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【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】

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0001名無しの笛の踊り2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU
愛を歌うと悲しみになり
悲しみを歌うと愛になる・・・

そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!

前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/

過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0581名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 01:04:45ID:aQ+B4acU
ノルナの歌D831(´д`)イイ
0582名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:04:59ID:Dbh6qXgs
>>580
あまり熱くならないほうが良いよ。575はケンプが権威主義といってるのではなく、
ケンプをほめる人が権威主義と書いてあるよ。

何でもすくケンプになってしまう書き込みばかり見てると「ケンブのソナタは正直苦手」な人は、
そう思ってしまう気持ちもわからなくはない。

まあ、昔と違ってCD安くなってるし、どんな曲でもベストワンの演奏はどれだと血眼で聴くより、
いろいろな人の演奏を楽しんだほうが良いと思う。
0583名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:28:32ID:gf+cqX3q
>>582
俺は>>580のレスからケンプ礼賛のふいんき←なぜか(ryは感じなかったぞ。
要するに、自分が気に入らないというだけで他人のケチをつける>>575が不愉快だと言っているんだろう。

で、俺もこの手のレスは不愉快だから>>580には同意する。
0584名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:30:33ID:gf+cqX3q
修正:他人のケチを→他人の好む演奏にケチを
0585名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 02:40:28ID:Aw2FSf9D
国語力が大事なことが分かる応酬でした
0586名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 03:05:49ID:2YvCaVEd
何で最近のシューベルトスレはこんなに厨を引き寄せるの?
0587名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 03:06:27ID:tzXJXMkn
ピアノの話だからだろ?
ピアノ厨がくればどこも荒れる
0588名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 03:25:21ID:2YvCaVEd
そうか…じゃあミサ曲の話題でも
第4番D.452のベネディクトゥスの差し替え分について、
ここの住人はどちらの版が好き?
0589名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 03:41:43ID:aQ+B4acU
ソプラノソロが可憐な1816年版が(・∀・)スキ!
0590名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 15:43:44ID:zE6tAlqh
>>579

村上春樹氏の元ネタはこれだと思うんだが。

http://www.amazon.co.jp/dp/B000I6BM26

イストミンのこれって有名でない割に結構(・∀・)イイ!
0591名無しの笛の踊り2007/02/17(土) 20:49:58ID:tjFfGjdZ
紙ジャケはいいけど、クラの旧譜にしてはちょい高い
0592名無しの笛の踊り2007/02/18(日) 14:39:10ID:0WTbbKbB
ザイドル歌曲でage
0593名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:10:17ID:OGggy2k3
人稲杉
0594名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:21:34ID:eaHO0qe2
シューベルトに限らず、いまだ歌曲という分野に手を出したことがないんだけど、
そんな私にお薦めするとすれば、どの作品・どの盤になりますか?
0595名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:51:16ID:FuDz6bKF
>>594
とりあえずボストリッジの「ます」をドゾー
http://www.youtube.com/watch?v=bk-TXzUlJhs
次は美しき水車小屋の娘D795をヴンダーリヒorボストリッジで聴くのがお薦め。

基本的にシューベルトの歌曲は1815年か23年以降の作品に有名なものが多いのだけれど、
水上で歌うD774やズライカ(D717及びD720)、流れのほとりでD766など、
D700番台の歌曲は特に傑作揃いで初めて聴く分にも安心だと思う。
0596名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 18:53:42ID:PLas3Wvl
「どこへ?」が好き。少数派か。
0597名無しの笛の踊り2007/02/19(月) 20:26:53ID:IvfFVivW
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
ここの>>25から>>51までの流れも参考にしる
0598名無しの笛の踊り2007/02/20(火) 19:19:31ID:flZRMrhE
水車屋の系譜ならD957ー1がいいとおもた
0599名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 01:41:05ID:+ucyekML
こないだ検問やってて、シューベルトを締めましょうって
0600名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 19:29:45ID:0BT2mCTd
物騒な世の中だからね最近は
0601名無しの笛の踊り2007/02/21(水) 19:59:56ID:uay7mons
死ー止ベルト
減る滅人
0602名無しの笛の踊り2007/02/22(木) 23:45:39ID:uH6sDzrM
ボストリッジって人気あるけどホンとにいいと思います?
シューマンのCDは持ってるのですがなんかすかすかな感じがして、、
水車小屋の娘とか詩人の恋なんかは年老いた歌手が歌よりも共感は得やすい感じはするけれども、、
0603名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 15:21:27ID:o2aopI/3
つ人それぞれ
実演を聴いた限りでは素晴らしかったから、
行って聴いてみたらいいんじゃないか
0604名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 16:56:17ID:0UgADiXj
こないだ「水車」リサイタルを3度見たが
3度全部違ってたよ>ボス
つくばで「狩人」か「嫉妬と誇り」の時
一瞬裏声になって聞いてるこっちがびっくりw
0605名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 17:30:29ID:M7ERORaF
裏声ってファルセット?狩人のどこで使ったんだ?
0606名無しの笛の踊り2007/02/23(金) 18:28:58ID:jHa9E6Z9
むしろもたれかかってピアノが動いたのに驚いた
あの時体調が悪くて8回くらい水を飲んでいたから、
聴いているこちらがはらはらしたなぁ。
0607名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 04:51:51ID:st5P1c1Y
修部留斗。喪邪留斗。部斗弁。茶瓶。処酢蛸。魔裸。怒美憂死。部裸娘。修満。
0608名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 04:55:19ID:st5P1c1Y
馬鹿兄々。馬派。廃丼。
0609名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 11:59:21ID:L2YQ56ID
当て字書き込みするやつって、ホントに白痴みたいだな。
0610名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:25:24ID:UwAcaN/j
ザ・グレートの名演を教えて!
0611名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:41:41ID:uN3pAh/j
シューベルトにはそんな名前の作品はありません。
0612名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 12:58:11ID:3CewCxb7
バカだなあ>>610

ザ・グレイトの名演を教えて!
0613名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 13:35:15ID:st5P1c1Y
俺近々、本を出版するよ。「シューベルトの死の謎。恐るべし赤十字教団の陰謀。」シューベルトは毒殺された!ヨーロッパにカルト集団赤十字教団の秘密を知ったシューベルトは教団のダミーレストランで毒殺された!読みどころ満載。好ご期待。
0614名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 13:39:58ID:st5P1c1Y
彼のデスマスクはやつれてなかった。ふっくらしてた。梅毒やチフスはやつれるから毒殺説。未完成交響曲は赤十字の陰謀を音の暗号で報告しようとした。ますは自分はます料理に毒を盛られるかもと予言した暗号。等の内容。
0615名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 17:17:16ID:pJc6Yc4A
シラー歌曲age
06166102007/02/24(土) 17:31:33ID:UwAcaN/j
>>612
あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。

オメーに馬鹿と言われる筋合いはないね。

答えてみなよ。
0617名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 18:56:22ID:pJc6Yc4A
>>610>>612
>>3
0618名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 19:17:37ID:z8XfHnMQ
グレイトがだめで大ハ長調が可という人はグロッセでもOKなんだよね。
英語だからダメという理由か。
0619名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 19:18:20ID:z8XfHnMQ
              ウザ
0620名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 19:20:48ID:pJc6Yc4A
いまひどい自演をみた
0621名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:13:00ID:pJc6Yc4A
>>618
俗称で四の五の抜かす位ならD番号を使えという意味なんだけど、
それすら忖度できないくらい理解力に乏しい素人か…

大体Grosseのssはエスツェットだから間違っても促音にはならんよ
0622名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:36:33ID:ZLMS+5M6
ドイツ語ならまだしもD944を称するのに英語のカタカナ表記の
「グレート」、「グレイト」どちらが正解なんてあるはずもなく
>>610->>612の流れを見れば>>612は明らかに
>>611の朴念仁ぶり(←もちろん半分シャレだと思うけど)に乗っかったジョークでしょ?

