKFT2結局自分に自信がないんだろう。
0976名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 09:42:59ID:Q0Iwyn4dビクターのXRCD24のことですね。
自分はDECCAの国内1000円盤とXRCD24盤両方持っていますが、
XRCD24の方がダイナミックレンジが広く、音が前に出てくる
感じがします。音のクリアーさもXRCD24の方が上かな。
あなたのご使用の再生機器がどれくらいのものかわかりませんが、
カーオーディオとかミニコンポで聴くなら、DECCA盤でもいいかも
しれません。
逆に、そこそこの装置(最低単品コンポ）をお持ちなら、XRCD24でも
いいと思います。
0977956
2007/09/13(木) 10:32:16ID:S3PEgPuX有り難うございます！
やはり、それだけの音の違いはあるんですね。
最近はパソコンのデスクトップ再生で聞く事が多いのですが
きちんとしたコンポも持っております。
「春の祭典」は好きな曲ですし、ショルティも好きだし
なによりデッカの録音が大好きなので、奮発してみようと
思います。
ご教示有り難うございました。
0978名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 11:42:35ID:Qi0DNGm/今やDGもデッカも同じ会社が売ってるから無意味なんだが、昔ショルティを攻撃した評論家
連中は惰性でそのまま同じことを言ってるだけ。
0979名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 12:01:12ID:4sFPnaqlほんとに信じて言ってるの？ それとも面白いと思って言ってるの？
0980名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 20:13:06ID:HnFUF7Wq0981名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:32:02ID:DsCzH1Qf＞「ショルティのブルックナーは聴いたことがないが、別に聴きたいと思わない。
＞聴く前からどんなモノか容易に想像が付くからだ」とか言ってる個人の音楽サイトがあった。
そいつ、人間としての誠実さが無いな。最悪だ・・・
ヒョーロンカ連中を真に受けるヤツなんてそんなものか。
0982名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 22:35:30ID:0ZhdKnRh0983名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:14:17ID:PkbXWJM6それに比べると、生前は人気があっても死後、急に忘れ去られる人もいるよね。
カラヤンのライバルだったあのひとも・・・
0984名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:13:59ID:3otc32BA0985名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:16:21ID:PkbXWJM6ほんとかよ。なんという幸せ回路だろうねｗ
コーホーが激賞していたハイドシェックやキョンファのほうがよっぽど忘れ去られてるよ。
0986名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:26:31ID:QK3ZOesI1977年に初めて聞いたときの衝撃は今でも昨日のように思い出されます、当時の評論家は作り物と言っていました、
しかし実演で紛れもない本物であることがわかりました、一番驚いたのは、ティンパニーやバスドラムが、ハーモニーの
一翼を担っていたことでした、当時は体験したことがない出来事でした、アンコールの、タンホイザー序曲が今でも私の
頭の中で鳴り響いています、私は北海道のものですが、この体験がやみつきになり、北海道にはそれ以来来なくなったので
東京まで聞きに行くことになりました、しかし皆さんこれを聴いてしまうと、他のオケは(ベルリンフィルでさえ)
なんだか物足りなくなるの必死ですぞ、もう聞くことが出来ませんが。
0987名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:29:02ID:z+EV9TtQ重箱の隅をつついてすまんが、
× 必死
○ 必至
0988名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:51:44ID:3otc32BA0989名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:56:12ID:T2QH5ccD0990名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 02:21:56ID:2jtrKto2いまどき、自分で聞きもしないで評論家や個人サイトを真に受けるのはそいつがバカなだけ。評論やサイトの
記述は人の勝手であり、それを非難するのは筋違い。意見は多様であってよい。
0991名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 06:42:34ID:OVYFqbiM埋まったらこちらでどうぞ。
サー・ゲオルク・ショルティ ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/
0992名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 07:26:31ID:cd0scGoP乙といえよう。
0993名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 07:30:45ID:yP5LCil7まったくだといえよう！
ショルティついては、、、
劇的かつ人間的なマーラーだ。
切羽詰まった気迫が渦巻く冒頭から見事だ。ショルティならではの深沈たるコーダも実にすばらしい。
細部に至るまで精妙な若々しいリズムも息をのむばかりで，ここでショルティは，音楽を大きくデフォルメさせながら，
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現がまさに吹き上げるようなエネルギーに満ちているのだ。
特にすばらしいのはスケルツォで，これはまさに繊細さの極みだ。この曲はこれ一枚あれば，他はいらないくらいだ。
0994名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:21:01ID:qowb1Qr60995名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 08:39:35ID:EdKDGig9> 当時の評論家は作り物と言っていました、
>しかし実演で紛れもない本物であることがわかりました、
それまで日本の評論家は、来日したアンセル目スイスロマン度とかで
レコードで凄いのに実演では粗が目立つ経験をしていたからな。
ライナーに健康問題なければ、進駐軍とともに来日して
アメリカの威力を思い知らせるのに役立てるべきだった。
来日したオケで、日本のオケからは想像もできない非現実的完璧さを
披露したのは、セル/クリーブランドとショルティ/シカゴ及び
村ビン/レニングラードだけだろう。
BPOも完璧な演奏をしたことがあるかもしれないが、
自分が来日公演で聞いた限りでは、出来不出来の波があった。
0997名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:23:11ID:a9EaY9Wgふ～ん。
クリュイタンス／パリ音楽院管弦楽団が
セル，ショルティ，村ビンと同じ完璧さなの？
へ～。
0999名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:27:23ID:lyiKnKpO「理解出来ないんだろうな」
でした。
合奏能力だけで「完璧」を量るとしたら、音楽を語る資格はないな。
1000名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:31:56ID:eJXsvzsQ1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。