★★アルベニス『イベリア』12の新しい"印象"★★
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 23:27:29ID:tplx4MPH弾いてみよう、語ってみよう。
0002名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 23:33:41ID:tplx4MPHhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136787083/
【スペイン】フェデリコ・モンポウ【内なる印象】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150555767/
立てられるとは思わなかったが・・・。
実際すごい人気ある曲なんで聴いたこと無い人は是非どうぞ( ・∀・)
0003名無しの笛の踊り
2006/07/14(金) 23:37:33ID:LyLVWrlXhttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1137818159/
0005名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 17:36:13ID:edkRnE380006名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 22:29:32ID:CZCssZe6ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_albeniz-iberia.htm
この人は岡田博美(カメラータ ライブ録音)を大推薦してる。
私は気になりつつまだ聞いたことないが。
しかしライブで全曲一気に弾き切っちゃうだけでも凄いこと。
あと鰤のレケホやサンチェスも悪くない。
0007名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 22:36:12ID:Ddr5Tj6R0008名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 22:55:43ID:Og2I+X4X数曲ならタリアフェロ、コルトー あとエボカシオンのウィリアム・カペルの名演奏!!!
0009名無しの笛の踊り
2006/07/15(土) 23:12:08ID:MrHyTqyj岡田の演奏は、音楽的には完全にラローチャのエピゴーネンなので
(加えて言うなら、いまいち生気に乏しい)、
もしラローチャ盤を持っているのなら無理に買わなくても良いんじゃないかな?
ところで、知る人ぞ知るロシアの超絶ピアニスト、ショーミンの演奏がCD化されたらしい。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1288811
俺もまだ未聴なんだけど、誰か聴いたことある人いる?
おそらくロシア演歌ブリバリの泥臭い演奏なんじゃないかなあと想像w
0011名無しの笛の踊り
2006/07/20(木) 15:32:33ID:sF40FsGoコルトーの録音ってあるの?
0012名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 02:03:42ID:F6hIaJTa0013名無しの笛の踊り
2006/07/21(金) 15:28:08ID:XPyp2Ghvしかしこんな曲弾ける人の手の筋肉とか神経はいったいどうなってるんだ?
0014名無しの笛の踊り
2006/07/22(土) 01:46:13ID:snL1P6gA0015名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 02:16:40ID:710+9z4Rどうせ和声を旋律に変えてるのだろうが、装飾は打ち消されないのかな
0016名無しの笛の踊り
2006/07/23(日) 02:31:25ID:txydfZoGほれ
ttp://www.prox.jpn.org/~piano/cyber/cyber.cgi?type=RAMDL&ID=RAID188
これはこれで良いのかもしれない・・・と思えるようになるまで
随分長いことかかったなー
無理なクロスがかなり解消されているので、ある意味原曲より弾きやすい
0017名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 00:21:55ID:y9SaSnUn脱力は凄い参考になるけど、プロらしからぬ演奏だね。
プロならではの魂の演奏ではないと感じる。
0018名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 18:55:37ID:2JNFqUBKと思うのは俺だけ??
0019名無しの笛の踊り
2006/07/29(土) 19:20:58ID:y9SaSnUnアンチ厨現る
↓
0020中州八一 (*つ‘〜‘)つ ◇2WXWQQi.TY
2006/08/01(火) 10:23:18ID:fFNkACs30021名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 22:17:06ID:3iHVuUpH0022名無しの笛の踊り
2006/08/02(水) 22:32:54ID:a+H9tHLQ0023中州八一 (*つ‘〜‘)つ ◆2WXWQQi.TY
2006/08/05(土) 20:02:46ID:dieSDqfB0024名無しの笛の踊り
2006/08/06(日) 17:54:42ID:tpKLz2TYアリガタマキン ( ´∀`)ノ⌒ω)Д`)ブニュ
弾き易いってマジかよ(;・∀・)
0025名無しの笛の踊り
2006/08/17(木) 08:00:55ID:LynboUTp共通点は聴いてると眠くなることだな!
男性ホルモン満載の俺はこんな軟弱極まりない曲ではチンポも立たない。
リストの超絶はいいね。
0026名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 00:26:44ID:5YZun0ZZ, '⌒Y / 、ヽ ヽ ヽ.
