【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
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0001名無しの笛の踊り
2006/09/16(土) 10:17:01ID:ATV3sAiU悲しみを歌うと愛になる・・・
そんな愛すべき作曲家、われらがフランツ・ペーター・シューベルトについて語り合うスレ
3スレ目もシューベルティアーデらしく和気あいあいとやっていきましょう!
前スレ
【愛と】シューベルト D 2【悲しみ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130568393/
過去スレ、テンプレらしきものは>>2-3に
0681名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:33:27ID:vY8R8nmt俺、ピアノ・ソナタを聴き込んだ方じゃ無いけど、ルプーをクッキリさせた感じで好きなんだけど。
0682名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 03:41:04ID:VdeOzdMi0683名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 12:40:36ID:ansKddim0684名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:26:04ID:4eOEyzlCポリーニもいいと思うよ。 特にさすらい人とソナタD959は。
ただ、D960はCDよりも最初期来日時の演奏の方が良かった希ガス。
0685名無しの笛の踊り
2007/03/11(日) 14:46:12ID:46r1v4vs0686名無しの笛の踊り
2007/03/12(月) 21:26:41ID:QbyfkWt1第4楽章なんかノリにノッている感じ。ベートーベン的なシューベルトだ。
0687名無しの笛の踊り
2007/03/15(木) 17:43:00ID:5+2D41Qa0688名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 14:45:46ID:TxBHCM/3フィルハーモニアアンサンブルの弦楽八重奏曲って買ですかね。
0689名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 16:06:14ID:+xCj5rUL0690名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 17:09:33ID:FEIqKyWhリヒテルの19番はメロディアステレオ録音はゆっくり目だが、昔のモノラルライヴは
雑にはなってないのに無茶苦茶速くてダイナミック。
完全にシューベルトではない感じだが、一種凄い。 海賊では以前いろいろあったが、今盤あるかな。
0691名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 18:55:26ID:h+D8qj0d0692名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 19:18:38ID:jRmQeCt80693名無しの笛の踊り
2007/03/16(金) 23:46:03ID:TxBHCM/3すみません間違えました
フィルハーモニアアンサンブルの八重奏曲って買ですかねとよ…
0694名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:42:02ID:72YAE0uK0695名無しの笛の踊り
2007/03/17(土) 23:47:14ID:4qn9dSWV0696名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:29:37ID:Lx8/SjQPあんな演奏はない。
0697名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 00:32:53ID:n6IKkPmoリヒたぁは雄大でダイナミックだけど繊細さに欠けるし。
0698名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 20:08:11ID:1KhWivjM0699名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 20:40:45ID:Lx8/SjQP0700名無しの笛の踊り
2007/03/18(日) 21:47:08ID:MhnHBcGL0701ショーバー
2007/03/19(月) 01:02:22ID:9kfsTnSlhttp://www.asahi.com/obituaries/update/0319/001.html
テノール歌手のエルンスト・ヘフリガーさん死去
エルンスト・ヘフリガーさん(テノール歌手)が17日、スイスの自宅で心不全で死去、87歳。
日本の音楽事務所に家族から連絡が入った。
小林道夫先生との水車小屋を聴きながらご冥福をお祈り・・・
0702名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 10:23:22ID:CDAeohR5日本人をだまくらかして一稼ぎしようとした、なんて説を唱える香具師もいたが。
0703名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:37:45ID:IaqsVpGq本気とかの判断よりも、とにかく好きじゃなかったら3枚も面倒で
出さないと思うし、山田耕筰に関しては真剣に研究されてたような。
♪まちぼーけー とんがらすっしゃんぺぇ〜(←こんなイメージ)
初めて聞いた時爆笑したけど独詞がだんだんこなれてきて面白い。
「月の砂漠」は絶唱って感じで美しいし、高速「ふるさと」は原曲の
湿っぽさを全て排除して潔くて自分は好きです。
ヘフリガーの水車はおじいちゃん声ですごく和む。ホントに昔語りみたい。
合掌
0704名無しの笛の踊り
2007/03/19(月) 12:54:14ID:m4J7bmZXグラゴルミサで追悼します
0705ショーバー
2007/03/19(月) 17:34:18ID:btlxwft9ORFのサイトでは「日本人はこのスイス人テノールに特別な愛情を感じている」と書かれてました。
って不勉強でまだ聴いたことないんだけど・・・orz
0706名無しの笛の踊り
2007/03/20(火) 19:31:48ID:cI5uxhyoなによりこれまでの録音に比べて声のコントロールがうまくなったような気がする。
0707名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 08:40:42ID:32zxqNpn0708ショーバー
2007/03/21(水) 14:56:20ID:IBgM5f2k代わりにボストリッジ&アンスネスの例のシリーズの新譜を購入。
今回はハ長調のピアノ・ソナタD958と三つの『竪琴弾きの歌』D478-480、『墓堀人の郷愁』D842、
そして「断片集」として『義務と愛』D476、ハ短調のアレグレットD900、『生きる勇気』D937、
ハ長調のアレグレットD346、『ヨハンナ・ゼーブス』D728、ハ長調のアンダンティーノD348
という組み合わせ。とりあえず全部あわせて59分35秒なのはちょっと物足りない気が・・・
ハ長調のソナタは力み無くまぁまぁ良い感じ。ベートーヴェンスタイルのこのソナタはちょっと苦手なのだけれど、この演奏はかなり聴きやすい。
『竪琴弾き』はかなり問題アリ。ボストリッジは過激な表現に傾いていて声のコントロールを失いがち。
テンポもやや速めで、『ヴィルヘルム・マイスター』から受ける竪琴弾きの老人のキャラクターとはだいぶ違う趣きのような。
だが『墓堀人の郷愁』はかなりムラ無く説得力のある歌唱。この差はなんなのだろう???
