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ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その６

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0001名無しの兵隊の行進2006/06/06(火) 21:58:24ID:FeRHZ6KV
ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0002名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 21:59:02ID:rxXfSE+h
にんにん
0003名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:00:27ID:tuUnLgVW
関連スレ
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
　ベートーヴェンのピアノ協奏曲総合part1　
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148633019/
ベートーヴェンの弦楽四重奏　その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125677745/
ベートーヴェン 交響曲総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144602133/
ベートーヴェン交響曲第5番ハ短調【運命】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147831469/
ベートーヴェンの交響曲７番は駄作
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133534281/

■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/
ベートーヴェン　ソナタ演奏専用
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/
0004名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:13:48ID:vDOfex6z
>>1
おっつー

これでやっと後家をコケに出来るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘です。
バックハウス愛してます。
でもリルも好きです。
0005名無しの笛の踊り2006/06/06(火) 22:14:39ID:1ifFWRfu
グルダとポミエの演奏ってどうですかね？
0006名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 12:28:48ID:RttwVlYq
熱情で選ぶならどの全集ですか？
0007名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 14:25:59ID:wbOJi94y
NGワード：精神
0008名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 14:27:46ID:586c7xR4
　[849]　 名無しの笛の踊り [sage] 2006/02/16(木) 18:15:55 ID:tOsYvsbT
>>835
ああ、初心者だと思われてしまったか。少し悲しいな。
自分は半年かけて練習して、ステージの上で熱情ソナタを暗譜で弾いた
ことがありますよ。先生の奥さんからかっこいいとほめられたけど、先生は
むっとした顔をしていましたね。
グルダの演奏会はその次の年だったかな。
まあ、変な能書き垂れるよりも、いつでも好奇心いっぱいで初心者のつもり
でいますよ。でも、音楽に耳を傾ける時は真剣にならないといけませんね。
ちなみに「熱情ソナタのお薦めは？」と訊かれたら、「グルダ盤」とは
答えませんよ。
0009名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 17:23:30ID:nuB6OOr0
じゃあ誰の？
0010名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 18:52:50ID:WDgyfISh
アシュケナージで、初めて「熱情」の良さに気づいた俺は邪道ですか？
0011名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:13:07ID:GkhYHcgH
シフって言ったら、ぼこぼこにされちゃう？
0012名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:24:55ID:gVHWfm4e
そもそも、バックハウス以外は糞
バックハウスのべトソナこそが、真のベトソナ
0013名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:32:14ID:mPjMLYkS
同意。
バックハウス様以外は如何せん精神性に欠ける。
音楽に深みがない。
バックハウス様の演奏を聴いてるとまるで神の訓辞を聴いてるかの様な錯覚を覚える。
そんな自分が怖い・・・。バックハウス様の演奏はそういった何か超越したものを感じさせてくれる偉大な至宝といえよう。
0014名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:46:20ID:XyWEbbYg
てかバックハウスを、批判するヤシは完全なドキュソ
こいつらが、ベトを聴いてるってだけで、ムシズが走る
0015名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 19:46:40ID:mPjMLYkS
>>13
同感です。
バックハウス以外はベートーヴェンがピアノソナタという形式で伝えようとした事の数％ですら表現出来てませんね。
グルダ？シフ？ブレンデル？・・・はぁ？って感じです。
>>10>>11
耳鼻科に行かれる事を強くお勧めします。
0016名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:14:01ID:nuB6OOr0
・・・
0017名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:20:16ID:XyWEbbYg
>>16
…ってのは、もちろん、バックハウスの素晴らしさに、言葉も出ないって事だよな？
0018名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:35:43ID:20ZRQC+R
グレン・グールドの悲愴、月光、熱情。
何度聴いても飽きない。
0019名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 20:47:06ID:XyWEbbYg
>>18
病院行ってこい
カス
0020名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 21:08:01ID:Ha/nSFPW
高校の終わりごろまでピアノをやっていて、
特にベートーヴェンはよく弾いたから
幾つか全集も持ってるが、
（アラウ、グルダ、バックハウス、ハイドシェック）
全集に限れば
正直言ってグルダの２回目の全集が
粒がそろってると思う。（ただし三大ソナタはもの足りない）
バックハウスは確かに流石なものがあるけど
ピアノを習っていた身とすれば
少し（テクニック面で）物足りないものがある。
ハイドシェッ区は宇○に騙された。愚かだった。


0021名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 21:26:06ID:WbYp1D+K
壮大な釣りを除外すると、まだほとんど何も書かれていないスレですが、

ハイドシェックの宇和島なんたらは酷いですが、若いころの全集はまじめでいいですよ。
0022名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:38:01ID:nuB6OOr0
なるほど
0023名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 22:59:04ID:c5mCXrJZ
いやあ、全集ならナットだろ。
0024名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 23:01:06ID:XFqx+fIo
やっぱりブレンデルでしょう
0025名無しの笛の踊り2006/06/07(水) 23:43:18ID:nuB6OOr0
今はポミエ
タワーにたくさん陳列されてあった
0026名無しの笛の踊り2006/06/08(木) 18:11:26ID:6mXu2Xa7
グルダ
0027名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 19:25:24ID:t3ADb9lg
ポリーニの３大ソナタはどうですかね？
0028名無しの笛の踊り2006/06/09(金) 23:09:00ID:t3ADb9lg
あと後期ソナタも
0029名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 03:35:39ID:0dG4NBNe
全集なら、やっぱりアシュケナージが一番でしょ？
0030名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 03:42:45ID:btCeOlYR
うん、有名どころでは一番つまらないね
0031名無しの笛の踊り2006/06/10(土) 05:03:03ID:V1WUcldf
珍 ポ見え
0032名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 00:02:53ID:phBM+U+y
全集でお勧めなのは、アニー・フィッシャー、ポミエ。
0033名無しの笛の踊り2006/06/11(日) 17:28:56ID:kSngmCbo
ポミエ、タワーで大量に並べてあった
0034名無しの笛の踊り2006/06/12(月) 19:56:08ID:boynp0KB
ベストはバックハウス？
0035名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 21:31:44ID:IEy5h+Kt
今まで聞かず嫌いだったけど、悲愴って良い曲だな…。
0036名無しの笛の踊り2006/06/13(火) 23:46:45ID:g3zgP0ZL
叩かれるのは覚悟でベストはケンプ
バックハウスの旧盤も捨てがたいが俺はケンプの新盤も旧盤もどっちも好きです
0037名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 18:05:37ID:Xn+nKRD0
ケンプいいんじゃないの？
0038名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 18:48:13ID:BrXp9vDp
叩かれるのは覚悟でベストはバレンボイム
自身の旧盤も捨てがたいが俺はバレンボイムの新盤も旧盤もどっちも好きです
0039名無しの笛の踊り2006/06/14(水) 23:42:59ID:CiK+77l/
Piano Sonate no. 30 E dur op. 109 - Arietta. Adagio molto semplice e cantabil
が好きです
0040名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 11:47:30ID:8MeB4nSj
入手困難だったモイセイヴィッチの録音がナクソスから出た。
http://www.naxos.com/mainsite/NaxosCat/naxos_cat.asp?item_code=8.111115

誰それ？って人もだまされたと思って聞いてみる価値あり。
ものすごく甘美なのにあっさり流麗に弾いてる。
派手ではないものの非常に個性的な演奏なので新鮮に感じられるはず。
0041名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 13:04:55ID:YUmk6W1y
　なんでグルダ薦める人って、みな判で押したように「粒が揃っている」
って言うのかなー？弾き流している（というか指が回っていない）箇所
が結構あると思うけど。Op.57の終楽章なんかで特に顕著。
0042名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 13:30:14ID:pYz8qEaa
みんな同一人物だから
0043名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 19:49:44ID:CKgUCS7c
バックハウス新旧、グルダ新、アシュケ、ギレリス、シフを
聴いた中ではグルダ新が粒が揃っていてよい

0044名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 20:28:39ID:XL4TIte/
杉谷の第８集が出たなんて知らなかったよ。売れないのかな。若杉ブルックナーの
二の舞か？
0045名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 21:02:16ID:yqj0y5X6
バックハウスとケンプの演奏のそれぞれ特徴はどんな感じ？
0046名無しの笛の踊り2006/06/15(木) 23:44:49ID:jdHxUeMy
>>45
どちらも粒が揃っている
0047名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 00:11:56ID:5FSpVH6F
一番粒が揃ってるのは誰？
0048名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 00:13:07ID:Sr/Bcr4q
>>45
バックハウス・・・技巧的には下手。日本だけで神格化。
ケンプ・・・よく歌う演奏。言われるほど下手ではない。
0049名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 08:36:02ID:xRii54t1
>>47の書き込みも粒が揃ってる
0050名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 09:59:08ID:Ph5wqFxz
ソナタ全集が一つ欲しいのですが、
イヴ･ナットの全集はどうでしょうか。
0051５０2006/06/16(金) 10:06:14ID:Ph5wqFxz
バラでは、ケンプ、バックハウス、グルダ、ギレリス、ヴェデルニコフ、
ブーニンなどを持っています。
ヴェデルニコフの全集があれば即買うのですが･･･。
0052名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 10:31:54ID:5zC51X6o
>>50
粒が揃っている
0053名無しの笛の踊り2006/06/16(金) 23:11:28ID:87c0axtP
>>51
ヴェデのほうが粒が揃っているから止めとけ
0054名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 14:15:59ID:AwpZtR6E
コヴァセヴィチはどうですか？
0055名無しの笛の踊り2006/06/17(土) 15:15:34ID:CAjAT6nt
>>54
グルダほどには粒が揃っていない。
0056名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 13:00:48ID:sATMtt2A
グルダは粒がそろいすぎ。それが欠点になっている。
0057名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 14:34:28ID:T1XRN1b6
>>50
ポミエ
0058名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 14:43:56ID:bHqvHxZJ
そもそもグルダの粒が揃っているという評価に疑問を持たないのか
0059名無しの笛の踊り2006/06/18(日) 23:54:09ID:7Gr1FW3y
そもそも「粒が揃っている」って、どういうことなのよ
0060名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 00:19:43ID:GyxpbRx/
打鍵の強度・タイミングが自然って事じゃね？
メカニカルな部分がしっかりしていてなおかつ丁寧って事か？
0061名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 16:11:17ID:F74bWzG/
粒がそろってないのは誰？
0062名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 17:10:58ID:pDefDtSy
フジ子
0063名無しの笛の踊り2006/06/19(月) 17:29:18ID:JgRj9jyV
横山盤は粒がそろってるという気がする
0064名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 13:42:26ID:dbVRKe3o
オピッツが全集開始してるの今日はじめて知った。
0065名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 17:33:10ID:hDIGdu6Z
ポミエとパールはどっちが美しい音色でつか。
0066名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 19:12:28ID:A2KiteIj
ポエミしか持ってないけど、音色は固めで綺麗。
録音はクリアだけどマイクは離れ気味な印象。
0067名無しの笛の踊り2006/06/21(水) 21:08:30ID:188I9DF/
パールしか持ってないけど、音色は硬めで綺麗だが硬すぎるきらいがある。
録音はクリアだけどマイクはやや離れ気味な印象。

若くて熟成の足りない酒って感じ。
まずくはないけどトゲトゲしてますよ。
ピアノ聴いてて「打鍵が強すぎで耳が痛い」と思った事があるなら止めた方が吉。
0068652006/06/22(木) 08:44:57ID:rsmASujh
>>66-67
パールもポミエも硬めの音なのでつか？
強い打鍵のは苦手だなぁ。
0069名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 21:31:32ID:sAw3Of2H
月光のCDが欲しい。思わず、聞き惚れてしまうようなピアニストっています？
0070名無しの笛の踊り2006/06/23(金) 22:29:49ID:VS7jCj8s
ヴェデルニコフ
0071名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 10:52:50ID:s0tVZGsD
これを超える月光3楽章を探しています

ttp://054.info/054_52396.mp3.html
pass: gekko

これを聞いて以来、普通のピアノは和音がにごりすぎて聞けない
0072名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 11:14:12ID:HliD+e8P
>>71
アシュケナージでも聴いとけば
0073名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 11:26:37ID:l5KNx+Kp
俺が聴いた中で最高の月光は、
むかし見た映画の中で演奏されていたやつだな。

「月光の夏」という映画なんだが、知らんかな？

まあ、一回聴いただけだし、あれが初めて聴いた月光だったし、ということで、
思い出補正がかかっている可能性はかなり高いんだが･･････
0074名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 19:34:28ID:lDUGLkw6
「月光の夏」観て〜ｗ全楽章弾いてるの？
0075名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 20:10:53ID:l5KNx+Kp
>>74
いや、第三楽章だけ。
だから、後で第一楽章だけのやつ聴いたら、
「こんなの月光じゃない！」って思ったね。

いま考えてみたら、第一楽章のほうがメジャーなんだよな。
0076名無しの笛の踊り2006/06/24(土) 22:20:52ID:4o8/tCUB
>>72
アシュケーナージってキルンベルガーですか？
0077742006/06/25(日) 12:49:52ID:faAA70Ro
＞75
尚更観たくなったｗ
月光が聴ける映画、他にないかな。「キャシャーン」で月光にハマったんだが…orz
0078752006/06/25(日) 13:46:18ID:pfGc++Np
いや、まてよ。
>>75には第三楽章だけと書いたが、
ひょっとしたら、全楽章弾いてたかも･･････

なにしろ、あの頃はまだクラシックにはまる前で、
ソナタ形式というものがよく分かってなかったから。

全楽章弾いてても、一番印象に残りやすい第三楽章だけ憶えていたなんてことは、十分ありえる。
0079名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 15:30:36ID:nShskFAY
・・・で、「粒立ったピアノ」って、どんな音してるの？
誰か教えて。
0080名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 16:11:56ID:WM2MnWhe
パツパツしてる
0081名無しの笛の踊り2006/06/26(月) 17:35:22ID:5dgNa1ct
コンジローム
0082名無しの笛の踊り2006/06/27(火) 21:10:35ID:tegugBDK
月光弾ける人いる？
マジ尊敬するよ。
0083名無しの笛の踊り2006/06/29(木) 21:25:45ID:MfSXsaFZ
ガヴリリュクの月光はどう？
0084名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 23:24:39ID:ZkFBTWJk
シュナーベルがもうちょっと音よかったら最高なんだけどな
0085名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 14:27:41ID:emlc0i+4
ポミエの全集買いました。
音がキンキンしていて、私にはきつい。
でもこれって、世間では素晴らしい演奏の一つとされているのですか？
0086名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:13:28ID:Jf3g+9Cw
オピッツはどう？
全集１巻聴いて、音が響きすぎて輪郭がぼやけた感じの
録音だけど、いい演奏だと思った。
全集完結したらどのくらいのランクの出来だろう？
0087名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 22:56:32ID:pcvJuJEx
ナットの凄いセットが出るらしいぞ。いくらだろ？
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
00886282006/07/05(水) 01:00:56ID:Lv5irY/M
↑　見れないぞ
0089名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 19:59:25ID:gdQ/jwMC
コピペすりゃみれるよ
15枚組みだってさ
0090852006/07/06(木) 08:55:28ID:ZkNDLB5v
>>86
まだ第２巻までしか出てないようですね？
大好きなワルトシュタインが出たら、購入を検討します。
（私はひの饅さんではありません）

>>87
ナットだ！ナットだ！
素晴らしい、ベトソナ全集買わずに待っていてよかった。
これはどこのレコード会社でしょう？
ベトソナ全集が5,000円ぐらいだから、12,000円ぐらいかな？
0091902006/07/06(木) 09:59:47ID:dbcDRuU1
調べたらありました。
ナット超絶スペシャル、犬のマルチバイだと7394円です。
うわー、買っちゃおうかな〜　買っちゃおうかな〜

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1259354
0092名無しの笛の踊り2006/07/06(木) 15:20:46ID:Sx4v/Hq8
ベートーヴェンとシューマンだけで十分価値ありそうだね
0093名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 22:08:47ID:aSC4mYzN
このコヴァセヴィチのDVDってどうよ？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1469833
0094名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 22:24:31ID:+g/5bxgc
仲道郁代はすばらしい
0095名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 23:26:20ID:CdQzNL8Z
同意
0096名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 23:28:33ID:Ab4sHAE9
月光、めちゃくちゃガチガチで厳しく弾いてるのって誰？
鋼鉄、クリスタルｗって感じの。

やっぱポリに？
0097名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 00:02:19ID:k5dO3dO+
最近ブレンデルの全集を買い、順番に聴いている。
悪とシュタインまで聴いた。どれも面白い。
ベーヴエンのピアノソナタは偉大です。
0098名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 09:30:32ID:22Z/PdvV
>>97
どの全集？
0099名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 10:54:41ID:k5dO3dO+
フィリップスから出ているヤツです。
他にもありますか？
0100名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 12:43:36ID:1KG9CaHr
100ゲット。ブレンデルは全部で3回作ってますよ。
VOX（60年代）、Philips（70年代）、Philips（90年代）。
0101名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 15:40:02ID:rjEnc9CG
>>100
70年代のものです。
６０年代、７０年代、９０年代でそれぞれ芸風に違いはありますか？
もしあれば、教えてください。
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