/ / i /l/|_ハ li l i li ハ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l、l j N i |
{イ l / l li //___ リ_lノ lル' lハ. ソ
i| /レ/l l l v'´ ̄ , ´ ̄`イ !| ll,ハ
ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll
〃 ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l||
ll ll { ⌒ヽ_/ } ー‐<.__ ′ l| ‖
‖ ‖ ヽ, /、 〈 |:::::::| `ヽ ‖
‖ {. ハ ヽ Y`‐┴、::::v l ‖
‖ |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. | ‖
‖ |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}| ‖
面白いわよ・・
0027名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 01:00:53ID:s88oAU3+0028名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 10:07:49ID:vCitzBF0なんだ、あのテロンテロンなのっぺり奏法は?
向いてなさすぎる。
0029名無しの笛の踊り
2006/08/19(土) 18:57:57ID:lHyJHkpCシオミンは泥臭くない。凄く軽快というわけでもないけど。
ロシアンピアノスクールのシリーズで前から音源があった(超絶的な選曲)
いずれにせよ、オボーリンなんかよりはずっと能力肌。
岡田のがラローチャのエピゴーネンというのは禿同。
こういっては悪いが、岡田の音源は必要性を感じない。
サンチェスも評判だが、バレンボイム同様、論外に思えた。
オロスコの良盤というのはどこのレーベルから出ているものなのか
教えてはくれまいか?
0030名無しの笛の踊り
2006/08/26(土) 21:11:36ID:djnKO0jF聖体祭とかラパピエスなんて演奏効果高いしいいと思うんだけど(・∀・)
鶴50番でいけるかな。
0032名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 08:38:58ID:ioi39sp6イベリアの演奏で完璧だと思ったコンサートは1回もない。
はっきり言って超難曲だよw
0033名無しの笛の踊り
2006/08/29(火) 09:19:06ID:BPqwe+eW0035名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 12:14:37ID:OS972tUF全曲演奏を聴きに行ったことがあった。
途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。
結局その曲はやめて、残りを演奏して終わったんだけど、終曲「エリターニャ」が
終了すると、型通りの拍手となったが、明らかに会場は白けてしまった。
ところが、驚いたことが起きたんだよ。
いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。
「え・・・ これ何だ??」と俺は感じたな。
むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。
0036名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 15:46:25ID:koyPHy+2大事故がその一曲だけですんだのなら、会場が白けるようなことにはならないのだけど。
あきらかに練習不足やら、全体的にぼろぼろだったとか、
他にそういう要素があったんじゃないの?
アンコールは罪滅ぼしの意味でやる場合もある。
生真面目な演奏家ならアンコールまでプログラムきっちり計算していて、
練習してきた物は全部弾いてしまいたいという心理もあるのでは。
0037名無しの笛の踊り
2006/09/08(金) 18:54:14ID:L4xfOV+s> 途中、たしか「エルポロ」だったかで、演奏家は完全に音が進まなくなった。
> 途切れた後、しきりに音を探っているような弾き方を繰り返して、もう
> 曲を知らない聞き手でも、彼女がど忘れしてしまったことは、判る事態だった。
忘れるくせに暗譜でやろうとしたわけ?
リヒテルみたいに楽譜を広げて弾けばいいのに
> ところが、驚いたことが起きたんだよ。
> いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
> アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。
アンコールは「お約束」みたいなものだから別に弾いても構わないと思うけどね
ブーイングの後に弾いたなら驚くが
ところでアンコールに何を弾いたの?
ショパンとかだったら笑う
003935
2006/09/09(土) 15:16:56ID:gBaCuXkv駄文に、いろいろ反応して貰った。
あのコンサートは、12曲全曲演奏は日本で初めてという記事が、朝日新聞に
載っていて、それで、俺も聴きに行った。
ただね、>>36 さんも言うように、残りの11曲が見事な演奏だったら、もっと
会場も感動しただろう。
当日の事は、もうウロ覚えだけど、その以前にラローチャ女史の演奏のように
心底からゆさぶられる類のものでなかった事は確かだ。
まぁ、それでも、演奏のミスだけにこだわって、この時の演奏を不当に低く
評価するステレオタイプの反応を、俺も示したのかもしれないが。
>>38
「エルポロ」は「エルぼろ」のまま、再演しなかったな。でも、楽譜を持ち出して
聴衆に謝って、もう1度演奏させて下さい、と言ったら、かえって良かったな。