「断片集」はなかなか興味を惹かれます。
ゴッターの詩による『義務と愛』は美しい旋律で耳を引かれるが第2節の最後で突然筆が止まっている。
ザイドルの詩による『生きる勇気』はとても力強い音楽だけれど、第1節が終わっての間奏部に入るところで止まる。
っていうか、この曲は前奏部を使って普通に有節歌曲として演奏されたのを聴いたことがあるので未完だと知らなかった・・・
ゲーテの詩による『ヨハンナ・ゼーブス』は荒れ狂う川を描写したピアノが激しく揺れ動きながら進む大バラード。
全体の3分の一、第二節までで作曲が止まっているがもし完成していたら『魔王』や『小人』に匹敵するバラードの名曲になっていたかも。
でもあのテンションで倍以上の長さの曲になるのでシューベルトは諦めたのかも・・・とF-Dが書いていた。
0709ショーバー
2007/03/21(水) 14:59:31ID:IBgM5f2k最後のハ長調のアンダンティーノがウィーン風の旋律でちょっと哀愁があって非常に美しいのだけれど、
プッつりと切れてCDが終わるのが悲しい・・・(´・ω・`)
0710名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 15:45:01ID:FlADofv20711名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:11:54ID:8Dumy9zc0712名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 17:56:41ID:r144jNrP0713名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 18:25:43ID:Jois0iBD0714名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 21:06:15ID:UKqF1ldDアルペジョーネも結局あれ一曲しか書かれていないんだっけ…
0715名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:29:17ID:rJ3sq8OL0716名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:36:21ID:wYerK5dt0717名無しの笛の踊り
2007/03/21(水) 23:52:26ID:V6cVJYJt___________,, "`ヽ、
| | | | | | | | |"`ヽ、 ヽ、
| | | | | ∧_∧| | | |`ヽ、 `ヽ、
| | | | |ノノヾハヘ ) | |. .| | |ヽ、 "ヽ
|二二|.|二二|.|_从 ´Д) .|二_|..| | | |) ) お前の羽ばたきは
ノ(~~~~~~) .|二二|/ /) 我が胸に静かなる憧れを呼び覚ます♪
. / .| | | ./ / | (中略)
ノ___(__)_) . / /| |ヽ おお、苦しみゆえに死に絶えよう、
_____________/ /| |ニ| ) あの方に会える望みのなかりせば♪
______________/| | | /|
| | | | | | | | | | . | |二|./ .|
| | | | | | | | | | |二二/ |
|二二|.|二二|.|二二||二二||二二|.__/ .|/.|
0718名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:12:56ID:JA8zIDlr0719名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:29:01ID:vG4gkbTjミ=-'ィ;' 、_r'て!." :.r'て! :!ヾ' <同名の歌曲がマイアホーファー(D491)にもあってややこしいから困る
ヾ;::r'l il!. - ´' ' ::..、 .:::l,:j!
ヽl.'ヾ! ,r :::、 l;!
0720名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:36:38ID:vG4gkbTj([[[[[)<
([[[[[)< 楽しそうに飛び回る虫の群れを安全な葡萄畑へと逃れさせる♪ ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)< <デモ僕達ニハ羽無イヨ
0721名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:47:20ID:s/g4yRxJ0722名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:57:42ID:4fKP0Zj2ヴィオラ協奏曲仕立てにしたイロモノ演奏があったなぁ。
腹抱えて笑ったもんだ。
0723名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 00:58:41ID:4fKP0Zj2シューベルトのオペラは未だに日の目を見ないね
0724名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 01:22:46ID:4fKP0Zj20725名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 17:01:20ID:iP+qK0KPでもミニョンを聴くことが多いかな。
0726名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 22:54:32ID:Jfx9oJohちなみにマズア盤は糞中の糞でした・・・
0727名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 00:29:57ID:J/zoLPNr0728名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 19:52:37ID:EPVaTAuyそのドラマ知らないから何も言えない。
でも、勝手に考えるのは面白い。
たぶん、そのヒーローだからヒロインだかが不遇であるにもかかわらずコンクールで優勝する、
みたいなストーリーなんだろうと思う。
それで、ライヴァルはオペラアリアを朗々と歌ったりしてるはず。
さあ、君が演出家だったら、このヒーローorヒロインに何を歌わせる?
場面はせいぜい1分だ。その短い時間で人々の共感を得られるような曲といったら?
ドラマ演出としては、その曲のメロディをいろいろな場面で使って、
観てる者にそのメロディを馴染ませておくのはアリだ。
そうしておいて、決めの場面では歌詞をつけて共感を誘う。
実際のコンクールではありえない曲だが、Litaneiなんかは使えそうな雰囲気だと思う。
0729名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 20:33:19ID:WhJhTMFP帰ったらじっくり聴こう
0730名無しの笛の踊り
2007/03/23(金) 23:58:11ID:oDRRraWyマズア盤聴いてないな。
レーベルどこ?
自分が聴いていいと思ったのは、ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO。
数曲抜けてるけど、全集に近いものではマークも良い。
アバドはあまり気に入らなかったな。
0731名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 03:29:07ID:4/p5W8mkキレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって?w
(弾けないのにどうやって作曲したんだよw)
たしかに、モーツァルトを筆頭にシューベルトは
クラシックで最も難しいといわれてるようだけど。
0732ショーバー
2007/03/25(日) 07:42:32ID:/T9sRAWW>シューベルトは、自分で作曲した曲が弾けずに
>キレて「こんな曲は悪魔が弾けばいい」つったんだって?w
これはピアノ幻想曲「さすらい人」の話。
フンメルの弟子であるピアニスト、エマヌエル・フォン・リーベンベルクに献呈されていて、そういった事情で
シューベルトのピアノ独奏曲で唯一のヴィルトゥオーゾ的作風になっている曲。
一般的に言われるシューベルトの難しさとは別の話だと思われる。
ちなみにシューベルトは作曲の時に必ずしもピアノを必要としなかった。
0733名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 08:04:23ID:4/p5W8mkモーツァルトやベートーヴェンと同じですね
さすが天才
0734名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:26:00ID:M1PWWNar0735名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:46:05ID:Ujt+o9S4まあやたら長い上に単調なメロディの繰り返しだからねプゲラ
観衆を退屈させないようにするにはピアニストは大変だわ
0736名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 13:47:47ID:Ujt+o9S4単なる歌謡作家、シューベルトのこと
0737名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 14:32:59ID:J4CnXdws0738名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 14:35:26ID:DXqYURDc0739名無しの笛の踊り
2007/03/25(日) 15:59:12ID:BE89xmnmレーベルはPHILIPS。ソプラノはエリー・アメリング(←買った理由)
でもハズレ。オケが死んでる。
>ボスコフスキー/SKDとレーマン/BPO
どうも。買ってみます。
0741名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 00:37:37ID:1lZ8iRqz0742名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 01:43:13ID:3tqKmS81ウィーンコンツェルトハウス&ウラッハ&エルベルガー他
0743名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 05:21:30ID:lT3YQpfkこれは神
0744名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 22:03:14ID:YQ0aPX960745名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:11:26ID:k/GVumxI友人のピアニストもこう言ってた
「シューベルト好きなんて余程の思考停止者か、ひ弱な白痴だけ」だとwwwww
「音大行ってシューベルト弾きになるのは女だけ」ともwwww
0746名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:13:10ID:k/GVumxI150年ぐらい前の話だがwwwww
0747名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 23:45:40ID:TvBIbmeXhttp://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI
0748名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:50:47ID:WsitO9PB哀れで気の毒な交友関係だ
0749名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:54:12ID:cig4/d7A恰も真理であるかのように話すんだ
あとチラシの裏
今日はじめてグラーツ幻想曲D605Aを聴いた。
0750名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 00:56:41ID:WsitO9PB自分が現に大好きで満足しているのだからそれでいいって感じ。
ファンもシューベルトその人っぽい。
他の作曲家のファンの場合はそうはいかないような。
0752名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 09:47:14ID:Zfe+Yi/0はやくそういう悪い友達とは絶交しなさい。
また、君も友達の言うことをすべて真に受けるのではなく、
自分の頭で考える習慣をつけるようにしなければだめだよ、○痴くん。
0753名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 11:51:59ID:QObUNSfM17番って何。
0754名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:30:24ID:kMfwcGBa17番ってピアノソナタ17番D850のことか。
それなら、速いのはリヒテル、重厚なのはブレンデル新、フツーなのはアシュケナージ、
あと海辺のカフカなのがイストミン >>246 って所か。 高いけど。
0755名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:51:14ID:Zfe+Yi/017番もいろいろあるんだなあ。
「海辺のカフカなのがイストミン」?
ハルキさんの小説にでてくるのか。
0758名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:08:45ID:hxw330Sp楽に寄すD547以外のショーバー歌曲の扱いは酷すぎる
すみれD786はちょこちょこ単独で取り上げられることもあるけれど…
0759名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:16:30ID:hxw330Sp0760名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:33:50ID:DWAbCwmK俺はさすらい人幻想曲を貰っておきますね。
最後の長大なフーガは弾き応え聴き応えがあっていい(その分難しさは半端ではないが)。
0761名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:17:03ID:TIAKuv1J0762名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:30:28ID:P9PzrIKdそのため第2楽章がいっそうゆっくり感じられる。ついで海辺のカフカも読んでみることにした。
そういえば以前SS誌でシューベルトについての長い文章を読んだのを思い出した。
0763名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:27:36ID:5yL/mGgq0764名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:40:07ID:IlRgQ/+/0766名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 03:33:17ID:+aJUw/ndしかし比較はおいといて、非常に感性の優れた曲だと思うわけよ。
0767名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 15:22:11ID:TJf+qJen0768ショーバー
2007/03/30(金) 16:47:48ID:PwbIHSXWシューマンのアルバムで使ってたEhrbarのピアノが美しい響きです。
ただちょっと残響が多いような・・・ ギューラはそれほど声量のあるタイプではないし、何よりも歌詞が聞き取りにくくなっているのが残念。
演奏自体はかなりイイですね。ベルナーもなかなか個性的な伴奏者。
ハイネの『漁師の娘』はいかにもウィーン人という感じw
声で押さないレルシュタープの『セレナーデ』はとても美しいです。
0769名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:27:40ID:utKDF/XN0770名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:30:43ID:bn9mzGqg/.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\ ^^
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/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;| あなた方の息子はやっと一層素敵な世界を見つけたのだと…
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
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0771名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 17:38:00ID:bn9mzGqg‘^^’
王妃(女王?)はこびとのことをどう思っていたんだろうね…
0772ショーバー
2007/03/30(金) 17:46:44ID:PwbIHSXW王女とこびとのバックボーンはF-Dが『シューベルト歌曲をたどって』の中で多少書いてましたね。
演奏者としてそういう想像を膨らませておく事も表現の裏づけとして大切ということらしい。
Wenn ich durch Wald und Fluren geh',
Es wird mir dann so wohl und weh
In unruhvoller Brust・・・
0773771
2007/03/30(金) 17:54:44ID:bn9mzGqg情報ありがとうございます。図書館で借りてみることにしますた
この手の本は古本屋でもなかなか見つからないのが…orz
“悲しみ”もコリン歌曲の例に漏れず名曲で好きです。
0774名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 18:06:38ID:Os0gw6LfということはD.774は『水の上にて歌える』か。
0775名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 19:44:02ID:gxMBzYWyショーバーさんは読んでおられるのですね。
実は先週古書店で見つけたのですが結構高値で
二の足でした。でも買っておけば良かった…
別の店でF-D自伝本も見つけたんだけど
こっちも良いお値段すぎて、、、
「白鳥の歌」シュライアー&シフは真っ暗ですねそういえば…
でも疲れてる時に聞くと意外と良いw
0776コリン星
2007/03/30(金) 23:18:46ID:Vc2M8HsDちょっと海外行ってたら>>771取られてしまいました、残念。
ところで、ウィーンでギューラの水車小屋はじめさまざまなリートが
ディスク三枚に収められたCDを見つけたのですが、日本では輸入されてないですよね?
高かったから躊躇してたけど買っとけばよかったかも。
0777名無しの笛の踊り
2007/03/31(土) 18:43:40ID:Rf3zOd2C0778名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 01:47:22ID:BghLQACr0779ショーバー
2007/04/01(日) 05:31:37ID:wbR59U0I■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています