【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0610名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:25:24ID:UwAcaN/j0611名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:41:41ID:uN3pAh/j0612名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 12:58:11ID:3CewCxb7ザ・グレイトの名演を教えて!
0613名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 13:35:15ID:st5P1c1Y0614名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 13:39:58ID:st5P1c1Y0615名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 17:17:16ID:pJc6Yc4A0616610
2007/02/24(土) 17:31:33ID:UwAcaN/jあのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。
オメーに馬鹿と言われる筋合いはないね。
答えてみなよ。
0618名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:17:37ID:z8XfHnMQ英語だからダメという理由か。
0619名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:18:20ID:z8XfHnMQ0620名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 19:20:48ID:pJc6Yc4A0621名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:13:00ID:pJc6Yc4A俗称で四の五の抜かす位ならD番号を使えという意味なんだけど、
それすら忖度できないくらい理解力に乏しい素人か…
大体Grosseのssはエスツェットだから間違っても促音にはならんよ
0622名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:36:33ID:ZLMS+5M6「グレート」、「グレイト」どちらが正解なんてあるはずもなく
>>610->>612の流れを見れば>>612は明らかに
>>611の朴念仁ぶり(←もちろん半分シャレだと思うけど)に乗っかったジョークでしょ?
見てればなにをグダグダとバカバカしい
無粋な奴らが揃ってるなということはよく分かったw
0623名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:44:35ID:OM4P/0A50624名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:49:55ID:OM4P/0A5>ドイツ語ならまだしも
ドイツ語にもハ長調の名称なんてないんだけどねー
そもそもあれは英語の通り名の逆輸入だ。
0625622
2007/02/24(土) 20:57:23ID:FDLQOMFp>あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
>どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。
うんちくもなにも・・・ほんと情けないわw
前スレ見てみ
「D944を『グレート』なんて俗称で呼ぶのやめようぜ」みたいなレスが出てくるから
「それなら『グレイト』ならいいのか?」みたいなボケも既にあったようなw
>>624
そういうこと言ってんじゃないんだよw
勘弁しろよ、ほんとにw
0626名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 20:59:40ID:ZN0QSGna┏┫┃┃┃ 馬鹿は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ さよなら ┏┫┃┃┃┃
┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃
┃ 馬鹿 ┣┫ . ・∀・ ┣┫. 去れ!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
┏┻┓┃
┏━┛ ┣┻┓
┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛
0627名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:18:13ID:o9bKu+L/もう愛想を尽かして出て行ってしまったのかな。
0628名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 21:46:45ID:I/O8cnbB0630名無しの笛の踊り
2007/02/24(土) 22:05:34ID:3n0ivrhQ「グレート義太夫」の表記で揉めるなら
まだしも・・・
0631名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:09:50ID:/wrSCqPCしかし区別の意味で「小」の立場となる第6番D589は作曲家自身によりグローセシンフォニーと題打たれているし
実際初期6曲のうちでもっとも規模が大きい。これを「小」と呼ぶのは作曲家の意思に反することとなり問題が無いわけではない。
要するにハ長調同士で大小があり、「大」(グローセ)を付けるのは区別するための記号ということですか。
で、グレイトの演奏は誰のがお好き?
0632名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 02:27:40ID:Z0hLtm9p単純に「なんで英語で呼ばなきゃならないの、かっこ悪いw」というだけ。
俺は大ハ長調はヴァント&NDRを愛聴してる
0633名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 09:52:29ID:okk1ln67バーンスタインの「ザ・グレイト」はどうですか?
教えてください。
0634名無しの笛の踊り
2007/02/25(日) 16:10:56ID:9RY5eggX0636名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 06:34:42ID:VVanricr0637名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 06:42:00ID:xuNpsSIIhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
0638名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 07:58:35ID:VVanricrシューベルトの歌曲専用のスレを作った方が、良くないですか…
0639名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 08:00:08ID:xuNpsSII0640名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 12:41:03ID:df8SdHfhまずはお前がこのスレで盛り上げてみろ
盛り上がりすぎて他の作品を語るのに邪魔になった時に新スレ立てればよい。
0641名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 13:17:55ID:oP5IDVkM0642名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:49:03ID:CIPjwJjdシューベルトの重唱曲は今もって隅っこに追いやられているね…
0643名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 19:52:55ID:oP5IDVkM0644名無しの笛の踊り
2007/02/26(月) 21:24:33ID:+FqXTEbx不思議・・・
0645名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 02:54:42ID:oMpS0NTi0646名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 17:44:51ID:Laj4xA5c気が抜けた演奏に聴こえてしまう。
もしかして、ザヴァリッシュ超える演奏はない?