その辺のパフォーマンスに欠けていたのも、ピアニストが緊張してしまったから
かもしれない。
>>37
日本じゃブーイングなんて起きないよ。
アンコール曲は忘れたが、アルベニスの何かの曲だ。当夜はアルベニス漬け
だった。
★ この女流ピアニストが誰だったってことだが、正直、忘れた。
でも、おそらく今はアルベニス弾きとして、立派に活躍しているに違いない。
とも角、あの超難曲を全曲コンサートしようとした意欲のある人が、すぐに
消えてしまうことはないよ。
0040名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 15:23:27ID:/Pvkr+v1すっ飛ばしてしまい、翌年同地のリサイタルで「あの時はすまなかった
今は反省している。」とスピーチして弾きなおしたそうな。
0041名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 16:18:40ID:2Iw4VIbE0042名無しの笛の踊り
2006/09/09(土) 19:11:10ID:t7zOk67f>ところが、驚いたことが起きたんだよ。
>いったん舞台裏に弾き下がった彼女が、また挨拶に出て、その後、なんと
>アンコールに、もう1曲弾いたんだよ。
>「え・・・ これ何だ??」と俺は感じたな。
>むろん、コンサートは終わったが雰囲気は悪かったな。
この6行の解説を求む。
0044名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 19:04:06ID:OPQcywBA絶対肩凝るから。
イベリア全曲録音の適任候補はティボーデとハフ
0045名無しの笛の踊り
2006/09/12(火) 22:25:36ID:YXn/Brgz0046名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 16:28:10ID:fVc9Pu4iう〜ん、ハフはどうかなあ。彼はもう少し軽めの曲をさらっと
エレガントに弾くのがいいけど。イベリアは軽すぎてはだめ。
スペインの情熱と熱気が近代フランスのエレガントな語法と香りとに絶妙に
ブレンドされてるのが理想。
丁度ショパンのマズルカがポーランドの田舎芝居とフランス貴族趣味との
アンビバレンツな同居の上に成り立ってるのに似ている。
アムランの全曲演奏はオペラシティで聴いた。正直ちょっとつらかった。
音の正確さからいったらあのときのアムランより岡田のほうが数段
上だったと思う。
いまだに何人かの腕自慢ピアニストが悪戦苦闘しているのをみると、
ラローチャは本当にすごいと思うよ。
オレがイベリアで今までで一番感動した演奏は、ラローチャがずいぶん
前に来日してN響と共演してファリャの「スペインの庭の夜」を演奏した
ときのアンコールで弾いたトゥリアーナだ。
テレビで何度か放映されたけど、あれほどスケールが大きく憂愁に富んだ
演奏はずっと心に残ってる。
0047名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 16:40:15ID:PDPIHBaT0048名無しの笛の踊り
2006/09/14(木) 17:46:56ID:o2NTO/6oエイズで早死に超残念!
0049みみかもえらー ◆MG64yE6TCE
2006/09/14(木) 18:05:39ID:odA8Ja0X最高傑作は、ソレルのソナタ集とか、アリアーガの序曲とかでも。
0050名無しの笛の踊り
2006/09/17(日) 23:33:04ID:pYP88NlEお前いつも岡田のこの録音を「ラローチャのエピゴーネン」としか評さないよね。
それもう飽きた。その程度しか聴く耳ないなら聞くなよ。ってか1回聴いて
「ダメだ」って捨てただけだろ。偉そうすぎ。
0051名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 02:37:35ID:oRHctYv8もう秋田のなら、おまいさん自身の言葉で
岡田の演奏を語ってみりゃあいいじゃん。
で、岡田の演奏にしかない固有の美点って何?w
俺個人的には、ラローチャでは手が小さいことに起因して
十全に表現できないいくつかの箇所でアドヴァンテージを感じたけど、
それ以外には何も存在価値を感じない。
0052名無しの笛の踊り
2006/09/18(月) 10:06:23ID:09ZGsYi7俺はそれが分からないから、岡田もラローチャもどっちも楽しめるのかもしれん。
0053名無しの笛の踊り
2006/09/19(火) 22:46:47ID:AIf3Aigx0054名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 17:18:37ID:X7ykK67Uラローチャの弾きかたで感じる、一種の味わいは手が小さいことから来るの
かもしれない。
ハンディーが逆に魅力になっている・・・
0055名無しの笛の踊り
2006/09/20(水) 23:26:00ID:xgSWPAgQ0056名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 01:26:53ID:PJSWMIUBハフは最近軽めに弾かないよ。思い入れのある曲は結構もったいつける。
イベリア全曲を弾いて欲しかったのは
ヨーゼフ・レヴィーン
ホルヘ・ボレット
ウィリアム・カペル。
現代であれば
ピアーズ・レーン
そして草野政眞にも挑戦してほしい
0057名無しの笛の踊り
2006/09/21(木) 10:01:13ID:o0rmAARy何これ? ひどいなw
0058名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 12:02:15ID:92lyOpDW10年練習すれば「イベリア」の半分は弾けるな
0059名無しの笛の踊り
2006/09/22(金) 22:09:06ID:HnEYFCGt0060名無しの笛の踊り
2006/09/23(土) 20:47:41ID:byTAKLGPどういう点で?
0061名無しの笛の踊り
2006/09/24(日) 18:22:03ID:YYAOm08Sラローチャさんは体も小さいし、手も小さいのに、音量も力強い。
自分のハンディーを克服して、さらに、それを活用しているとも言える。
すごい人ですよ。
0062名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 00:43:44ID:g2vQmczv次にエルフェのを買おうかと思ってるんですが、
誰か聴いたことある方いらっしゃったら、
感想を教えていただけませんか?
0063名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 01:31:10ID:VLWI+Nh+音質も。
ライブはあれだけどスタジオだと最強だよな>アムラン
0064名無しの笛の踊り
2006/09/25(月) 15:11:48ID:bq6aCYUg「エリターニャ」か「ラパピエス」?
0065名無しの笛の踊り
2006/09/26(火) 21:58:49ID:s4TpHGIq0066名無しの笛の踊り
2006/09/29(金) 23:38:09ID:Vv8Ok6Fx0067名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 05:42:11ID:VDwfkNw30068名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 05:43:01ID:VDwfkNw30069名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 09:25:13ID:ogL5SLcM単独でよく演奏されてる。 ニューヨークで聴いたときは
ものすごい音量で迫力あった。
最後の静かになって行く部分もいいし・・
0070名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 09:41:45ID:oGnctGpQアルボスの編曲はすばらしいよね。
「セビリア〜」には他(の人)の編曲もあるみたいだけど、どうなんだろう。
0071J从‘∀‘リし♪
2006/09/30(土) 19:42:12ID:f/qGpmcGhttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609290046
0072名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 20:40:02ID:I8XUMWMNそんなあなたには、イロモノ臭プンプンのNAXOSのブレイナー編をどうぞ。
ttp://www.naxos.co.jp/title.asp?sno=8.553023&cod=2196
0073名無しの笛の踊り
2006/09/30(土) 22:29:31ID:ByLUJkJ/アラウがアルベニスを演奏していたとは、それも”イベリア”をねぇ
聴いてはみたいが、多分、失望だろう・・・
0075名無しの笛の踊り
2006/10/01(日) 22:06:03ID:9s6reJs9アルボスの「エルプエルト」も好き。
「セビリアの聖体祭」は原曲より立体感があって面白いよ。
「展覧会の絵」と同じ。
0076J从‘∀‘リし♪
2006/10/01(日) 23:43:17ID:9l4P8kDRmajide?
0077名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 02:40:28ID:G6KsRTYL確かレコ芸で、アラウ没直後のラローチャへのインタビュー。
(二人は長年の親友だったらしい)
アラウのイベリア演奏を高く評価していて、ぜひ全曲を録音するようにと
ことあるごとに勧めていたとのこと・・・だったはず。
手元にもうソースが無いので、図書館などで調べてちょ。
0078名無しの笛の踊り
2006/10/02(月) 11:11:00ID:FoLfeGgPWikiを見ていて知ったんだけど、ラヴェルが「イベリア」をオケに編曲しようと考えていたらしい。
ところがアルボスが「イベリア」の編曲をしようとしているのを知ってこの計画は断念。かわりに
別のオケ作品を、ということで作曲されたのが「ボレロ」なのだそうだ。
う〜ん。アルボスの編曲で充分以上に満足なんだけど、もしラヴェルが編曲していたらどんな
ものが出来上がっていただろう、と興味は尽きないね。
あとアルボスは全曲を編曲したわけでないので(カルロス・スリナッチが残りを編曲した)、
どうしてもそこがネックになってしまうように感じる。
0079名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 18:29:15ID:nwMiFPow0080J从‘∀‘リし♪
2006/10/03(火) 18:50:54ID:7kWRPwDgJ从‘∀‘リしづ∩ヘェーヘェー
サンクス。
0081名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:20:01ID:1gb13APmドビュシーは「エルアルバイシン」を特に好んでいたらしい。
なんとなくわかる・・ ドビュシー好みの曲。
「エリターニャ」を絶賛したのは、プロの作曲家として当然。
0082名無しの笛の踊り
