【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0711名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:11:54ID:8Dumy9zc0712名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:56:41ID:r144jNrP0713名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:25:43ID:Jois0iBD0714名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 21:06:15ID:UKqF1ldDアルペジョーネも結局あれ一曲しか書かれていないんだっけ…
0715名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:29:17ID:rJ3sq8OL0716名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:36:21ID:wYerK5dt0717名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:52:26ID:V6cVJYJt___________,, "`ヽ、
| | | | | | | | |"`ヽ、 ヽ、
| | | | | ∧_∧| | | |`ヽ、 `ヽ、
| | | | |ノノヾハヘ ) | |. .| | |ヽ、 "ヽ
|二二|.|二二|.|_从 ´Д) .|二_|..| | | |) ) お前の羽ばたきは
ノ(~~~~~~) .|二二|/ /) 我が胸に静かなる憧れを呼び覚ます♪
. / .| | | ./ / | (中略)
ノ___(__)_) . / /| |ヽ おお、苦しみゆえに死に絶えよう、
_____________/ /| |ニ| ) あの方に会える望みのなかりせば♪
______________/| | | /|
| | | | | | | | | | . | |二|./ .|
| | | | | | | | | | |二二/ |
|二二|.|二二|.|二二||二二||二二|.__/ .|/.|
0718名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:12:56ID:JA8zIDlr0719名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:29:01ID:vG4gkbTjミ=-'ィ;' 、_r'て!." :.r'て! :!ヾ' <同名の歌曲がマイアホーファー(D491)にもあってややこしいから困る
ヾ;::r'l il!. - ´' ' ::..、 .:::l,:j!
ヽl.'ヾ! ,r :::、 l;!
0720名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:36:38ID:vG4gkbTj([[[[[)<
([[[[[)< 楽しそうに飛び回る虫の群れを安全な葡萄畑へと逃れさせる♪ ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)< <デモ僕達ニハ羽無イヨ
0721名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:47:20ID:s/g4yRxJ0722名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:57:42ID:4fKP0Zj2ヴィオラ協奏曲仕立てにしたイロモノ演奏があったなぁ。
腹抱えて笑ったもんだ。
0723名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:58:41ID:4fKP0Zj2シューベルトのオペラは未だに日の目を見ないね
0724名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 01:22:46ID:4fKP0Zj20725名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 17:01:20ID:iP+qK0KPでもミニョンを聴くことが多いかな。
0726名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 22:54:32ID:Jfx9oJohちなみにマズア盤は糞中の糞でした・・・
0727名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 00:29:57ID:J/zoLPNr0728名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 19:52:37ID:EPVaTAuyそのドラマ知らないから何も言えない。
でも、勝手に考えるのは面白い。
たぶん、そのヒーローだからヒロインだかが不遇であるにもかかわらずコンクールで優勝する、
みたいなストーリーなんだろうと思う。
それで、ライヴァルはオペラアリアを朗々と歌ったりしてるはず。
さあ、君が演出家だったら、このヒーローorヒロインに何を歌わせる?
場面はせいぜい1分だ。その短い時間で人々の共感を得られるような曲といったら?
ドラマ演出としては、その曲のメロディをいろいろな場面で使って、
観てる者にそのメロディを馴染ませておくのはアリだ。
そうしておいて、決めの場面では歌詞をつけて共感を誘う。
実際のコンクールではありえない曲だが、Litaneiなんかは使えそうな雰囲気だと思う。
0729名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 20:33:19ID:WhJhTMFP帰ったらじっくり聴こう
0730名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:58:11ID:oDRRraWyマズア盤聴いてないな。
レーベルどこ?
