ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その６
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0001名無しの兵隊の行進
2006/06/06(火) 21:58:24ID:FeRHZ6KVその５ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0656名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 11:55:46ID:dtI7OXnp>>653は、>>649が書いた内容を素直に理解すると筋が通らないという話に過ぎないんですけど。
自分の僻み根性を節操なく他人に投影してかっこつけないでくださいよ。みっともない。
0657名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 12:54:19ID:/d41FgpT0659名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 20:47:41ID:MVi8n+ZK"もうずっと人大杉"でアクセスできず．．．どうして、ずっとなの？
0660名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 20:49:03ID:DNEx+FTrhttp://classical.s233.xrea.com/
読め
0661名無しの笛の踊り
2006/11/15(水) 21:14:49ID:MVi8n+ZK0662名無しの笛の踊り
2006/11/16(木) 22:16:42ID:t4MJiN/a５時間以上/日
アラウさんの旧もうなりが凄くて良い感じですね。
グルダさん新はサラッとしてます。
グルダさんの旧はかなり熱いです。
0663名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 00:32:19ID:OU8zQF8dhttp://tubo.80.kg/
壷って何？
２ちゃんねるが超快適に。画像まで見えちゃいます。
簡単設定ですぐ使えます （→STEP1）
もちろん●も使えます
0665名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 01:04:52ID:Se6uEk8fhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0666名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:14:12ID:FAN6bONOＮＨＫＢＳで「ルードヴィヒ」が放送！！
0667名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:35:38ID:7QlzN5CZワーグナーもコジマもずっとイタリア語しゃべってる映画か
0668名無しの笛の踊り
2006/11/17(金) 22:40:05ID:3Ew3nWPx死んだのはヴェネツィアだし
0669名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 09:27:49ID:3W+ikbTRテンペスト、好き勝手に乱暴に弾いているように感じて
最後まで聴いたことがありません。
0670名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 14:45:09ID:B8SIoQYDテンペストは大した演奏じゃないがモーツァルトはなかなか弾けている
修正なしのライヴだから大したもんだ
0671名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 18:56:25ID:F9EVMfbIシフ自体も見直した
今後ベスト演奏になる可能性高し
騙されたと思って聴いてください
0673名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 19:35:54ID:VpdsMwf+0674名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 19:37:19ID:F9EVMfbIそう，シフの悲愴の３楽章が特にいい
こんな感じでやってほしい，ということを全てやってくれている。
完全燃焼した感じ
0675名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:31:56ID:qkeQM+RD0676名無しの笛の踊り
2006/11/19(日) 23:48:02ID:M3f65lAL表現が悪いかもしれないけど...マーラーの５番聴いている様な旋律のドライブ感や色彩の
変化があって格好良い！
Vol.Iと最近発売されたVol.IIIは未聴だけど...「ワルトシュタイン」とか「熱情」が楽しみ
だな．
0677名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 11:41:13ID:MKv1Kk1W0678名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:22:51ID:JTy84CZFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1232402
・ピアノ協奏曲第1番ハ長調 op.15
・ピアノ協奏曲第2番変ロ長調 op.19
・ピアノ協奏曲第3番ハ短調 op.37
・ピアノ協奏曲第4番ト長調 op.58
・ピアノ協奏曲第5番変ホ長調 op.73『皇帝』
・バガテル Op.119
ラッセル・シャーマン（ピアノ）
チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
ヴァーツラフ・ノイマン（指揮）
録音：1984年［デジタル］
0679名無しの笛の踊り
2006/11/21(火) 21:54:29ID:2iK2jeud0680名無しの笛の踊り
2006/11/23(木) 22:39:51ID:GWw/Cgdv0681432
2006/11/27(月) 00:19:12ID:urckgHsc上で紹介してもらったFNACで買いました。
フランス語が分かりにくいですがメアドとパスワード登録と住所とクレカ番号さえ
ちゃんと書ければ届きます。配送のトラッキングもしてくれるので
発送後は荷物がどこにあるかリアルタイムで分かります。
自分の場合出荷されてから届くまで2日でした。
いい時代になったもんだ。
30ユーロって書いて有るけど税金かからないので25ユーロでした。
何故か送料はかかってませんでしたけど後で別に請求されてるのかもしれません。
消費税も関税も請求されませんでした。
演奏について人とあーだこーだ言葉で言うのは好きじゃないのですが
10枚組み25ユーロで文句言われる様なものでないのは確かです。
自分はちっこりーには好きです（サティは好きじゃないけど）。
でかい音の箇所でクリッピングしてるような気もするけど
自分の持ってるD/Aコンバーターの性能の問題なのかもしれないんでなんとも言えない。。
(op.110の3楽章の最後の方とか)。
あと、捧げ物のCD教えてくださった方どうもありがとうございました。
カツァリスのCD買いました。
0682名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 08:19:18ID:j2ugJMFUチッコリーニ、ピアノはファツィオーリを使ってますか？
0683名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 10:41:57ID:wiNKiXsDFNAC海外送料かからなくなったのか？だったら俺も注文するぞw
普通は注文するときコミコミの値段が表示されると思うけど。
0685432
2006/11/27(月) 14:33:37ID:urckgHsc普通送料が掛からないなんてことはないんですけどねえ。
届いたときに付いてた明細には何故か送料は書いてありませんでした。
サイトの送料の説明のところには海外発送だと20ユーロ位って
書いてあったと思うんですが。
カードの明細をネットで今見たら支払いは確定してましたが
送料は0でした。気分的に送料が安く感じるようにalphaのCDも
ついでに買ったんですがCDの価格以上の加算はありませんでした。
Sous-total 50,68
Frais d'expedition 0,00
Total 50,68
となってますた。
皆さんもぜひどうぞw
0687名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 16:07:39ID:MGDOXJCF本当にそうならよかったじゃん。
ただ、私も試しにしてみましたが、
送料は加算されています。
フランス国内の発送なら無料なんですがね。
0688名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 16:13:46ID:MGDOXJCF追加：
君の買ったciccoliniのベトソナタ全集の値段は
ＴＶＡ抜きの２５，７０ユロ、送料２１，８５ユロ、
合計４７，５５ユロとでる。
0689名無しの笛の踊り
2006/11/27(月) 17:56:19ID:UnS0361hスタインウェイですか。。旧録の方ですね。
ファツィオーリで一部再録音してたので、それが全集になったのなら
買いだと思ったんですが。
0690名無しの笛の踊り
2006/11/28(火) 21:17:12ID:jQbfh0uE0691名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 13:57:57ID:27mlWEJ7NHK BS-hiでやってるやつ？
明らかに指が回ってないから高い金払うと損するよ
0693名無しの笛の踊り
2006/11/29(水) 22:35:17ID:t3zTAlaNBongiovanniの全集はスタインウェイだよね？
今話題になっているのはCascavelleの全集＝Bongiovanniと思ってるんだけど
これは間違いない？ だとすると最初のリリースが1996年だからNuova Eraより
前じゃない？
0694692
2006/11/29(水) 22:47:53ID:KmiThMCEほかにもあるのかもしれんが
0695639
2006/11/29(水) 22:50:53ID:t3zTAlaNいずれにしてもファツィオーリでの全集はないんだよね？
0696432
2006/11/29(水) 23:47:59ID:FTYX0R4lそれであってます。
Cascavelleの全集＝Bongiovanniで
録音年は1995から1999となってます。
>>694
NuovaEraのカタログ番号を教えていただけますか？
0697名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 10:16:47ID:sV5CQZZyたぶんどちらかというと前期から選曲すると思うのですが
参考にするお勧めのピアニストを教えていただけないでしょうか
0699名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 11:40:18ID:fXO3r9GOお前他人にものを薦める時は３種類のうちどれかくらい書けよ
池沼か？
>>697
聴いて面白い演奏ならグルダとかグールドとか色々あるが、学習用ならブーフビンダーを薦めておく
「現時点で考えうる最高の演奏」と長木誠司東京大学助教授が絶賛していた
学者先生が褒めるだけあってどれも中庸の演奏で、例えば「テンペスト（嵐）」は全然荒れ狂わない
どれも物足りない感じがする演奏だが学習用には最適かもしれない
ベートーヴェン - ピアノ・ソナタ全集 ブッフビンダー（ｐ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1507734
ちなみに単独で買うと5,590円の激安特価（送料込み）だが、マルチバイにすると7,394円と２千円近く高くなるので注意
限定盤らしいので入手できない可能性もある
0700名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 11:46:37ID:ge3YPVz5学習意欲をそぐんではないだろうか
同じ優等生ならプリュデルマシェールのほうが楽しく聴ける
あるいはアニー・フィッシャーの激しいテンペラメントに触れるのも良い
0701名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 11:53:32ID:HFsCjTYl曲のよさや性格を勉強するなら大先生のＣＤ
一生の財産になりまするぞ
0702名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 12:33:23ID:y09IPRHf「学習用」っていうのがネックだよな
バックハウスなんて最も（技術的に）学習対象とはならないだろうし（そうでなくても俺は嫌いな演奏だが）、
リヒテルの「テンペスト」なんて個人的には面白くてたまらないんだが
真剣に音楽学校を受験しようとする人に薦めるのはあまりにしのびない。
俺が高校までピアノを習っていたときに教わった先生が薦めてくれたのは
グルダ（２回目）。ブレンデルは個人的に好きではないので未聴。
ただ、どうせ聴くなら１人に絞らず、２，３人聴けば曲の多様性にも
気づくだろうし、視野を広げる意味でも有効だと思う。
0703名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 12:53:05ID:UqyDlNE2お勧めできるだけの知識も経験もないのが悲しいのう。