0648名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 17:55:48ID:Laj4xA5c逝ってきます。
0649名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 19:44:29ID:VyQhDhTjうちの合唱団でやりたい。
でもパナムジカにすら置いてないから入手するのめんどいかも。
0650名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 19:52:54ID:oMpS0NTi0651名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 20:49:11ID:wgsGfnKmあっても楽譜は見つけにくいみたいですね。
0652名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 22:35:33ID:do44AuBc0653名無しの笛の踊り
2007/02/27(火) 23:59:50ID:5eBT4Iqc軽すぎず重すぎず歌い方もゆったりと流れながらもだれない感じで好印象です。
ボストリッジの歌い方が馴染めない人にはお薦めです。正統的な歌い方です。
0654名無しの笛の踊り
2007/03/01(木) 18:05:33ID:XyMwQ9+4Der Abend D108 がすごく良かった。
他に録音したひといるんでしょうか。
0655ショーバー
2007/03/02(金) 10:30:34ID:DLpi/A4FとりあえずF-Dの全集に入ってます。
まだ買ってないけれどNaxosのリート・エディション第19巻でソプラノのSimone Noldが歌ってる模様。
マティソン歌曲は良いものも多いのに、ゲーテ歌曲が直後に来るからほとんど知られてなくて残念無念ですね〜
0656名無しの笛の踊り
2007/03/02(金) 16:38:50ID:HRxBuRs3ありがとうございます!DFD全集、早速調べてみます。
ブンダーリッヒの千円の水車はいつぐらいの録音盤なのか
到着しないのでまだわかんないので
とりあえずスコウフスのも聞いてみることにしました。
ゲルネはなんか勇ましくてずっと魔王みたい。
あと恐る恐るヨッヘン・コワルスキーも聞いてみましたが…
( ゚д゚)…でした。
0657653
2007/03/02(金) 21:43:27ID:LkKgC4Cqヴンダーリヒの水車小屋DGのスタジオ録音だと1965年11月だよ。
バリトンならゲルハーヘルがお薦め。美声で端正な歌い方です。
0658ショーバー
2007/03/03(土) 10:28:30ID:7FEvvyUo残っている記録ではあと三回いくつかのラジオ放送局に録音してるようだけれど・・・
バリトンの水車小屋なら、あえてバス・バリトンのクヴァストホフをお薦めしてみる。
ゲルハーエルのは、フーバーの伴奏が耐えられなかった・・・(´・ω・`)
0659名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 10:30:50ID:eUIdcRcTん?シューベルト?と思っちまった奴いねえ?www
0661名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 11:21:50ID:c0oRtLvl0662名無しの笛の踊り
2007/03/03(土) 18:13:12ID:7SSY0O7Wオレもだ
0664名無しの笛の踊り
2007/03/04(日) 21:18:12ID:X6Qy9xBx0665ショーバー
2007/03/05(月) 13:37:25ID:yjXP6/nlでも、なんか今年はコンサートの選別が微妙だったような。誰か聴いた方います?
0666ショーバー
2007/03/07(水) 23:29:35ID:v5QYVEFo0667名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 04:59:33ID:d+3Hb5o+0668名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 05:14:12ID:gdQEgznD0669名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 10:42:23ID:nEaHW/a4どなたの生で聴かれたのですか?
ブンダーリッヒの水車を聴きました。とてもゆったりしてますね。
11.Mein! の Schalle heut ein Reim allein: の Reim (allein) を
らぁ〜ぃむぁらいん と間延びさせているのが新鮮で良かったです。
これは最後の録音なので、前に録音しているのも聞いてみたい。
スコウフスが到着したのでこれから聞きます。クヴァストホフも調べてみよ…
0670名無しの笛の踊り
2007/03/08(木) 16:56:39ID:fJ5p4jRW全音から出ているファーガソン校訂のピアノソナタの楽譜には載っているが、
ソナタホ短調未完一瞬で終わりというのがあったよね。
マルティノ・ティリモ(英EMI)か誰かだけがやってたっけ。
0671コリン星
2007/03/08(木) 22:50:59ID:gdQEgznDes schwebt das Schiff auf glatten Meereswogen,
worauf die Koenigin mit ihrem Zwerge
0673コリン星
2007/03/08(木) 23:17:26ID:gdQEgznD0675名無しの笛の踊り
2007/03/09(金) 15:39:55ID:8WI6DqtX0676名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 07:06:56ID:xojp0CFT豊かな宝で我慢するけれど…
0677名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 09:24:01ID:BsFfpD8j今はよくルプーを聞いていますが、ルプーの演奏は大変繊細ですが、一方
力強さにも欠ける気がします。
0678名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 13:55:50ID:6NQJmZl3ルプー 漏れも好きだが線は細い。 確かに。
それなら、シフやヘブラーもルプーほどではないが同系統になるのかな。
ツァハリアス(EMI)やエンドレス(カプリチオ激安箱)、クリーン(VOX)もやや細身で硬めかな。
内田さんは完璧だが、聴いててなんか肩がこってくるんだな。
まあ、安らぎの定番ならここや他のお薦めスレで何度も出て来ているケンプの全集。
ロマンティックだが、爺さんらしく線が一本通っているな。
もっとコッテリしたのがよければ、ブレンデル(新旧両方ある場合なら旧)、アラウなんだろな。
ダルベルトも粘着質だが、DENONのせいで日本には鰤箱ないしなorz。
ピリオドならフンガロ�dのビルソンよりは、バドゥラ=スコダ大先生の方が安らげるかな。
単品なら、リヒテルが定番だろうが、ヴァンガードのクラウスも何かじーんと来るな。(キツいけど)
0679ショーバー
2007/03/10(土) 17:44:06ID:W3+Q3+Q9同系統でレオンスカヤが良いかも
0680名無しの笛の踊り
2007/03/10(土) 23:16:02ID:BsFfpD8jサンキュー。ケンプは持っていないけど、やはり定番かな。
>>679
レオンスカヤの19、21番はメリハリがあって好きだな。たしかにリヒテルににているかもしれない。
ルプーなんかと対蹠的だ。シューベルトのソナタは演奏者によってずいぶん印象が違うな。
0681名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:33:27ID:vY8R8nmt俺、ピアノ・ソナタを聴き込んだ方じゃ無いけど、ルプーをクッキリさせた感じで好きなんだけど。
0682名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:41:04ID:VdeOzdMi0683名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:40:36ID:ansKddim0684名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:26:04ID:4eOEyzlCポリーニもいいと思うよ。 特にさすらい人とソナタD959は。
ただ、D960はCDよりも最初期来日時の演奏の方が良かった希ガス。
0685名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:46:12ID:46r1v4vs0686名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 21:26:41ID:QbyfkWt1第4楽章なんかノリにノッている感じ。ベートーベン的なシューベルトだ。
0687名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 17:43:00ID:5+2D41Qa0688名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 14:45:46ID:TxBHCM/3フィルハーモニアアンサンブルの弦楽八重奏曲って買ですかね。
0689名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 16:06:14ID:+xCj5rUL0690名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 17:09:33ID:FEIqKyWhリヒテルの19番はメロディアステレオ録音はゆっくり目だが、昔のモノラルライヴは
雑にはなってないのに無茶苦茶速くてダイナミック。
完全にシューベルトではない感じだが、一種凄い。 海賊では以前いろいろあったが、今盤あるかな。
0691名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 18:55:26ID:h+D8qj0d0692名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 19:18:38ID:jRmQeCt80693名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 23:46:03ID:TxBHCM/3すみません間違えました
フィルハーモニアアンサンブルの八重奏曲って買ですかねとよ…
0694名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:42:02ID:72YAE0uK0695名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:47:14ID:4qn9dSWV0696名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:29:37ID:Lx8/SjQPあんな演奏はない。
0697名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:32:53ID:n6IKkPmoリヒたぁは雄大でダイナミックだけど繊細さに欠けるし。
0698名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 20:08:11ID:1KhWivjM0699名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 20:40:45ID:Lx8/SjQP0700名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:47:08ID:MhnHBcGL0701ショーバー
2007/03/19(月) 01:02:22ID:9kfsTnSlhttp://www.asahi.com/obituaries/update/0319/001.html
テノール歌手のエルンスト・ヘフリガーさん死去
エルンスト・ヘフリガーさん(テノール歌手)が17日、スイスの自宅で心不全で死去、87歳。
日本の音楽事務所に家族から連絡が入った。
小林道夫先生との水車小屋を聴きながらご冥福をお祈り・・・
0702名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 10:23:22ID:CDAeohR5日本人をだまくらかして一稼ぎしようとした、なんて説を唱える香具師もいたが。
0703名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:37:45ID:IaqsVpGq本気とかの判断よりも、とにかく好きじゃなかったら3枚も面倒で
出さないと思うし、山田耕筰に関しては真剣に研究されてたような。
♪まちぼーけー とんがらすっしゃんぺぇ〜(←こんなイメージ)
初めて聞いた時爆笑したけど独詞がだんだんこなれてきて面白い。
「月の砂漠」は絶唱って感じで美しいし、高速「ふるさと」は原曲の
湿っぽさを全て排除して潔くて自分は好きです。
ヘフリガーの水車はおじいちゃん声ですごく和む。ホントに昔語りみたい。
合掌
0704名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:54:14ID:m4J7bmZXグラゴルミサで追悼します
0705ショーバー
2007/03/19(月) 17:34:18ID:btlxwft9ORFのサイトでは「日本人はこのスイス人テノールに特別な愛情を感じている」と書かれてました。
って不勉強でまだ聴いたことないんだけど・・・orz
0706名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 19:31:48ID:cI5uxhyoなによりこれまでの録音に比べて声のコントロールがうまくなったような気がする。
0707名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:40:42ID:32zxqNpn0708ショーバー
2007/03/21(水) 14:56:20ID:IBgM5f2k代わりにボストリッジ&アンスネスの例のシリーズの新譜を購入。
今回はハ長調のピアノ・ソナタD958と三つの『竪琴弾きの歌』D478-480、『墓堀人の郷愁』D842、
そして「断片集」として『義務と愛』D476、ハ短調のアレグレットD900、『生きる勇気』D937、
ハ長調のアレグレットD346、『ヨハンナ・ゼーブス』D728、ハ長調のアンダンティーノD348
という組み合わせ。とりあえず全部あわせて59分35秒なのはちょっと物足りない気が・・・
ハ長調のソナタは力み無くまぁまぁ良い感じ。ベートーヴェンスタイルのこのソナタはちょっと苦手なのだけれど、この演奏はかなり聴きやすい。
『竪琴弾き』はかなり問題アリ。ボストリッジは過激な表現に傾いていて声のコントロールを失いがち。
テンポもやや速めで、『ヴィルヘルム・マイスター』から受ける竪琴弾きの老人のキャラクターとはだいぶ違う趣きのような。
だが『墓堀人の郷愁』はかなりムラ無く説得力のある歌唱。この差はなんなのだろう???
「断片集」はなかなか興味を惹かれます。
ゴッターの詩による『義務と愛』は美しい旋律で耳を引かれるが第2節の最後で突然筆が止まっている。
ザイドルの詩による『生きる勇気』はとても力強い音楽だけれど、第1節が終わっての間奏部に入るところで止まる。
っていうか、この曲は前奏部を使って普通に有節歌曲として演奏されたのを聴いたことがあるので未完だと知らなかった・・・
ゲーテの詩による『ヨハンナ・ゼーブス』は荒れ狂う川を描写したピアノが激しく揺れ動きながら進む大バラード。
全体の3分の一、第二節までで作曲が止まっているがもし完成していたら『魔王』や『小人』に匹敵するバラードの名曲になっていたかも。
でもあのテンションで倍以上の長さの曲になるのでシューベルトは諦めたのかも・・・とF-Dが書いていた。
0709ショーバー
2007/03/21(水) 14:59:31ID:IBgM5f2k最後のハ長調のアンダンティーノがウィーン風の旋律でちょっと哀愁があって非常に美しいのだけれど、
プッつりと切れてCDが終わるのが悲しい・・・(´・ω・`)
0710名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 15:45:01ID:FlADofv2■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています