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★★アルベニス『イベリア』12の新しい"印象"★★

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0001名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:27:29ID:tplx4MPH
スペイン音楽史上最高傑作。
弾いてみよう、語ってみよう。
0002名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:33:41ID:tplx4MPH
スペイン音楽総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/

【スペイン】フェデリコ・モンポウ【内なる印象】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150555767/


立てられるとは思わなかったが・・・。
実際すごい人気ある曲なんで聴いたこと無い人は是非どうぞ( ・∀・)
0003名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:37:33ID:LyLVWrlX
【アルベニス】スペインの音楽最高【ファリャ】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1137818159/
0004名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 23:39:00ID:tplx4MPH
>>3
トンクス!
0005名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 17:36:13ID:edkRnE38
ラローチャ、オロスコ以外で名盤あるかな
0006名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 22:29:32ID:CZCssZe6
イベリアと言えばここ。楽譜の問題等勉強になった。
ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_albeniz-iberia.htm

この人は岡田博美(カメラータ ライブ録音)を大推薦してる。
私は気になりつつまだ聞いたことないが。
しかしライブで全曲一気に弾き切っちゃうだけでも凄いこと。

あと鰤のレケホやサンチェスも悪くない。
0007名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 22:36:12ID:Ddr5Tj6R
即死防止
0008名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 22:55:43ID:Og2I+X4X
≧やはり1.2集のみで残念だがアラウ!オロスコは私も名盤だと思う。
数曲ならタリアフェロ、コルトー あとエボカシオンのウィリアム・カペルの名演奏!!!
0009名無しの笛の踊り2006/07/15(土) 23:12:08ID:MrHyTqyj
>>6
岡田の演奏は、音楽的には完全にラローチャのエピゴーネンなので
(加えて言うなら、いまいち生気に乏しい)、
もしラローチャ盤を持っているのなら無理に買わなくても良いんじゃないかな?

ところで、知る人ぞ知るロシアの超絶ピアニスト、ショーミンの演奏がCD化されたらしい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1288811

俺もまだ未聴なんだけど、誰か聴いたことある人いる?
おそらくロシア演歌ブリバリの泥臭い演奏なんじゃないかなあと想像w
0010名無しの笛の踊り2006/07/16(日) 01:37:28ID:ftnCjON9
>>6、>>8、>>9
豚玖珠

我国の岡田ちゃんを忘れてました。
是非聴いてみます。
0011名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 15:32:33ID:sF40FsGo
>>8
コルトーの録音ってあるの?
0012名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 02:03:42ID:F6hIaJTa
今日の朝にリサイタルがありまつ( ´ノД`)コッソリ
0013名無しの笛の踊り2006/07/21(金) 15:28:08ID:XPyp2Ghv
アムランのイベリア録画したぞ。
しかしこんな曲弾ける人の手の筋肉とか神経はいったいどうなってるんだ?
0014名無しの笛の踊り2006/07/22(土) 01:46:13ID:snL1P6gA
物凄く調子悪くてあの演奏なのだからやはりすごいぞ、アムラン
0015名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 02:16:40ID:710+9z4R
ゴド編って詳しくどう違うのかな。 既に超絶技巧曲なのに。
どうせ和声を旋律に変えてるのだろうが、装飾は打ち消されないのかな
0016名無しの笛の踊り2006/07/23(日) 02:31:25ID:txydfZoG
>>15
ほれ
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID188

これはこれで良いのかもしれない・・・と思えるようになるまで
随分長いことかかったなー

無理なクロスがかなり解消されているので、ある意味原曲より弾きやすい
0017名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 00:21:55ID:y9SaSnUn
アムランの演奏見た。

脱力は凄い参考になるけど、プロらしからぬ演奏だね。
プロならではの魂の演奏ではないと感じる。
0018名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 18:55:37ID:2JNFqUBK
ホロヴィッツの録音があればねぇ
と思うのは俺だけ??
0019名無しの笛の踊り2006/07/29(土) 19:20:58ID:y9SaSnUn
そうそう、あれぞ魂の演奏だよ。 ハッタリっていう連中も多いが。

アンチ厨現る
↓
0020中州八一 (*つ‘〜‘)つ ◇2WXWQQi.TY2006/08/01(火) 10:23:18ID:fFNkACs3
0021名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 22:17:06ID:3iHVuUpH
CDで出してもリサイタルで弾くのは皆はばかるだろーな
0022名無しの笛の踊り2006/08/02(水) 22:32:54ID:a+H9tHLQ
はばからないのが一人いるけどねw
0023中州八一 (*つ‘〜‘)つ ◆2WXWQQi.TY 2006/08/05(土) 20:02:46ID:dieSDqfB
あげ
0024名無しの笛の踊り2006/08/06(日) 17:54:42ID:tpKLz2TY
>>16
アリガタマキン ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ

弾き易いってマジかよ(;・∀・)
0025名無しの笛の踊り2006/08/17(木) 08:00:55ID:LynboUTp
スクリャービンの前奏曲・エチュードなどや、やっぱりドビュッシー系の前奏曲などに似てる。

共通点は聴いてると眠くなることだな!

男性ホルモン満載の俺はこんな軟弱極まりない曲ではチンポも立たない。
リストの超絶はいいね。
0026名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 00:26:44ID:5YZun0ZZ
  __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|| 
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖

  面白いわよ・・
0027名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 01:00:53ID:s88oAU3+
確かにスペイン特有の官能的な曲集だって言われてるけど、俺もチンポ立たないよん(・∀・)
0028名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 10:07:49ID:vCitzBF0
アムランなんて聴かなければよかった。
なんだ、あのテロンテロンなのっぺり奏法は?
向いてなさすぎる。
0029名無しの笛の踊り2006/08/19(土) 18:57:57ID:lHyJHkpC
>>9
シオミンは泥臭くない。凄く軽快というわけでもないけど。
ロシアンピアノスクールのシリーズで前から音源があった(超絶的な選曲)
いずれにせよ、オボーリンなんかよりはずっと能力肌。


岡田のがラローチャのエピゴーネンというのは禿同。
こういっては悪いが、岡田の音源は必要性を感じない。
サンチェスも評判だが、バレンボイム同様、論外に思えた。
オロスコの良盤というのはどこのレーベルから出ているものなのか
教えてはくれまいか?
0030名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 21:11:36ID:djnKO0jF
弾いてみたことある人いる?
聖体祭とかラパピエスなんて演奏効果高いしいいと思うんだけど(・∀・)

鶴50番でいけるかな。
0031名無しの笛の踊り2006/08/26(土) 22:20:55ID:+GhS9ega
>>30
弾けるもんなら弾いてみろ
0032名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 08:38:58ID:ioi39sp6
>>30-31
イベリアの演奏で完璧だと思ったコンサートは1回もない。
はっきり言って超難曲だよw
0033名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 09:19:06ID:BPqwe+eW
最高傑作と呼ばれるラローチャ録音も編集の嵐だもんな
0034名無しの笛の踊り2006/08/29(火) 20:21:43ID:dAXJfDBi
>>33
ポリーニのペトルーシュカみたいなもんか。
まあ編集されてるからってあの盤の価値は下がらないが
0035名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 12:14:37ID:OS972tUF
10年以上前の話だけど東京で、ある日本の女流ピアニストの「イベリア」
全曲演奏を聴きに行ったことがあった。
途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。

結局その曲はやめて、残りを演奏して終わったんだけど、終曲「エリターニャ」が
終了すると、型通りの拍手となったが、明らかに会場は白けてしまった。
ところが、驚いたことが起きたんだよ。

いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。
「え・・・ これ何だ??」と俺は感じたな。

むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。


0036名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 15:46:25ID:koyPHy+2
自分なら、イベリア全曲を取り上げたというだけでも拍手いっぱいあげたいんなあ。
大事故がその一曲だけですんだのなら、会場が白けるようなことにはならないのだけど。
あきらかに練習不足やら、全体的にぼろぼろだったとか、
他にそういう要素があったんじゃないの?

アンコールは罪滅ぼしの意味でやる場合もある。

生真面目な演奏家ならアンコールまでプログラムきっちり計算していて、
練習してきた物は全部弾いてしまいたいという心理もあるのでは。
0037名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 18:54:14ID:L4xfOV+s
>>35
> 途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
> 途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
> 曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。

忘れるくせに暗譜でやろうとしたわけ?
リヒテルみたいに楽譜を広げて弾けばいいのに

> ところが、驚いたことが起きたんだよ。
> いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
> アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。

アンコールは「お約束」みたいなものだから別に弾いても構わないと思うけどね
ブーイングの後に弾いたなら驚くが

ところでアンコールに何を弾いたの?
ショパンとかだったら笑う
0038名無しの笛の踊り2006/09/08(金) 20:23:00ID:3nYV00Hg
>>37
エルポロじゃない?
0039352006/09/09(土) 15:16:56ID:gBaCuXkv
>>36-37
駄文に、いろいろ反応して貰った。
あのコンサートは、12曲全曲演奏は日本で初めてという記事が、朝日新聞に
載っていて、それで、俺も聴きに行った。

ただね、>>36 さんも言うように、残りの11曲が見事な演奏だったら、もっと
会場も感動しただろう。

当日の事は、もうウロ覚えだけど、その以前にラローチャ女史の演奏のように
心底からゆさぶられる類のものでなかった事は確かだ。

まぁ、それでも、演奏のミスだけにこだわって、この時の演奏を不当に低く
評価するステレオタイプの反応を、俺も示したのかもしれないが。

>>38
「エルポロ」は「エルぼろ」のまま、再演しなかったな。でも、楽譜を持ち出して
聴衆に謝って、もう1度演奏させて下さい、と言ったら、かえって良かったな。
その辺のパフォーマンスに欠けていたのも、ピアニストが緊張してしまったから
かもしれない。

>>37
日本じゃブーイングなんて起きないよ。
アンコール曲は忘れたが、アルベニスの何かの曲だ。当夜はアルベニス漬け
だった。

★ この女流ピアニストが誰だったってことだが、正直、忘れた。
でも、おそらく今はアルベニス弾きとして、立派に活躍しているに違いない。
とも角、あの超難曲を全曲コンサートしようとした意欲のある人が、すぐに
消えてしまうことはないよ。
0040名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 15:23:27ID:/Pvkr+v1
確かツィメルマンだか、モーツァルトのソナタの展開部だか再現部を
すっ飛ばしてしまい、翌年同地のリサイタルで「あの時はすまなかった
今は反省している。」とスピーチして弾きなおしたそうな。
0041名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 16:18:40ID:2Iw4VIbE
ツメルマンに弾いてほしいな、この名曲
0042名無しの笛の踊り2006/09/09(土) 19:11:10ID:t7zOk67f
>終了すると、型通りの拍手となったが、明らかに会場は白けてしまった。
>ところが、驚いたことが起きたんだよ。
>いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
>アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。
>「え・・・ これ何だ??」と俺は感じたな。
>むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。

この6行の解説を求む。
0043名無しの笛の踊り2006/09/10(日) 20:51:29ID:hRw52ED9
>>42
明らかに会場は白けてるのにわざわざ出てきてアンコール弾いた(要するに空気嫁)、ってことじゃ?
0044名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 19:04:06ID:OPQcywBA
ツィマーマンのイベリアなんて聞きたくもねーよ。
絶対肩凝るから。
イベリア全曲録音の適任候補はティボーデとハフ
0045名無しの笛の踊り2006/09/12(火) 22:25:36ID:YXn/Brgz
ブロンフマンの聴きたい
0046名無しの笛の踊り2006/09/14(木) 16:28:10ID:fVc9Pu4i
>>44
う〜ん、ハフはどうかなあ。彼はもう少し軽めの曲をさらっと
エレガントに弾くのがいいけど。イベリアは軽すぎてはだめ。
スペインの情熱と熱気が近代フランスのエレガントな語法と香りとに絶妙に
ブレンドされてるのが理想。
丁度ショパンのマズルカがポーランドの田舎芝居とフランス貴族趣味との
アンビバレンツな同居の上に成り立ってるのに似ている。

アムランの全曲演奏はオペラシティで聴いた。正直ちょっとつらかった。
音の正確さからいったらあのときのアムランより岡田のほうが数段
上だったと思う。
いまだに何人かの腕自慢ピアニストが悪戦苦闘しているのをみると、
ラローチャは本当にすごいと思うよ。
オレがイベリアで今までで一番感動した演奏は、ラローチャがずいぶん
前に来日してN響と共演してファリャの「スペインの庭の夜」を演奏した
ときのアンコールで弾いたトゥリアーナだ。
テレビで何度か放映されたけど、あれほどスケールが大きく憂愁に富んだ
演奏はずっと心に残ってる。
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