0704名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 13:56:48ID:FDb384kdだったらエル＝バシャ若先生じゃないですか？
典型的なエコール・フランセーズの軽くて明るいベトーベン。
ウィーン系のブレンデル大先生と比べてみるといい。
といっても全集二つも買いたくないだろうけど。
あと>>699はいろいろ雑誌読んでるので知識はあるかもしれないが、
肝心の耳はダメなようなので、ブッフビンダーは買わないように。
0705名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 14:16:27ID:FDb384kdHMVではよく載っているが、ここは安定供給できないので在庫があるかは少々疑問。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/669018
安定供給ならフランスの大手小売り店FNACができるが、送料が少々高い。20ユーロくらいか。あとカードがないときつい。
ttp://www4.fnac.com/Shelf/article.aspx?PRID=1174329&OrderInSession=1&Mn=36&SID=1da663b0-b459-3243-609b-0f72a89abfdf&TTL=011220060612&Origin=FnacAff&Ra=-29&To=0&Nu=22&UID=181344E31-D63D-043E-2F9B-8EE581441F82&Fr=0
東京近辺ならこの前石丸電器で現物見たような気がする。問い合わせてみるといい。
0706692
2006/11/30(木) 19:57:31ID:z9YaXjV5NUOVA ERA 6797/98 です。
いま、アマゾンのマーケットプレイスにありますね。
なんかえらい値段ですが・・
ちなみに私は爆社にて８ドル＋送料で買いました。
0707名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:04:45ID:GKkcgKLD>699
>700
>701
>702
>703
>704
>705
すごいです皆さん！ありがとうございます
なんか幾つか聴き比べてみたくなりました
とりあえずブレンデルと・・値段とも相談しながら他のピアニストのもみてみます！
0708名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:05:25ID:GKkcgKLD７０７＝６９７でした
0709名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:11:03ID:88Z8a5uC亀レス失礼。
0710名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 22:24:37ID:ge3YPVz5CDのことはよく知らなかったりする
0711名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:06:25ID:oHHR4skJケンプ
アラウ
シュナーベル
ここら辺の人の良さが分からない
0712名無しの笛の踊り
2006/11/30(木) 23:40:30ID:bbEu8VB1とか
まあ好き好きですから
とか返しておくしかないな
0713名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:33:11ID:8xBDm70sホロヴィッツ
ヴェデルニコフ
ゲンリヒ・ネイガウス
0714名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:41:47ID:7SAxNptP要するにこれは、いかにベートーヴェンのピアノソナタが
色々なスタイルの演奏にも対応できる、
いわば懐の広さをもちあわせているかという証拠だな。
かと言って、もちろん全ての演奏が聴くに値するわけではないが・・・。
0715名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:44:06ID:acOMuNwa0716名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:46:48ID:KWVF432u0717名無しの笛の踊り
2006/12/01(金) 01:49:09ID:XubZAnpC誰もが寝静まって、耳を澄ましても、
冷たい微風のさやぎしか聞こえない。
この夜空には、たくさんの夢が生まれ、漂い、
そして跡形もなく消えていく。
あるとき、ある夢と、もう一つの夢とが溶け合い、
音楽が生まれ、この大地にこだました。
それは、子守唄のようで、挽歌のようでもあった。
どこかで聞いたことのある、懐かしい音楽。
ああ、それはヴェデルニコフの月光だった。
私は、その響きに身を任せ、まぶたを閉じた。
そしたら、少年時代の記憶が、鮮やかに蘇った。
音信が途絶えて久しい、昔の仲間たち。
もう何年も前に亡くなった父と母。
いつの日か、私もまた、ヴェデルニコフの調べに送られて、
黄泉の国へ旅立つときがくるのだろう。
でも、私のことを思い出してくれる人が、いるのだろうか？
0718名無しの笛の踊り
2006/12/02(土) 01:53:07ID:ibCoyc9e0719名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:02:46ID:fjrmorMB0720名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:13:33ID:GD+yMnWbあんたがいらないと思うw
0721名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:18:26ID:kqEFhHjGここは基本的に何を書いてもいい場所なのに、あなたは
バックハウスの全集さえあれば、他はいらない。
などとカビの生えた１行しか書くことはないのか？
もっと何か書いてみろ
0722名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:21:05ID:sFo8wZ4Bおや、こんな所に三葉虫の化石が・・・
0723名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:28:40ID:sLkbfmNx軽薄短小で耐えられない。
0724名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:37:58ID:sFo8wZ4B今度は中生代の巻貝か・・・ここは色々見つかるなあ
0725名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:42:51ID:GD+yMnWb東京湾で鯱でも釣るつもりですかwww