見てればなにをグダグダとバカバカしい

無粋な奴らが揃ってるなということはよく分かったw
0623名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:44:35ID:OM4P/0A5
最近のシューベルトスレの厨房率は異常
0624名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:49:55ID:OM4P/0A5
>>622
>ドイツ語ならまだしも

ドイツ語にもハ長調の名称なんてないんだけどねー
そもそもあれは英語の通り名の逆輸入だ。
06256222007/02/24(土) 20:57:23ID:FDLQOMFp
>>616
>あのね、表記はどっちでもいいの。試しにググってみ。
>どちらも誤りではないの(うんちくは止めようね)。

うんちくもなにも・・・ほんと情けないわw
前スレ見てみ
「D944を『グレート』なんて俗称で呼ぶのやめようぜ」みたいなレスが出てくるから
「それなら『グレイト』ならいいのか?」みたいなボケも既にあったようなw

>>624
そういうこと言ってんじゃないんだよw
勘弁しろよ、ほんとにw
0626名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 20:59:40ID:ZN0QSGna
  ┏┳┳┓     ハイ.     ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃     馬鹿は   ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓   さよなら ┏┫┃┃┃┃
┃      ┃┃┏━━━┓┃┃      ┃
┃ 馬鹿   ┣┫ . ・∀・ ┣┫. 去れ!┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
            ┏┻┓┃
        ┏━┛  ┣┻┓
        ┗━━━┫  ┗━┓
.             ┗━━━┛
0627名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:18:13ID:o9bKu+L/
最近ショーバーさん来ないね。
もう愛想を尽かして出て行ってしまったのかな。
0628名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:46:45ID:I/O8cnbB
D944すら間違いだよねwwww
0629名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 21:57:47ID:8azAh0pw
>>628がドイチュに代わりシューベルトの作品を整理してくれると聞いて飛んできますた
0630名無しの笛の踊り2007/02/24(土) 22:05:34ID:3n0ivrhQ
格調が高いスレですねー 高すぎます。

「グレート義太夫」の表記で揉めるなら
まだしも・・・
0631名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:09:50ID:/wrSCqPC
グレイトの呼称が嫌いな人はD944、大ハ長調、「大」、グローセ(グレイトからの逆輸入ではなく第6番D589との区別として)、第8番などの候補がある。
しかし区別の意味で「小」の立場となる第6番D589は作曲家自身によりグローセシンフォニーと題打たれているし
実際初期6曲のうちでもっとも規模が大きい。これを「小」と呼ぶのは作曲家の意思に反することとなり問題が無いわけではない。
要するにハ長調同士で大小があり、「大」(グローセ)を付けるのは区別するための記号ということですか。

で、グレイトの演奏は誰のがお好き?
0632名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 02:27:40ID:Z0hLtm9p
>>631
単純に「なんで英語で呼ばなきゃならないの、かっこ悪いw」というだけ。

俺は大ハ長調はヴァント&NDRを愛聴してる
0633名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 09:52:29ID:okk1ln67
初心者です。
バーンスタインの「ザ・グレイト」はどうですか?
教えてください。
0634名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 16:10:56ID:9RY5eggX
はしだのりひことシューベルト
0635名無しの笛の踊り2007/02/25(日) 17:13:16ID:9RY5eggX
コンセルトヘボウのかな?>>633
0636名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 06:34:42ID:VVanricr
歌曲専用のスレを作った方が、良くね?
0637名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 06:42:00ID:xuNpsSII
歌曲総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160880495/
0638名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 07:58:35ID:VVanricr
…
シューベルトの歌曲専用のスレを作った方が、良くないですか…
0639名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 08:00:08ID:xuNpsSII
必要ないと思います。ここで十分
0640名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 12:41:03ID:df8SdHfh
>>638
まずはお前がこのスレで盛り上げてみろ
盛り上がりすぎて他の作品を語るのに邪魔になった時に新スレ立てればよい。
0641名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 13:17:55ID:oP5IDVkM
過疎の村なのに、村役場の他に出張窓口つくってどうする?
0642名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 19:49:03ID:CIPjwJjd
幾千もの星々が天に輝きD642
シューベルトの重唱曲は今もって隅っこに追いやられているね…
0643名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 19:52:55ID:oP5IDVkM
演奏されるチャンス、ないもんね。
0644名無しの笛の踊り2007/02/26(月) 21:24:33ID:+FqXTEbx
グレイトて聴き飽きたいな
不思議・・・
0645名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 02:54:42ID:oMpS0NTi
ググらずに訊くのもあれだけど、重唱曲って現在出版されてたっけ?
0646名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 17:44:51ID:Laj4xA5c
ファーストチョイスがサヴァリッシュ、次にジュリーニ(ミラノ〜)聴いたんだが、
気が抜けた演奏に聴こえてしまう。

もしかして、ザヴァリッシュ超える演奏はない?
0647名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 17:55:32ID:ZZuJE9Mc
>>646
日本語でおk
0648名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 17:55:48ID:Laj4xA5c
誤爆スマソ
逝ってきます。
0649名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:44:29ID:VyQhDhTj
俺も合唱曲の楽譜欲しい。
うちの合唱団でやりたい。
でもパナムジカにすら置いてないから入手するのめんどいかも。
0650名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 19:52:54ID:oMpS0NTi
遠山文庫でコピーするしかないのかな?>重唱&合唱曲
0651名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 20:49:11ID:wgsGfnKm
女声&男声のDuo曲ってある?
あっても楽譜は見つけにくいみたいですね。
0652名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 22:35:33ID:do44AuBc
グレート小鹿
0653名無しの笛の踊り2007/02/27(火) 23:59:50ID:5eBT4Iqc
ライナー・トロストの水車小屋買いました。昨年のBSのカプリッチョで初めて知って気になってたのですが、
軽すぎず重すぎず歌い方もゆったりと流れながらもだれない感じで好印象です。
ボストリッジの歌い方が馴染めない人にはお薦めです。正統的な歌い方です。
0654名無しの笛の踊り2007/03/01(木) 18:05:33ID:XyMwQ9+4
Hyperionの33The Young Schubert聞いてるのですが
Der Abend D108 がすごく良かった。
他に録音したひといるんでしょうか。
0655ショーバー2007/03/02(金) 10:30:34ID:DLpi/A4F
>>654
とりあえずF-Dの全集に入ってます。
まだ買ってないけれどNaxosのリート・エディション第19巻でソプラノのSimone Noldが歌ってる模様。

マティソン歌曲は良いものも多いのに、ゲーテ歌曲が直後に来るからほとんど知られてなくて残念無念ですね〜
0656名無しの笛の踊り2007/03/02(金) 16:38:50ID:HRxBuRs3
おお。ショーバーさんからお答えいただけるとは!
ありがとうございます!DFD全集、早速調べてみます。

ブンダーリッヒの千円の水車はいつぐらいの録音盤なのか
到着しないのでまだわかんないので
とりあえずスコウフスのも聞いてみることにしました。
ゲルネはなんか勇ましくてずっと魔王みたい。
あと恐る恐るヨッヘン・コワルスキーも聞いてみましたが…
( ゚д゚)…でした。
06576532007/03/02(金) 21:43:27ID:LkKgC4Cq
>>656
ヴンダーリヒの水車小屋DGのスタジオ録音だと1965年11月だよ。
バリトンならゲルハーヘルがお薦め。美声で端正な歌い方です。
0658ショーバー2007/03/03(土) 10:28:30ID:7FEvvyUo
現在手に入るWunderlichの水車小屋には、あとKurt Heinz Stolzeと57年にRCAに録音したものがありますね。
残っている記録ではあと三回いくつかのラジオ放送局に録音してるようだけれど・・・

バリトンの水車小屋なら、あえてバス・バリトンのクヴァストホフをお薦めしてみる。
ゲルハーエルのは、フーバーの伴奏が耐えられなかった・・・(´・ω・`)
0659名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 10:30:50ID:eUIdcRcT
新聞記事とかの「シートベルト」を遠目に見て
ん?シューベルト?と思っちまった奴いねえ?www
0660名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 11:18:21ID:KDKBekGJ
>>659

ねじめ正一の「バトルトーク」をバルトークと読んだことならあるがw
0661名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 11:21:50ID:c0oRtLvl
シューマッハがシューマンに見えた
0662名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 18:13:12ID:7SSY0O7W
>660
オレもだ
0663名無しの笛の踊り2007/03/03(土) 20:22:52ID:fBil67aw
>>660
俺もバルトークと素で読んでしまった
0664名無しの笛の踊り2007/03/04(日) 21:18:12ID:X6Qy9xBx
変な流れなので、ヴァイオリンとピアノのためのソナチネを聴いて気を取り直します。
0665ショーバー2007/03/05(月) 13:37:25ID:yjXP6/nl
先週のNHK-FMがシューベルティアーデの放送だったのに今ごろ気がついた・・・orz
でも、なんか今年はコンサートの選別が微妙だったような。誰か聴いた方います?
0666ショーバー2007/03/07(水) 23:29:35ID:v5QYVEFo
久しぶりに生で『魔王』を聴いたところで保守してみる
0667名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 04:59:33ID:d+3Hb5o+
ほとんど聴く機会のない作品ってどんなのがあるの?
0668名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 05:14:12ID:gdQEgznD
最初期の作品とか?
0669名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 10:42:23ID:nEaHW/a4
>666ショーバーさん
どなたの生で聴かれたのですか?


ブンダーリッヒの水車を聴きました。とてもゆったりしてますね。
11.Mein! の Schalle heut ein Reim allein: の Reim (allein) を
らぁ〜ぃむぁらいん と間延びさせているのが新鮮で良かったです。
これは最後の録音なので、前に録音しているのも聞いてみたい。
スコウフスが到着したのでこれから聞きます。クヴァストホフも調べてみよ…
0670名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 16:56:39ID:fJ5p4jRW
>>667

全音から出ているファーガソン校訂のピアノソナタの楽譜には載っているが、
ソナタホ短調未完一瞬で終わりというのがあったよね。

マルティノ・ティリモ(英EMI)か誰かだけがやってたっけ。
0671コリン星2007/03/08(木) 22:50:59ID:gdQEgznD
Im Trueben Licht verschwinden schon die Berge,
es schwebt das Schiff auf glatten Meereswogen,
worauf die Koenigin mit ihrem Zwerge
0672名無しの笛の踊り2007/03/08(木) 22:59:52ID:454OsvUQ
>>671
まだ100早いよ〜
とマイアホーファー星からなぐさめてみる
0673コリン星2007/03/08(木) 23:17:26ID:gdQEgznD
全然考え無しにカキコしたらちょうど100前だった!なんという偶然!
0674名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 12:14:34ID:pMFnawwm
>>671
>>673
何だかすごい
0675名無しの笛の踊り2007/03/09(金) 15:39:55ID:8WI6DqtX
671.673.アホ
0676名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 07:06:56ID:xojp0CFT
コリン歌曲はもう少し多いと良かったな。
豊かな宝で我慢するけれど…
0677名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 09:24:01ID:BsFfpD8j
シューベルトのピアノソナタ、おすすめのピアニストありますか?
今はよくルプーを聞いていますが、ルプーの演奏は大変繊細ですが、一方
力強さにも欠ける気がします。
0678名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 13:55:50ID:6NQJmZl3
>>677

ルプー 漏れも好きだが線は細い。 確かに。

それなら、シフやヘブラーもルプーほどではないが同系統になるのかな。

ツァハリアス(EMI)やエンドレス(カプリチオ激安箱)、クリーン(VOX)もやや細身で硬めかな。
内田さんは完璧だが、聴いててなんか肩がこってくるんだな。

まあ、安らぎの定番ならここや他のお薦めスレで何度も出て来ているケンプの全集。
ロマンティックだが、爺さんらしく線が一本通っているな。

もっとコッテリしたのがよければ、ブレンデル(新旧両方ある場合なら旧)、アラウなんだろな。
ダルベルトも粘着質だが、DENONのせいで日本には鰤箱ないしなorz。

ピリオドならフンガロ�dのビルソンよりは、バドゥラ=スコダ大先生の方が安らげるかな。

単品なら、リヒテルが定番だろうが、ヴァンガードのクラウスも何かじーんと来るな。(キツいけど)
0679ショーバー2007/03/10(土) 17:44:06ID:W3+Q3+Q9
リヒテル先生は第3楽章入った途端に重量級にパワーアプしてしまう傾向があるので、
同系統でレオンスカヤが良いかも
0680名無しの笛の踊り2007/03/10(土) 23:16:02ID:BsFfpD8j
>>678
サンキュー。ケンプは持っていないけど、やはり定番かな。

>>679
レオンスカヤの19、21番はメリハリがあって好きだな。たしかにリヒテルににているかもしれない。
ルプーなんかと対蹠的だ。シューベルトのソナタは演奏者によってずいぶん印象が違うな。
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