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フレデリック・フランソワ・ショパン 8

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0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0697名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 07:22:25ID:Xbyv2WcX
シューマンってショパンの前奏曲集のことをどのように評価していたんでしょうね。
本当はバラード2番の代わりに前奏曲集をシューマンに献呈しようとしていた
らしいね。この前初めて知って驚きました。
シューマンの批評集読んでみたけど、幻想曲をあんまり評価していないね。
結構意外。
ソナタ2番の批評もめたくそじゃない?
0698名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 08:03:00ID:Gsp2ZcqZ
>>697

例えば、のだめの様な漫画の中で、
現代音楽を絵、ニュアンス、物語性の中で、
評価もすると言う感覚が、真実性を感じない人だったのだと思います。

誇張しすぎだ。と言う様な感じで。
0699名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 09:12:48ID:/xbaiPDH
>>655
え?ショパンて男だったの?
ずっと女だと思っていた。ジャズのビルエバンスも写真見るまでは女だと思っていた・・・

ああ、そうそう、ショパンの作品集できれいな音のCDっていうと何がお勧めでしょうか?
0700名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 13:12:43ID:n1Gv/0dh
>>697
シューマンのショパンのソナタ2番の批評は、たしかにめたくそ
かもしれないけれどおもしろいと思う。田舎から出てきた音楽教師が
楽譜屋に行って何か良い曲はないかとたずねると…… ってなところ
とかね。
0701名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 13:13:52ID:i47/h0JH
第4楽章を「嘲笑」と評したのもおもしろいな
0702名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 19:38:36ID:XvCzPkIC
ショパンファンの皆さんからすると動機不純と思われるかもしれませんが
フィギュアスケートの浅田真央さんが今度ノクターン第2番変ホ長調作品9の2
をプログラムに使うのです。
フィギュアファンの私はそれがきっかけで取り敢えず夜想曲全集でも聴いてみよう
かと考えているのですが、クラシックあまり分からなくてもいざ聴くとなれば、
皆さんに評価されている演奏を聴きたいと思うので、推薦があれば教えていただきたいのですが。
0703名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:05:18ID:eLc1uEmW
とりあえずはマリア・ジョアオ・ピリスのでいいんでは
0704名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:10:22ID:1Tkm6r7Z
ノクターンは12番が一番だよね(´・ω・`)
0705名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:16:29ID:s33fzts8
>>702

703氏のピリスは初聴きにはいいと思うが、ちょっち高い。

定盤としてはルービンシュタインとかフランソワもあると思うが、定盤の中では安いアシュケナージは?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=375034

ちなみに、漏れは名前からすると力技に見えるが、なぜかワイセンベルクに惹かれる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=689716

あと、穏やかなのが好きな人ならレオンスカヤだが、ミラクル真央ちゃんファンには向かないかなw。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=396150
0706名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:28:37ID:EW7aXYQv
最初に買ったのは、ダイナミックな演奏の宮沢明子さんの夜想曲集だった。
演奏家の事なんて何も知らない頃だったけど、
最初に聴くのにはこういうタイプで良かったと思う。

0707名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:33:22ID:M0pXlZDz
>>702
初心者なら録音年が新しいものから選んだ方が聴き易いと思うよ。
最初の一枚だったら>>705氏と同じくアシュケナージがお薦め。
廉価盤で出てるしピアノの奇麗な音色も十分楽しめる。
一部細かいマニアの方には奏法云々を攻撃されてるけどw大きな問題じゃない。
0708名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 21:06:53ID:wDnJakxs
自己の技倆をわきまえずに無理な難曲を弾くので
クラ板ではボロクソ気味なイディル・ビレットだけど、
ノクターンに関してなら文句なしにお薦めできる。

19世紀的な演奏様式で、特にベルカントの歌い回しにズバ抜けたものがある。
これならナディア・ブーランジェが激賞してるのも納得できるというもの。

加えて、ナクソスなので安い。
入門盤としては最適なのでは?
(ただし、録音が逆相なのではないかという疑惑もあるが・・・)
0709名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 00:23:26ID:SadcLMhg
ピアノ協奏曲1番はなんといっても、ホロヴィッツ1924年の海賊盤演奏
でしょ。
0710J从‘∀‘リし♪2006/09/29(金) 00:25:02ID:Mb+EaGou
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|        #;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}   そんなのないです><
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ 
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/   
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!  
         lヽ  ー‐'  ,/ ! 
          /!、`ー─‐'" /ヽ  
0711名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:40:15ID:Jn0M06FA
>>681むしろショパンを入れてるところがすごい
>>696中村紘子はピアノ協奏曲第2番を絶賛してるからな。
自然と熱が入るのだろう
0712名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 14:18:11ID:FN53pLx5
あれ? ノクターンOp9-2ならコルトー盤は候補にならないの?
07137022006/09/30(土) 14:51:58ID:xPnKez1a
皆様いろいろと御回答ありがとうございました。
結局、まだ何も聴いていないのですが、何となくアシュケナージか
ルービンシュタインかコルトーを選ぼうかなと思っています。最終的には
全部聴くことになるかもしれませんが。

この3氏の演奏の特徴みたいなものが分かれば教えて頂きたいのですが。
初心者向きとか通好みとか万人向けとかもあれば。
0714J从‘∀‘リし♪2006/09/30(土) 14:55:38ID:f/qGpmcG
とりあえずコルトーは音質が悪いので初心者向きでは無いかな・・・・
0715名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 17:35:07ID:jcvLN9pR
>>713
お国柄というか楽派という違いがあります

ルービンシュタイン=ポーランド人
コルトー=フランス人
アシュケナージ=ロシア人

ショパンはポーランド人なので演奏家もポーランド人でなければダメという人も多いです
一方でショパンは若くしてパリに出て一度もポーランドに帰らなかったのでフランス人の演奏でいいじゃんという人もいます
ロシアとは縁もゆかりもないのでロシア人で聴くなんて以ての外とボロクソに叩く人もいます

コルトーはショパンの弟子ディ エメルの弟子&ショパンが書き遺したピアノ教本の原本を持っていたということもあって、かつては絶対的な権威でした
http://homepage.mac.com/kobakoshi/analysis_jje.html
コルトーは技術的に難があって弾きこぼしが多く嫌う人も多いですが、独特の「味」があります
通人向けですのでルービンシュタインやアシュケナージの後に聴いて下さい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=59851
07167122006/09/30(土) 17:51:19ID:FN53pLx5
>>713 たしか鍵盤楽器板(?)かどこかにも書き込んでらっしゃいましたね。
前述の通りOp9-2はコルトーが一押しですが、初心者さんには音質、クセの面からルービンシュタインの
「ベスト・オブ・ショパン」のCDをオススメします。有名な曲は抑えてあるので入門にぴったりです。
値段も2000円でお釣りが来ますよ。
0717名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 18:31:34ID:lzxEsCa6
>>709
もしそれが本当にあったら死ねる
0718名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:06:08ID:mV2Zmm5B
>>708
ビレットおばさんは珍しい曲も録音してるね。
ソナタ一番なんて初めて聴いた気がする。
0719名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:40:16ID:6DZtv15Y
>>715
ルービンシュタインはあんまりポーランド楽派の代表にして欲しくないな・・・
国際人なので、お国特有の音楽性が希薄だし。
アシュケナージも然り。

そういえば、11月にボシュニアコーヴィチのノクターン集が再発されるじゃん。
ロシア人のショパンといったら、アレを真っ先に聴くべき。
0720名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 21:12:25ID:mV2Zmm5B
ショパンの音楽って独特だから
ポーランド人でなくては、とは思わないなあ。
マズルカは別だろうか。
0721名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 21:40:23ID:siLCtSdM
ルービンシュタインならショパン全集が5000〜6000円で入手可能だからこっちにしたら?
エチュードは入ってないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
0722名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:08:17ID:LHHR1fyR
>>719
いや、ルービンシュタインこそポーランド代表中の代表だろう。
伝記DVD見るとルービンシュタインのポーランドに対する思い入れが分かるよ。
0723名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:31:04ID:FN53pLx5
>>722 ポーランド=パデレフスキっていう気がするが・・・
0724名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:38:47ID:aOzLUkIC
フリードマンも忘れてくれるな。
0725名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:53:46ID:FN53pLx5
>>724 おk。
0726名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 02:42:18ID:pb6Sd9Iy
>>722
思い入れが強かろうが、音楽性に反映していないのだからしょうがない。
特にマズルカを弾くときにワルツもどきの音楽になってしまうのが
ポーランド代表を名乗るには痛いところでは。

>>722
ローゼンタールも忘れてくれるな。
リストの弟子としての方が有名だが、幼少時よりミクリに
師事しているのでショパン直系でもある。

9-2のノクターンを弾くときなど
同じミクリ門下のコチャルスキとリズム感が非常に似てるね。
0727名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 02:45:28ID:pb6Sd9Iy
下のパラグラフは>>723の間違いだ(;´Д`)
0728名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 03:42:24ID:hw/INQSj
ルービン爺はパデレフスキの後継者って言われてたんだけどね。
音楽的に感じるか感じないかは人それぞれだけど、俺はやっぱりポーランド人だなって感じる。
ほぼ独学に近いから「楽派」という流れでみれば違うと思うよ。>>722
0729名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 03:58:35ID:hw/INQSj
ちなみに「楽派」という意味ではアシュケナージは一応オボーリン(ゼムリャンスキイ)門下で
ばりばりのロシアピアニスムを受け継いでるはずだけど、この人からはロシア的なものはあまり感じない。
>>719が言う通り国際人なんだと思う。そういう意味では最初に聴くには良くも悪くも無難でいいのかもね。
0730名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 18:34:16ID:AoT4nOWa
>>728
あとルービン爺さんはWW�T前にチャルトリスキ公爵とも親交があり
大叔母でショパンの演奏を最も受け継いでいたと言われた
マルツェリーナ・チャルトリスカ公妃から教わったショパンの奏法も享受したらしい
0731名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:29:51ID:DW6xGWEm
>>730
その話は初めて聞いたな

学生時代、ショパンのエチュードを楽に弾きこなす奴が一言
「コルトーはダメだよね」
と言ったのをきっかけに聴かず嫌いになっている俺…
0732名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:35:42ID:Euf2cy+7
>>702 サムソン・フランソワの2番はどうですか?

>>703 ピリスいいかなあ?ヒステリックな表現が気になって苦手です。
最初に聴くにはアクが強いんでは。
ノクターン全曲で最初に聴くならやはり綺麗なアシュケナージ、
ちょっと手に入りにくいけど手には入るCDでマガロフ、ダンタイソンいいと思います。
あと、ベーゼンドルファーで弾いてる遠山慶子、
全曲録音ではないけどブライロフスキーが好き。

>>704 12番、37-2は心地よい感じが私も好きです。
ただノクターン全曲集じゃないかぎりなかなか録音されて無い曲ですよね。
0733名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:35:51ID://rJpYJ2
>>731
> 学生時代、ショパンのエチュードを楽に弾きこなす奴

その人はプロになれましたか?
0734名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:43:15ID:O6kzW728
重大ニュース。

お前らが褒めてやまない『ロマンティックおじさん』がHPで公開している演奏なんだが、
あれはロシア人ピアニストのElena kuschnerovaの演奏音源をそのままコピーしてうpしているだけだということが判明した。

以下証拠。

http://plaza.rakuten.co.jp/takemichan/10006
↑彼のバラード1番と

http://www.youtube.com/watch?v=glIriBXk2vU
↑Elena kuschnerovaさんが演奏したバラード1番を聴き比べてみて下さい。(動画)
特に最後のコーダの部分が明白です。

間違えている箇所も、最後の拍手も、何もかもが同じです。

Elena kuschnerovaさんのサイト。
http://www.elenakuschnerova.com/



正直失望したよ。
嘘つきだったんだな彼は。



0735名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:04:04ID:AoT4nOWa
>>731
「華麗なる旋律」より
コルトーは若い頃は相当なヴィルトゥオーゾだぞ
晩年の映像での「詩人は語る」もとんでもない歌い上げで見事

>>732
ブライロフスキーいいよな
「ドン・ジュアンが昔の色事を聞かせるような…」とか言われてたが大人の色気が素敵だ
0736名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:49:57ID:DW6xGWEm
>>733
ピアノで食っていっているから大したものだw
あえて名前は伏せる
0737名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:40:22ID:YjftOO2+
ショパンの練習曲第5番に挑戦しようと思ってます。ショパンのエチュードは初めて
なのですが、何か気をつけるような所はあるでしょうか?
0738名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:47:28ID:o1oeFsuX
>>737
なんで黒鍵からはじめんのかわかんね。
0739名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 02:07:14ID:h9nvkXhV
>>732 詳しいな。サンキユ。
でも遠山慶子って知らないや。
0740名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 03:14:28ID:G4RBJXi0
>>739
遠山一行夫人
0741名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 03:19:58ID:JCjubSn3
>>737

怖がらない

気長に

諦めも肝心



この三つ。
0742名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 08:23:00ID:rJQG7eJ2
>>737 弾きやすい曲から弾くこと。
0743名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 10:21:11ID:gXapoVmN
>>734の音源は聴いてもいないがデータを比較して

・同時再生しても頭から合わない
・トータルで30秒も差が出てる
・上の音源には拍手なんて入ってない
・>お前らが褒めてやまない ←初耳

ということで総合的に判断すると
新手の宣伝でしたってことでFA?
0744名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:25:58ID:W+mFF0EO
ショパンって謙虚だったの?
0745名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:36:51ID:XsK3YJfX
どちらかといえば傲慢のような気がします。
0746名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:51:26ID:W+mFF0EO
天才なのに偉そうにしたりしないって過去ログで読んだような
ショパンの人柄が知りたいです
0747名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:00:00ID:G6KsRTYL
>>746
手がかりになるような文献はたくさん出版されてるんだから、
まずそっちを読みなさいよ。
0748名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:07:22ID:Hq7DBThR
音楽に関して言えば
自分の能力を常に冷静に、正当に評価していた人だと思う。
カルクブレンナーの演奏を聴いてあっさり負けを認めてるし。

シューマンやクララの父の批評に対する態度は?だけど
国民性の違いもあるのかなあ・・・
あれこれ批評される事自体、好きでなかったようだよね。
0749名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:22:54ID:Hq7DBThR
747さんの言う通り、文献を読まないとね。できれば何冊か。
人の性格なんて一言で言い表せるものでないし。

新潮文庫の「ショパン」と音楽の友社の「決定版ショパンの生涯」を愛読してる。
後者の本、ちょっと高いけど買って良かった。
0750名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 14:06:31ID:W+mFF0EO
そうですね。文献やネット情報をざっと読んでも色んな風に書いてあるので
それはサンドもそうだけど。
「決定版ショパンの生涯」読んでみたいです。
0751名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 21:52:43ID:LqR7BE+U
>>744
バッハとモーツァルトと自分自身!に対しては非常に謙虚。
それ以外の音楽家は基本的に批判的。

>>748
ピアノ演奏技術に関しては、ショパンはコンプレックスのかたまりですよん。
だからあんなエチュード集つくった。
0752名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 10:11:14ID:ACXXqXnH
実際に日本国内でショパンを題材にした演奏会に行くのなら、誰がお薦めでしょうか?
初めて行くコンサートが「えっ、こんなものなの?」となってしまうのが怖くて、どうにも踏ん切りがつかないのですが・・・

私個人は、ホロヴィッツやフランソワを好んで聞いています。

0753名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 10:14:24ID:fZVeke6F
>>752
> 私個人は、ホロヴィッツやフランソワを好んで聞いています。

だったら誰の演奏でも受け付けるんじゃなかろうか?
0754名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 11:51:00ID:8We2fEhF
>>752
今月だとダン・タイ・ソンが場所によってはショパンのバラード4曲弾いてる。
解釈は正統派だが。
まあ、検索してみれ。
http://search.mde.co.jp/cgi-bin/WebObjects/Mde.woa/2/wo/d4jfWg4NboWCShf8RYozXg/40.21
0755名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 12:34:13ID:fZVeke6F
>>754
横レスですが便利なサイトですね

ダン・タイ・ソン ピアノ・リサイタル
公演日 2006/10/05(木)
前売開始日
地域 北海道
会場 函館市民会館 18:30
内容 曲/チャイコフスキー:四季op.37b-12の性格的描写/ショパン:4つのバラード
料金/¥4500〜2500
問/函館市民会館0138-57-3111

こんな安い値段でダン・タイ・ソンの生演奏が聴けるなんて!
北海道民が羨ましい…
0756名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 16:19:29ID:ddp3BFkM
>>753,754
レスをありがとうございます。>>754さんのサイトは便利ですね!検索してみます!!
0757名無しの笛の踊り2006/10/03(火) 17:57:02ID:pw64D/NS
>>751 ショパンオリジナルのピアノ練習法、興味があってイロイロいじってみたが、
現代のピアノじゃ無理ぽ。音は均一でキレイかもしれないが、繊細さが出ない。自分が未熟なのは勿論だが。 
それにあのメトードじゃ、かなりレパートリーが限られてしまうよなあ。
ただ、あの手の形(ショパン・ポジション)はてめになる。音階練習は黒鍵の多いほうから、が習慣になった。
0758名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 01:40:44ID:5RujefNp
クラシック輸入盤新譜情報

《2006年10月3日》

《MD+G》

64514022
760623140223
プレイヤー・ピアノ 2 “1900年前後のピアニストによるショパン”
ワルツ 第6番 「子犬のワルツ」 (オイゲン・ダルベール 1864-1932)
ボレロ 作品19 (アルフレート・ライゼナウアー 1863-1907)
練習曲 作品25-6 (モーリス・ロザンタール 1862-1946)
バラード 第1番 (フェルッチョ・ブゾーニ 1866-1924)
練習曲 「黒鍵」 作品10-5 (ミッシャ・レヴィツキ 1898-1941)
練習曲 「蝶々」 作品25-9 (ミッシャ・レヴィツキ 1898-1941)
練習曲 「革命」 作品10-12 (ミエチスラフ・ミュンツ 1900-1997)
スケルツォ 第2番 (アルフレッド・ミロヴィッチ 1884-1959)
ピアノ・ソナタ 第2番 第3楽章「葬送」 第4楽章 
(アルフレッド・ミロヴィッチ 1884-1959) 
バラード 第3番 (レオポルト・ゴドフスキ 1870-1938)
バラード 第4番 (レオ・オルンシュタイン 1892-2002)
ワルツ 第7番 (レオ・オルンシュタイン 1892-2002)
夜想曲 第5番 (レオ・オルンシュタイン 1892-2002)
ベーゼンドルファー・グランド・ピアノ
(withアンピコ・プレイヤー・ピアノ・メカニズム 1927)
録音:2005年6月19-24日
0759名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 15:01:48ID:c9i+XvDY
ショパンは基本的には紳士で謙虚な人柄。特に物腰の上品さと
気品にあふれたふるまいはすばらしかった。それでもってあのような
自分の作品を演奏してみせたのだから、パリのサロンでまたたくまに
寵児になったのもうなずける。
ただし、サロンのような場でなく、もっとプライヴェートなところ
だと怒り狂うこともしばしばあったらしい。そしていくつかの曲には
その激情をもろにピアノにたたきつけてるところもある。しかしそ
れは個人的な感情というよりは、たとえば愛国心であったり、より
一般的な感情に昇華させられたものが多く、今日名曲として名をとどめ
ている。
0760名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 17:32:24ID:uuSJAZFU
ちょぴんは紳士と…φ(.. )メモメモ
0761名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 18:25:21ID:c9i+XvDY
>>751
>バッハとモーツァルトと自分自身!に対しては非常に謙虚

そういえば、マジョルカ島で彼が前奏曲集を仕上げたとき、
かたわらにおいてあったバッハの平均率の楽譜をとりあげて、
「自分のはこれに比べれば殴り書きにすぎない」と言ったそうだ。
本当かどうかわからんけど、少しでもバッハの平均率に近づきたい
と思ってプレリュードを書き続けていった彼の、バッハに対する神の
ような信仰がよくわかるエピソードだね。

一方ドビュッシーが「映像」を書いたとき、「うぬぼれでなく
ショパンの右、シューマンの左」に置いて遜色ないと思うなどと
手紙に書いてる。うぬぼれるな、ドビュッシーよ。
0762名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 18:29:24ID:c9i+XvDY
>>761
検索してみたら、ドビュッシーについて正確なところが出てきた。

「《映像》を演奏してみましたか・・?
この3つの曲は,全体にうまくまとまっていると思います。
自惚れからでなく,ピアノ音楽の歴史の中でこれらは(シュヴィヤー
ルの言うように)シューマンの左にか,ショパンの右にか−どちら
なりとお気に召すままですが−席を占めることになるだろうと確信
しています」

そりゃ、確かに映像は良い曲集だと思うよ。でも、自分でここまで
言うとはすごい。
0763名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 18:56:28ID:sLWNc25a
>>759 うーん? あんまりサロンでは会話に積極的に加わるタイプではなかった。
部屋の隅でポツンとしていた、とプランテが言っていた気が。
0764名無しの笛の踊り2006/10/04(水) 22:17:24ID:s9houXrw
本音はなかなか見せないけど、社交好きだったんじゃない?
複雑な性格だったんだと思う。
夜な夜なサロンに出入りして「夜遊びをやめて、早く寝なさい」って
婚約者マリアのお母さんに注意されてる。






0765名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 07:22:50ID:KrTQ80zI
あの漫画は脚色されているんだよ。
0766名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 09:18:52ID:gkcxhfAt
ブラームスなんかと違って、社交もおしゃれも大好きだったんでしょ。
本人、貴族ではないが上流階級と接触の多い育ちだから。
0767名無しの笛の踊り2006/10/05(木) 10:40:16ID:gkcxhfAt
ショパンの生活には刹那的というか、やけになってるイメージすらあるな。
このあたりは生来持った性格の現われかな。
0768名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:15:55ID:fr2GfPVT
ショパンピアノ協奏曲1番
 ホロヴィッツ<ホフマン<<<<<リパッティ=コルトーといったところか。
ホロヴィッツとホフマンは海賊なので音質はわるいが解釈は別格の域。
0769名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:21:50ID:IS0G32dd
>>768
あの・・・不等号逆じゃない?
0770名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:24:57ID:DtxqbsJF
>>768
だからホロヴィッツのショパコン1番など存在しないと何度(ry
0771名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 00:39:09ID:I4xd9Es1
こうなると誰と勘違いしてるのか知りたい
0772名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 07:02:34ID:EOyRTk2y
コルトーのショパンピアコン一番も録音ないぞ。
昔の人ならルービンシュタインやブライロフスキーが候補に挙がるんじゃ?
0773名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 08:58:08ID:popJzSxx
>>771

魔さかショパンとチャイ子を勘違いしてるんじゃ…ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル
0774名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 10:16:47ID:0WTCVosb
>>773
リスト、シューマン、グリーグ、ブラームス辺りが怪しいかと思って調べたが
上記4人が共通して残してる協奏曲1番は無いよ。
0775名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 23:06:08ID:fr2GfPVT
ショパンの第1協奏曲だよ。
ドイツの海賊レーベルがホロヴィッツ盤
URANIAがホフマン盤
正規録音のリパッティ盤
コルトーはフランスの海賊レーベル盤
ドイツやフランスの裏市場に行けば売ってる。
0776名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 23:18:03ID:fr2GfPVT
ま、信じるも信じないもあなた自身の判断だが…。
ちなみに、ホロヴィッツ盤はブラームスの第1協奏曲の第三楽章を初めて
聞いたとき以上に電撃が走った。ホロヴィッツはやっぱ別格だよ…。
ドイツ行ったら是非買ってもらいたい。ホロヴィッツファンならば。
0777名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 23:43:31ID:4vOFMc2e
>>775
> ドイツの海賊レーベル

調べるのでレーベルの名前をローマ字で書いて
0778名無しの笛の踊り2006/10/06(金) 23:52:32ID:I4xd9Es1
たまにいるよな・・
0779名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 00:58:31ID:rBacuU0/
コルトーは1番を嫌いだと公に発言してた
ホロヴィッツは20世紀初頭に1度だけ演奏した記録があるが
技術的問題で演奏を断念している

>ドイツやフランスの裏市場
↑この辺がうさん臭さ全開
>>775は海賊盤と放送用音源とヒストリカル盤の区別もついてないと思われ
0780名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:12:35ID:i3AtlTQG
>>779
> 技術的問題で演奏を断念している

この辺詳しく
0781名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:32:00ID:rBacuU0/
>>780
以前読んだ本で俺もうろ覚えで申し訳ないがホロヴィッツの本に書かれてたんだよ。
ホロヴィッツスレにも同じようなことが書かれてるから探してみて。
0782名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 01:37:05ID:i3AtlTQG
>>781
ありがとう
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/122
ですな
デュバルの本借りに図書館逝くか…
0783名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 02:44:23ID:6XoPCP7N
○米マクドナルド−調理油切り替え遅れ和解金9億円支払い
  米ハンバーガー店チェーン大手マクドナルドは、フライドポテトなど揚げ物に使う油を健康に配慮した
新タイプに切り替えると発表しながら実施が遅れたことを同社が適切に公表しなかったとされる訴訟で、
和解金など計約850万ドル(約9億円)を支払うと先月(05年2月)までに発表しています。
  マクドナルドは2002年9月、心臓疾患の原因になると指摘された「トランス脂肪酸」を減らすため、
調理油を03年2月までに新しいタイプに替えると発表しました。
  ところが、実施が遅れたため03年2月に遅れの事実を公表しましたが、米国の健康問題活動家らは03年、
消費者への告知が不十分だったとして損害賠償などを求め、カリフォルニア州の地裁に提訴していました。

  こうしたトランス脂肪酸の害について、日本ではほとんど認知されておらず、
トランス脂肪酸含有量の表示義務もないため、全く野放し状態です。
  前述のマクドナルドでも、日本での調理油切り替えの発表は未だにされておりません。
0784名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 03:10:53ID:TgIzFnJO
>>775
レーヴェル名教えて。
>>779みたいな糞の役にも立たない知識披露してる奴は気にしなくてもいいから。
0785名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 03:29:17ID:i3AtlTQG
かなり信頼できるサイトを見てもショパコン1番はレパートリーにすら入ってない
http://web.telia.com/~u85420275/repertoire.htm

辛うじて2番は1度だけ演奏したことがあるらしい

Piano Concerto No.2 in F minor, Op.21

1925
- Horowitz himself claimed to have played this once in Europe too early in his career, meaning 1926 or later,
but I've never managed to pin down the date or location for the concert, if he remembered right at all.
0786名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 04:01:17ID:SaIwKAZv
>>775
URANIAのホフマンは2番だってば。
0787名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 04:19:50ID:i3AtlTQG
この際Horowitzのショパコンなら1番でも2番でもいいよ

早くレーベル名教えて
0788名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 06:37:30ID:VCz++kk+
>>784
>レーヴェル名教えて。

レーヴェルってなに?
0789名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 07:00:46ID:0wvSYvvz
コルトーのショパコン一番なんてあるのか? ずっと二番だけだと思ってた。
0790名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 07:02:41ID:i3AtlTQG
コルトーは後回しでホロヴィッツ盤のレーベルを早く
0791名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 08:51:33ID:n0ctX0ik
もう止めて><
ちょぴんが深く嘆いていますよ
0792名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 11:40:25ID:NG0MaLut
話に水を差すようですみません。
時間が許せばラファウ・ブレハッチの演奏会に行ってみようかと思っているのですが、
みなさんの彼に対する評価はどのような感じでしょうか?
0793名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 11:54:00ID:ZjUU9J0e
>>792
ショパコン優勝当時のツィマーマンを見てるようです。
今後の成長次第、というところですかね。
0794名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 12:47:01ID:bwi5zwPW
つーかUPしろよ。
PCにCD入れたらすぐ取り込めるだろ。

早くUPUP!
0795名無しの笛の踊り2006/10/07(土) 12:58:08ID:Y6JgEV4+
ショパンはベートーベンやモーツァルトみたいな変人伝説は無いの?
0796J从‘∀‘リし♪2006/10/07(土) 13:04:17ID:FY2QUmGn
  / ̄ ̄\
 /   _ノ  \     
 |    ( ●)(●)    ホロヴィッツはネタに決まってるだろ。
. |   * (__人__)   常識的に考えて・・・・・・・    
  |     ` 〜´ノ      
.  |         }      
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /   く  \        \
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