どうせならもう少し巧くやってねw
0726名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 00:58:44ID:QzHlopHUいろんな演奏を楽しむことができるというのが、懐が深い、ということだ。
0728名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 01:59:33ID:GD+yMnWb0729名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 02:08:49ID:Ie2256KO0730名無しの笛の踊り
2006/12/03(日) 15:36:06ID:BtOfQckEそいつらみんな、
バックハウスの前では洟垂れ小僧だ。
0731名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 14:08:16ID:GGeUx9cT0732名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 14:18:32ID:1CEplxOEベトソナの基本は、やはりヴェデルニコフに限るな。
0733名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 15:22:19ID:MwQZKhTvバックハウス。大きなうねりの中で音楽が
鳴り響いているね。他のはピアノ演奏にしか
すぎないのに。
0735名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 21:34:14ID:Znbs9oH2ピアニストは余り詳しくないので困っています。
ギレリスとかバックハウスやルプーなんかで三大ソナタ中心に有名曲を聴いてる程度で、予備知識は全くありません。
0736名無しの笛の踊り
2006/12/05(火) 21:47:48ID:ue1nVMK2ベーゼンドルファーの重い音
0737名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 12:57:48ID:yxqiiBOm全集じゃないけどガンガン弾くというところで…
今チケット予約して来たから宣伝ついでに
【6年ぶりの】鬼才ポゴレリッチ【来日】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126336000/787-
2007年1/12（金）19時 サントリーホール（東京）
2007年1/18（木）19時 ザ・シンフォニーホール（大阪）
32番と24番を弾く予定。
0738名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 20:46:05ID:1B2vMvoe0739名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:15:02ID:EetzOtjS一刻も早く消えろ
0740名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 21:23:27ID:5gECU1l5ガンガン系はいい全集ないかも。単発でいくといいと思う。
リヒテルの若い頃とか、ギレリスのライブ（グラモフォンのはスタジオで大人しい）とか。
0741名無しの笛の踊り
2006/12/07(木) 23:15:23ID:VH7SzvXPそんなのは所詮、バックハウスの亜流だ。
0744名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 20:52:14ID:MYajtnkAみなさんはベートーヴェンのソナタのどんなところが好きなんですか？
0745名無しの笛の踊り
2006/12/08(金) 22:06:25ID:gZvo9jOO0746名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 00:45:28ID:9Fnv5RLy簡素で力強いところ
初期ソナタとか最後の３つのソナタなんか特に好きで毎日のように聴いて飽きない
ハンクラとか悲愴月光熱情etc...のような派手な曲はあまり聴かないが、やはり傑作だと思う
ハイドンやモーツァルト達のチャチなソナタと時代的にあまり隔たりがないのに、同じ楽器で
全く違う響きを作り出せたのは凄すぎ
交響曲や弦楽四重奏曲はあまり凄いと思わないけど、ピアノ・ソナタは圧倒的
0747名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 01:05:58ID:WkWjLqfCハイドンの後期ソナタは結構ピアニスティックだよ。
なにしろ1809年まで生きてた人だし。
チャチで切り捨てるのはもったいない。
0748名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 02:15:14ID:9Fnv5RLy> チャチで切り捨てるのはもったいない。
言葉が悪かったかも知れないけど、ハイドンのソナタは結構好きで全集だけで３つ持ってる
でもあくまでウィーン古典派の範疇に止まっている
ハイドンやモーツァルトには「ハンマークラヴィーア」みたいなものは作れなかった
ベートーヴェンの時代様式の枠に収まらない傑作群とは比較できないと思う
なお、「チャチ」というのは小品風という意味も含んでいる
もともとバロック時代にはソナタよりトッカータの方が「本格的」とされたわけだし
0749名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 02:33:41ID:rDEBq5Tg求める方が違うと思う。
0750名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 03:22:46ID:WgSemMOq知恵遅れなことを言い出すひとに何を言っても無駄
0751名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 03:37:35ID:E00lRZ0jケーキが辛くないとケチつける奴
0752名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 07:04:03ID:ennqS6M/おいおい
ベトソナ以前に何を求めるかとは別に，ベトソナにそれ以前のピアノソナタとは次元の違うものが
生れていること自体否定する奴はいないだろ
余りに相対化しすぎ
悪平等の民主教育の悪弊か
0753名無しの笛の踊り
2006/12/09(土) 11:32:39ID:ENcMJM+T勘違いする人間の何と多いことか…
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