自分が聴いていいと思ったのは、ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO。
数曲抜けてるけど、全集に近いものではマークも良い。
アバドはあまり気に入らなかったな。
0731名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 03:29:07ID:4/p5W8mkキレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって?w
(弾けないのにどうやって作曲したんだよw)
たしかに、モーツァルトを筆頭にシューベルトは
クラシックで最も難しいといわれてるようだけど。
0732ショーバー
2007/03/25(日) 07:42:32ID:/T9sRAWW>シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
>キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって?w
これはピアノ幻想曲「さすらい人」の話。
フンメルの弟子であるピアニスト、エマヌエル・フォン・リーベンベルクに献呈されていて、そういった事情で
シューベルトのピアノ独奏曲で唯一のヴィルトゥオーゾ的作風になっている曲。
一般的に言われるシューベルトの難しさとは別の話だと思われる。
ちなみにシューベルトは作曲の時に必ずしもピアノを必要としなかった。
0733名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 08:04:23ID:4/p5W8mkモーツァルトやベートーヴェンと同じですね
さすが天才
0734名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:26:00ID:M1PWWNar0735名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:46:05ID:Ujt+o9S4まあやたら長い上に単調なメロディの繰り返しだからねプゲラ
観衆を退屈させないようにするにはピアニストは大変だわ
0736名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:47:47ID:Ujt+o9S4単なる歌謡作家、シューベルトのこと
0737名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 14:32:59ID:J4CnXdws0738名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 14:35:26ID:DXqYURDc0739名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 15:59:12ID:BE89xmnmレーベルはPHILIPS。ソプラノはエリー・アメリング(←買った理由)
でもハズレ。オケが死んでる。
>ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO
どうも。買ってみます。
0741名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 00:37:37ID:1lZ8iRqz0742名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 01:43:13ID:3tqKmS81ウィーンコンツェルトハウス&ウラッハ&エルベルガー他
0743名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 05:21:30ID:lT3YQpfkこれは神
0744名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:03:14ID:YQ0aPX960745名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:11:26ID:k/GVumxI友人のピアニストもこう言ってた
「シューベルト好きなんて余程の思考停止者か、ひ弱な白痴だけ」だとwwwww
「音大行ってシューベルト弾きになるのは女だけ」ともwwww
0746名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:13:10ID:k/GVumxI150年ぐらい前の話だがwwwww
0747名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:45:40ID:TvBIbmeXhttp://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI
0748名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:50:47ID:WsitO9PB哀れで気の毒な交友関係だ
0749名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:54:12ID:cig4/d7A恰も真理であるかのように話すんだ
あとチラシの裏
今日はじめてグラーツ幻想曲D605Aを聴いた。
0750名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:56:41ID:WsitO9PB自分が現に大好きで満足しているのだからそれでいいって感じ。
ファンもシューベルトその人っぽい。
他の作曲家のファンの場合はそうはいかないような。
0752名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 09:47:14ID:Zfe+Yi/0はやくそういう悪い友達とは絶交しなさい。
また、君も友達の言うことをすべて真に受けるのではなく、
自分の頭で考える習慣をつけるようにしなければだめだよ、○痴くん。
0753名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 11:51:59ID:QObUNSfM17番って何。
0754名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:30:24ID:kMfwcGBa17番ってピアノソナタ17番D850のことか。
それなら、速いのはリヒテル、重厚なのはブレンデル新、フツーなのはアシュケナージ、
あと海辺のカフカなのがイストミン >>246 って所か。 高いけど。
0755名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:51:14ID:Zfe+Yi/017番もいろいろあるんだなあ。
「海辺のカフカなのがイストミン」?
ハルキさんの小説にでてくるのか。
0758名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:08:45ID:hxw330Sp楽に寄すD547以外のショーバー歌曲の扱いは酷すぎる
すみれD786はちょこちょこ単独で取り上げられることもあるけれど…
0759名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:16:30ID:hxw330Sp0760名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:33:50ID:DWAbCwmK俺はさすらい人幻想曲を貰っておきますね。
最後の長大なフーガは弾き応え聴き応えがあっていい(その分難しさは半端ではないが)。
0761名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:17:03ID:TIAKuv1J0762名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:30:28ID:P9PzrIKdそのため第2楽章がいっそうゆっくり感じられる。ついで海辺のカフカも読んでみることにした。
そういえば以前SS誌でシューベルトについての長い文章を読んだのを思い出した。
0763名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:27:36ID:5yL/mGgq0764名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:40:07ID:IlRgQ/+/0766名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 03:33:17ID:+aJUw/ndしかし比較はおいといて、非常に感性の優れた曲だと思うわけよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 15:22:11ID:TJf+qJen0768ショーバー
2007/03/30(金) 16:47:48ID:PwbIHSXWシューマンのアルバムで使ってたEhrbarのピアノが美しい響きです。
ただちょっと残響が多いような・・・ ギューラはそれほど声量のあるタイプではないし、何よりも歌詞が聞き取りにくくなっているのが残念。
演奏自体はかなりイイですね。ベルナーもなかなか個性的な伴奏者。
ハイネの『漁師の娘』はいかにもウィーン人という感じw
声で押さないレルシュタープの『セレナーデ』はとても美しいです。
0769名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:27:40ID:utKDF/XN0770名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:30:43ID:bn9mzGqg/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
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/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;| あなた方の息子はやっと一層素敵な世界を見つけたのだと…
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0771名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:38:00ID:bn9mzGqg‘^^’
王妃(女王?)はこびとのことをどう思っていたんだろうね…
0772ショーバー
2007/03/30(金) 17:46:44ID:PwbIHSXW王女とこびとのバックボーンはF-Dが『シューベルト歌曲をたどって』の中で多少書いてましたね。
演奏者としてそういう想像を膨らませておく事も表現の裏づけとして大切ということらしい。
Wenn ich durch Wald und Fluren geh',
Es wird mir dann so wohl und weh
In unruhvoller Brust・・・
0773771
2007/03/30(金) 17:54:44ID:bn9mzGqg情報ありがとうございます。図書館で借りてみることにしますた
この手の本は古本屋でもなかなか見つからないのが…orz
“悲しみ”もコリン歌曲の例に漏れず名曲で好きです。
0774名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 18:06:38ID:Os0gw6LfということはD.774は『水の上にて歌える』か。
0775名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 19:44:02ID:gxMBzYWyショーバーさんは読んでおられるのですね。
実は先週古書店で見つけたのですが結構高値で
二の足でした。でも買っておけば良かった…
別の店でF-D自伝本も見つけたんだけど
こっちも良いお値段すぎて、、、
「白鳥の歌」シュライアー&シフは真っ暗ですねそういえば…
でも疲れてる時に聞くと意外と良いw
0776コリン星
2007/03/30(金) 23:18:46ID:Vc2M8HsDちょっと海外行ってたら>>771取られてしまいました、残念。
ところで、ウィーンでギューラの水車小屋はじめさまざまなリートが
ディスク三枚に収められたCDを見つけたのですが、日本では輸入されてないですよね?
高かったから躊躇してたけど買っとけばよかったかも。
0777名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 18:43:40ID:Rf3zOd2C0778名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 01:47:22ID:BghLQACr0779ショーバー
2007/04/01(日) 05:31:37ID:wbR59U0I0781名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 08:53:49ID:O+7ttr01なんかウィルスとか仕込まれてないかすごい不安。
CCCDには大きく注意書きでもしといてくれないかな。
当初あったロゴマークとかも最近はついてないし。
0784名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 21:39:54ID:PVppjNdN______ 〜♪
\| (____ ♪
♪ |\ `ヽ、〜♪ ♪
| \ \
.∧∧. | \ 〉
(, ゚Д゚) .| .\ ./
‖ / つ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ
‖( 匚______ζ---ー―ーrー´
|〓〓 | || |.‖ || ||
‖ .‖UU ‖) ⊆| ||
⊆| ⊆|
0785名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 22:11:48ID:WaT+jaoD0786名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 13:58:10ID:4UhB37HC0787名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 17:37:51ID:tb1NvVdO0788名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:01:54ID:Md0Yj6vL著作権はまだもやもやしていた頃だと思いますが、曲を作ったら金銭関係は
どうなったんでしょうか。詩人、作曲家、出版者、献呈を受けた人、演奏者、
出版社から何がしかのお金はもらえたのでしょうか。
0789ショーバー
2007/04/02(月) 23:19:56ID:a8O+onsu当時は作曲に際し詩人にお金を払う習慣はありませんでした。
献呈もお金の流れが発生するものではありません。これは今も同じなような…
演奏者からお金が入るということもなかったはずです。
作曲するだけで演奏しない、という人は当時はほとんどいなかったでしょう。
楽譜を出す出版社とは契約によってお金が入ります。これが主な収入源ですかね〜
あとはお金持ちから依頼されて作曲し、ご褒美をもらうのが古典派までの定番です。
0791名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 11:53:58ID:23rgdD8K(もちろん王侯貴族とかそういう人が相手の場合だが)
そんなことに触れたシューベルトの手紙が何かに出てた希ガス
0792名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 20:45:23ID:m/cjHkdC悲しみを歌うと愛になる
のドイツ語をおしえてください。
0793名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:09:27ID:JjQOnYV8Wollte ich Liebe singen, ward sie mir zum Schmerz.
Und wollte ich wieder Schmerz nur singen, ward er mir zur Liebe.
0794793
2007/04/03(火) 21:14:04ID:JjQOnYV8さらに同行、er→sie
最後は So zerteilte mich die Liebe und der Schmerz.
0795名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:19:07ID:x6qooatHあったなら | | きれいなあの娘は
______ _/ \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |/ ∧_∧ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
腕が | ∧_∧ ( ´Д`) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___ _/ ( ´Д`) .\ /∧_∧ / 僕の
\| .∧_∧\ / | | ( ´Д`)  ̄\______
( ´Д`) | | .| | \ /
 ̄ ̄ ̄ ̄\ ∧_∧\ / .| | ∧_∧ | | | | ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
千の .> ( ´Д`) | | | | ( ´Д`) | | | |( ´Д`) < 真心に
____/ \ / | ヽ__>\_) ( //_// \ ./ \______
| |.∩ ヽ──-ヽ ´Д` ,-──' //
ヽヽ--───' /.| 丶ヽ───' / _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧'| | ̄ ̄ ̄ ̄ .| |  ̄ ̄ ̄ ̄ \ 気づいてくれるだろうに!
(´∀ | | .|´Д`;;;\ .∧_∧\_______
0796名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:24:49ID:i5zkhthb「春に」を聴くと、まさに詩の通りの心境になる。
シューベルトすごいね。あれ、目からしょっぱい液体が・・・
0797名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 10:14:14ID:gLnpEtttアノ人のリサイタルを聞きにいたのは1回だけだよね。シューベルトのね。
0798名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:35:43ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2531021
0799名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 12:53:45ID:hZZsqQb6でもいいや。
ギレリス親子、ルプー+ペライア、どちらもお気に入りです。
ほかにおすすめあったら教えて。
0800名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:44:17ID:RDNQwKMIエッ!単品まだ在庫あんの? 自害直前のデュオ・クロムランク超おすすめです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=367222&cldetail=1
もっともD940より長調のD951の方がもっと泣けるけど。
ちなみにD940はいい曲なので、鰤の箱のエッシェンバッハ・フランツとかエラートのピリスとか…
何買ってもそれなりに楽しめます。
0801名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 19:59:46ID:RDNQwKMIhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/197540
鰤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1404618
ピリス
http://www.hmv.co.jp/product/detail/622582
犬の回し者ではないが、(シューベルトでなくてもよいが)2セット以上買わんとこの値段にならんし
2500円買わないと、送料ぼったくられる。
0802名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 23:34:57ID:/khF6h5mピリスならカストロとの新録もある セルメットとの旧録の方が好きだがこっちも捨てがたい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=827079&GOODS_SORT_CD=102
あとベタだが定盤はリヒテルとブリテンや昔のブレンデル
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=36026&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1189683&title=Alfred+Brendel+plays+Schubert
0803799
2007/04/05(木) 09:48:57ID:4wOtkJ9T鰤は40枚ボックス持ってます。
もともとこれで聞いて「いい曲だな〜」って好きになりました。
デュオ・クロムランク、知りませんでした。聞いてみます。
連弾ではドヴォルザークのスラブ舞曲も好きなので(ベタですね。初心者ですから・・・)
そっちも聞いてみます。
ピリスやリヒテルもあったんですね。って、きりがないですね。
ゆっくり集めていきます。
0804名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 15:48:39ID:yGuVR04j未完成が7番とか言われてもぱっとこない。
0805名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 16:54:40ID:v3Es5nfw美しき水車小屋の娘:仕事を終えた夕べに乙
0806名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 17:10:25ID:+6SsOoTZこの二曲、色々な演奏を聴いてきたが、
特に双方の緩徐楽章の気品の高さは他では聴けないと思った。
0807名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 18:12:53ID:Hu7FJa/30808名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 20:32:13ID:h6yKnihU0809名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:55:58ID:GD5Ld08Z最初に聞いたのがベームで今のお気に入りはジュリーニ・CSO。
傾向の違うのをといったら何を聞いてみたらよいでしょうか。
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