2006/10/03(火) 23:29:04ID:eUeL0+B7ラローチャと比べて。
0084名無しの笛の踊り
2006/10/04(水) 00:26:07ID:d2J9UWYc0085名無しの笛の踊り
2006/10/07(土) 23:27:41ID:J72g469E溜めて欲しいところをインテンポでサラッっと弾いてしまう。
自然に溜めが入るように装飾音や跳躍などを使っている箇所が多いんだけど、
彼はインテンポで弾けちゃうから、弾いちゃう。それはそれですごいのだが、
音楽的にはひどく味気ないものになってしまう。
自分が知ってる範囲では、アムランを高く評価する人はほぼ例外なくリズムや
拍子に対する感覚が鈍い。だからこそ「すげえよ、これをインテンポで弾いちゃうよ」
って無邪気に喜んでる。よかったですね。
ラローチャは技巧的には普通なんだけど、装飾音が「これしかありえない」みたいな
タイミングで入ってきたり、拍子やリズム表現がまた異様に上手かったり(アクセントの
付け方と溜め)。実際に弾いてるところを見たことあるが、次にやるべきことを
完璧に先取りしてるから遅れないし無理がない。さぞかしこの曲集が血となり肉となっている
んだろうな〜という感じ。あと握力というか、指が異様に強いよこのおばさん。
身体は小さいけど、手は普通です。以前は10度くらい届いていたはず。年取ってから
「大きく手が広げられなくなっちゃって」と嘆いていた。
0086名無しの笛の踊り
2006/10/10(火) 23:21:24ID:rM4OEcuGラローチャさんは体が小さいから手も小さいかと思ってました。
確かに「イベリア」は、弾き込んだというか、血肉化してしまったような
演奏ですねぇ・・・
0087名無しの笛の踊り
2006/10/15(日) 16:30:19ID:WujPUPCzアルボスが編曲をしなかった、主に後半の作品群はさらにピアニスティックに
なり、複雑で難曲度を増している。
あまりオケ化して貰いたくない気もする。
実際、「ラパピエス」とか「ヘレス」「エリターニャ」などは編曲が困難だと
思われる。
「ラパピエス」の中間部のピアニスティックに跳躍するパートなどは、オケでは
かえって詰まらなくなりそう。
ただラヴェルという人は、オケ化が困難な曲ほど工夫して、見事な管弦楽曲に
してしまう人だから、どう解決するか。
0088名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 23:52:57ID:7xaemjDqタリアフェロ、コルトーのトゥリアーナやカペルのエヴォカシオンは名演。
アラウの1&2集若い頃の録音なので凄い技巧で見事!(イスラメイ、スペイン狂詩曲の録音も同)
私もアムランは評価しない。色がないというか音が乾いていて貧相。速く弾けりゃいいなら別の曲のほうが合ってます。
0089名無しの笛の踊り
2006/10/17(火) 23:55:38ID:7xaemjDqゴドウスキー編ですかね?
0090名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 00:21:36ID:8lZfFHRS動画見たけど強靭そうな指をしていらっしゃるw
0091名無しの笛の踊り
2006/10/18(水) 10:39:46ID:DkEXGSq9>アルボスが編曲をしなかった、主に後半の作品群
ん〜だから>>78にも書いてあるようにアルボスが編曲しなかった分については
カルロス・スリナッチが全部オケに編曲しているよ。
それらを集めたイベリア全曲(オケ版)のCDも出ている(輸入盤)。
私は1回だけ聴いてその後そのCDがどこかにいってしまったwので詳しいレポが
できないのがどうにも辛いところ・・・。
0092名無しの笛の踊り
2006/10/19(木) 22:16:44ID:sxQwQ7Og>私は1回だけ聴いてその後そのCDがどこかにいってしまった
CDをなくすくらいだから、編曲が感心しなかったか、大した演奏でなかった、
ということだね・・
0093名無しの笛の踊り
2006/10/20(金) 14:28:10ID:jzd0JUXghttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=630848
これはこれでなかなか良いと思う。
少なくともNaxosから出てるオケ版よりはよい。
オケによる全曲盤は他にもあるのだろうか?
0094名無しの笛の踊り
2006/10/21(土) 20:51:23ID:8vEDwbXEアルボスはあえて手をつけなかったんじゃないの?
ものすごっくピアニスティックだもの。
下手な編曲は曲を殺してしまう
0095名無しの笛の踊り
2006/11/03(金) 21:04:28ID:9hgWU8jX009691
2006/11/09(木) 09:53:17ID:7nwTjgu1>>92
う〜ん・・・期待したほどじゃなかったのはたしかですね
これから数回聴いてみます
>>93
そうです、そのCDです
>少なくともNaxosから出てるオケ版よりはよい。
ナクソスのは(編曲が)良くないですよね
0097名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 18:21:10ID:C3ttALE5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています