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フレデリック・フランソワ・ショパン 8

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0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0652名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 02:47:49ID:AIf3Aigx
リストを褒めたくらいだからな。
10-4なんて名盤だろうな。
0653名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 07:29:47ID:BGpfWsdb
>>651
えーー?良いイメージぃ??そうかな??
楽譜の曲解ってショパンが最も嫌っていたんじゃなかったっけ??

0654名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 21:28:36ID:ZHskdBIM
>>651
椅子をぶん投げて激怒する可能性もあり。
サンド曰く「怒ったときのショパンは本当に恐ろしかった」。
0655名無しの笛の踊り2006/09/19(火) 22:01:19ID:BHgNLCC1
普段物静かな人が切れるのは一番いやだな。
男ヒスって感じで
0656名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 01:09:25ID:u28ntlFd
俺もホロヴィッツを聴いたら激怒したに一票。
当初はともかく、リストのケレン味ある演奏にもかなり辛辣な言葉を残していたはずだし。
0657名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 02:45:32ID:3SS+85lo

ピアコン一番の個人的な決定版を探してますが、
なかなか「これぞ」と思えるものに出会えません。

二番はアックス、ベルリンフィル、ハイティンクが教会で
ライブ演奏してるDVDで落ち着いてます。

持ってるのは
アシュケナージ、アルゲリッチ、ルビンシュタイン、リパッティ、
アラウ、ツィメルマン、ボレット、ヴァーシャーリ、ワイセンベルク、
アックス(古楽器?)、ルイサダ(室内楽版)など

古い録音は苦手です。テンポはどちらかというと速めが好き。
とこんなワガママ者ですが、オススメあればお願いします。
0658名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 03:16:11ID:1DlakeKy
>>657
リカルド・カストロはどうかな?
0659名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 05:08:41ID:K4A6lleN
■ショパン ハイビジョン画像
ttp://namco-ch.net/trusty_bell/product/img/product_b1.jpg
ttp://namco-ch.net/trusty_bell/product/img/product_b2.jpg
ttp://namco-ch.net/trusty_bell/product/img/product_b3.jpg
ttp://namco-ch.net/trusty_bell/product/img/product_b4.jpg
0660名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 05:13:54ID:m72N0vQA
話少しずれるけど、ピアノ協奏曲1番の1楽章の終わり方ってすごく違和感あ
りません?なんでこんな展開になるの?みたいに。
ショパンのピアノコンツェルトって実際に演奏を生で聴くと、ピアノの音が
すごく多くて疲れます。ていう自分はショパン大好きなのですが、なんだかピアノ
協奏曲は好きになれないです。
個人的にはショパンが(大?)嫌いだったシューマン、スクリャービンのピアノ協奏曲
大好きなのですが。
すみません関係ない話で。
0661名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 07:30:57ID:bMzbE4hH
>>657
フランソワ!フランソワ!
0662名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 08:44:55ID:zotHu7fv
>>657

古いモノ録音(LP期)でもがまんするなら、661氏ではないけど
フランソワ&ツィピーヌ(EMI〜タワーレコード)

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=927653&GOODS_SORT_CD=102

か ルービンシュタイン&ワルター&NYPO(キング廃盤他いろいろ)

あと、持ってない中でステレオなら、ブーニンの初期(ショパコンライヴか、初来日の外山雄三とのライヴ(ビクター))
あたりを試してみたら。安くて速めなら今度外盤再発のアンネローゼ・シュミット(ベルリンクラシックス)だが、
ショパンっぽくない。
0663名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 10:01:00ID:tr+4zB78
>>657

>二番はアックス、ベルリンフィル、ハイティンクが教会で
>ライブ演奏してるDVDで落ち着いてます。

そんなのあったんだ。知らなかった。レーベルはSONY?
0664名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 10:05:39ID:tr+4zB78
ごめん。自己解決しました。
尼で検索したらすぐ出てきた。
高けえなおいw
0665名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 17:02:27ID:I+80QX1d
>>657

編曲版でもOKならグルダ/ボールト盤もいいけど録音は古い。
06666622006/09/20(水) 18:05:10ID:zotHu7fv
>>657

あと、すっきり目の代表は、モノ後期だがチェルニーステファンスカ。
恵美がリパッティ演奏と偽って売ってたヤツだが、本家リパッティより(・∀・)イイ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1849519

多少走っても若々しくて新鮮なのは、2ちゃんで人気の山本君。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=920349&GOODS_SORT_CD=102
06676572006/09/20(水) 23:24:18ID:3SS+85lo

みなさま、レスありがとうございます!

フランソワはEMI2枚組みのワルツ、バラ、スケ、アンプ集が
いまいちだったので、見送ってました。

カストロ、グルダ、山本君あたりからチェックしてみます。
ブレハッチ気になってるんですが評判どうなんでしょう?
クラシックで\3000とかなると引いてしまうもんで…。

>>664
たまたま中古ショップで発見しました。
定価だったら買ってないですね。
映像も「ここはソリスト見たい」ってとこで壁画が映ったり、
三楽章のホルンソロのところ(ファドファラファド〜)で
ラッパ吹いてる天使の像が出てきたりとややストレス。
0668名無しの笛の踊り2006/09/20(水) 23:29:39ID:FhhnwCjt
>>667
フランソワ惨敗だなwww

俺個人はブレハッチより山本が好きだな。
若々しい演奏が好きなのかもしれん。
ブーニンも好きだ。
0669名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 08:48:44ID:AgrGrl+W
ブレハッチのショパコンでの協奏曲一番は、全体的に甘美
パワーと若い勢いというより、瑞々しくロマンチックな印象。
0670名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 11:34:31ID:cgj3Bdz5
>>667

これなら値段三分の二だぞ。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=920350&GOODS_SORT_CD=102

ただ、ツィメルマンが勝った時ほどではないと思うが、何か安全運転の希ガス。
内容的には正統的でフツーに優秀だが。
0671名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:55:29ID:lRL7qYLl
ショパン1番でさっぱり系ならエル=バシャがそうだけど。
自分はよく聴いている。
どこが特別素晴らしいというのではないが、程よいテンポで甘すぎず硬すぎず、
技巧が安定していて、音が軽くてきれいなど平均してレベルが高くて解釈が中庸なので気に入ってる。

0672名無しの笛の踊り2006/09/21(木) 13:56:01ID:lRL7qYLl
一応リンク。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=167279
0673657,6672006/09/21(木) 23:39:00ID:n7MOnIbd

こんなに情報もらえると思ってませんでした。
本当にありがとうございます。

週末にでも銀座の山野楽器あたりで探してみます(渋谷は嫌い)。

いまさらですがこの曲で一番好きななのは一楽章の展開部、
右手がアルペジオで上昇しながら、左手が半音階で下降するところ!
ここがクリアに聴こえると満足ですね。
0674名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 02:05:11ID:SIhS+7Zx
>>667
ブレハッチの1番なら1楽章だけここで聴けるよ
ただ浜コンの時の演奏だと思うから3年位前で最近とは少し違うけど
ttp://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/chopin/000380.html
0675名無しの笛の踊り2006/09/22(金) 09:58:10ID:ilhsGhr1
俺はコンチェルト1番の2楽章が好きだな。
0676名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 02:03:22ID:0Oodp9DA
>>674
ブレハッチがDGと契約をした件。
早く彼のショパンを聴きたいもんだ。

ショパコンの優勝者でDGといえば、ユンディも来月協奏曲1番を出すね。
スケルツォが良かったんで結構期待してます。
0677名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 15:29:28ID:ybgfjjQM
ギイって親戚?

苗字・ミドルネームが一緒、ユダヤ系ポーランド人
0678名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 23:33:15ID:P6GQTtbe
ttp://www.ntv.co.jp/ijin/
日本テレビ:日本人が好きな100人の天才

われらがショパンも候補に挙がっています。
是非投票しましょう。
0679名無しの笛の踊り2006/09/23(土) 23:34:29ID:9V/PsxmX
馬鹿馬鹿しい
0680名無しの笛の踊り2006/09/24(日) 10:28:43ID:ik43PpO3
勅使河原?
0681名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 02:14:48ID:nQZ2K30n
音楽にベートーヴェン、モーツァルト、ショパンしか無いのに笑ったwwww
バッハすら無いwwww


>>680
GTO?
06826802006/09/25(月) 08:13:11ID:8LtZ+K1E
>>681
そう、>>679がてっしーの名言をはいてるからw
0683名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 15:28:53ID:DjHaa9h3
このスレで中村は禁句なんでつか?
バラード第1番は中村ヒロコがイイです。
日本人演奏者は叙情的な表現がうまいのかも。
0684名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 15:30:49ID:Y+HixvBK
それはギャグで言ってるんですか
0685名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 15:45:52ID:DjHaa9h3
>>678
ショパンとモーズヮルト(あーもう、変換できない!)と、ベートーベンしかないから、
ショパンを放送させるイイチャンスでは?
テレビで名演奏が聞けるかも。

>>684
外人の演奏者はタッチにこだわりすぎて、音楽表現以前の部分が耳障り。
たしかに粒もそろってて音質も綺麗なんだけど、やたら浮いてたり、まとまりも無い。
機械的で無機質なのが多いなと思う。
0686名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 16:25:41ID:1PVEN/CL
ノクターンはピリス。
37-2、48-2、62-2が特によろしい。
0687名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 18:04:04ID:5ppbSgsF
ピリスと言えば、ジョルダン死んだね。
コンチェルトは好きだったよ。。
0688名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 18:36:12ID:S4P5uApn
>>685

   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O
0689名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 19:55:58ID:oh9zZngp
ピロコ、去年のショパコン審査帰りにNHKの生トーク番組で
ショパン弾いてたけど、生放送では弾かない方が良かった。
0690名無しの笛の踊り2006/09/25(月) 20:28:34ID:uuc2LZlV
あの左手の強音はホフマンやホロヴィッツを
意識してんのか知らんが、汚い音でやられても耳障りなだけだ。
0691名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 05:54:39ID:cyiLaRZO
中村ひろこさんて本当にショパン間違えないで弾いたことあるのでしょうか?
以前、幻想ポロネーズを派手に間違えて弾いて度肝を抜いたことがあります。
0692名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 05:57:28ID:Q2v7hSCd
そりゃあるだろう
0693名無しの笛の踊り2006/09/26(火) 09:39:14ID:1iGG/rAr
べつにピロコ信者じゃないけど
ピロコ叩いて通ぶってる奴は厨だと思う。
スレ違いって言われたくなければ何年頃の何処での演奏とかもう少し具体的に>>691
0694名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 00:23:51ID:u0gbcJcd
ピロ子サンの演奏は、ミスタッチでも心地よいコルトー先生とどう違うのですか?
0695名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 09:30:09ID:3b3hSU9z
ジマーマン(合ってる?)の演奏聴きました。
なかなかいいですね。
ユンディの即効曲もよかったです。
アシュケナージ、オレイニチャクには及ばないけど。
0696名無しの笛の踊り2006/09/27(水) 17:50:32ID:5GBE2Ffl
>>693
中村紘子の弾く協奏曲第二番が好きだ。
多少欠点はあっても瑞々しい魅力のある演奏だと思う。
ショパンの協奏曲自体、そんな印象があるけど。

確かに生で聴いた時にはいまいちだった。
この人はムラがあるのかな。
0697名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 07:22:25ID:Xbyv2WcX
シューマンってショパンの前奏曲集のことをどのように評価していたんでしょうね。
本当はバラード2番の代わりに前奏曲集をシューマンに献呈しようとしていた
らしいね。この前初めて知って驚きました。
シューマンの批評集読んでみたけど、幻想曲をあんまり評価していないね。
結構意外。
ソナタ2番の批評もめたくそじゃない?
0698名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 08:03:00ID:Gsp2ZcqZ
>>697

例えば、のだめの様な漫画の中で、
現代音楽を絵、ニュアンス、物語性の中で、
評価もすると言う感覚が、真実性を感じない人だったのだと思います。

誇張しすぎだ。と言う様な感じで。
0699名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 09:12:48ID:/xbaiPDH
>>655
え?ショパンて男だったの?
ずっと女だと思っていた。ジャズのビルエバンスも写真見るまでは女だと思っていた・・・

ああ、そうそう、ショパンの作品集できれいな音のCDっていうと何がお勧めでしょうか?
0700名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 13:12:43ID:n1Gv/0dh
>>697
シューマンのショパンのソナタ2番の批評は、たしかにめたくそ
かもしれないけれどおもしろいと思う。田舎から出てきた音楽教師が
楽譜屋に行って何か良い曲はないかとたずねると…… ってなところ
とかね。
0701名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 13:13:52ID:i47/h0JH
第4楽章を「嘲笑」と評したのもおもしろいな
0702名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 19:38:36ID:XvCzPkIC
ショパンファンの皆さんからすると動機不純と思われるかもしれませんが
フィギュアスケートの浅田真央さんが今度ノクターン第2番変ホ長調作品9の2
をプログラムに使うのです。
フィギュアファンの私はそれがきっかけで取り敢えず夜想曲全集でも聴いてみよう
かと考えているのですが、クラシックあまり分からなくてもいざ聴くとなれば、
皆さんに評価されている演奏を聴きたいと思うので、推薦があれば教えていただきたいのですが。
0703名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:05:18ID:eLc1uEmW
とりあえずはマリア・ジョアオ・ピリスのでいいんでは
0704名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:10:22ID:1Tkm6r7Z
ノクターンは12番が一番だよね(´・ω・`)
0705名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:16:29ID:s33fzts8
>>702

703氏のピリスは初聴きにはいいと思うが、ちょっち高い。

定盤としてはルービンシュタインとかフランソワもあると思うが、定盤の中では安いアシュケナージは?

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=375034

ちなみに、漏れは名前からすると力技に見えるが、なぜかワイセンベルクに惹かれる。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=689716

あと、穏やかなのが好きな人ならレオンスカヤだが、ミラクル真央ちゃんファンには向かないかなw。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=396150
0706名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:28:37ID:EW7aXYQv
最初に買ったのは、ダイナミックな演奏の宮沢明子さんの夜想曲集だった。
演奏家の事なんて何も知らない頃だったけど、
最初に聴くのにはこういうタイプで良かったと思う。

0707名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 20:33:22ID:M0pXlZDz
>>702
初心者なら録音年が新しいものから選んだ方が聴き易いと思うよ。
最初の一枚だったら>>705氏と同じくアシュケナージがお薦め。
廉価盤で出てるしピアノの奇麗な音色も十分楽しめる。
一部細かいマニアの方には奏法云々を攻撃されてるけどw大きな問題じゃない。
0708名無しの笛の踊り2006/09/28(木) 21:06:53ID:wDnJakxs
自己の技倆をわきまえずに無理な難曲を弾くので
クラ板ではボロクソ気味なイディル・ビレットだけど、
ノクターンに関してなら文句なしにお薦めできる。

19世紀的な演奏様式で、特にベルカントの歌い回しにズバ抜けたものがある。
これならナディア・ブーランジェが激賞してるのも納得できるというもの。

加えて、ナクソスなので安い。
入門盤としては最適なのでは?
(ただし、録音が逆相なのではないかという疑惑もあるが・・・)
0709名無しの笛の踊り2006/09/29(金) 00:23:26ID:SadcLMhg
ピアノ協奏曲1番はなんといっても、ホロヴィッツ1924年の海賊盤演奏
でしょ。
0710J从‘∀‘リし♪2006/09/29(金) 00:25:02ID:Mb+EaGou
       /;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
      l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
       |;;;;;;|        #;;;;|
       {;;;;r',;;'"゙`、  .,,;-ー、 ',:;}   そんなのないです><
      rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ 
       〉),|   . ノ ヽ   :!ノ/   
        ゝ_.l   ゝ- '   ,jノ
        l、  ___,  /!  
         lヽ  ー‐'  ,/ ! 
          /!、`ー─‐'" /ヽ  
0711名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 13:40:15ID:Jn0M06FA
>>681むしろショパンを入れてるところがすごい
>>696中村紘子はピアノ協奏曲第2番を絶賛してるからな。
自然と熱が入るのだろう
0712名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 14:18:11ID:FN53pLx5
あれ? ノクターンOp9-2ならコルトー盤は候補にならないの?
07137022006/09/30(土) 14:51:58ID:xPnKez1a
皆様いろいろと御回答ありがとうございました。
結局、まだ何も聴いていないのですが、何となくアシュケナージか
ルービンシュタインかコルトーを選ぼうかなと思っています。最終的には
全部聴くことになるかもしれませんが。

この3氏の演奏の特徴みたいなものが分かれば教えて頂きたいのですが。
初心者向きとか通好みとか万人向けとかもあれば。
0714J从‘∀‘リし♪2006/09/30(土) 14:55:38ID:f/qGpmcG
とりあえずコルトーは音質が悪いので初心者向きでは無いかな・・・・
0715名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 17:35:07ID:jcvLN9pR
>>713
お国柄というか楽派という違いがあります

ルービンシュタイン=ポーランド人
コルトー=フランス人
アシュケナージ=ロシア人

ショパンはポーランド人なので演奏家もポーランド人でなければダメという人も多いです
一方でショパンは若くしてパリに出て一度もポーランドに帰らなかったのでフランス人の演奏でいいじゃんという人もいます
ロシアとは縁もゆかりもないのでロシア人で聴くなんて以ての外とボロクソに叩く人もいます

コルトーはショパンの弟子ディ エメルの弟子&ショパンが書き遺したピアノ教本の原本を持っていたということもあって、かつては絶対的な権威でした
http://homepage.mac.com/kobakoshi/analysis_jje.html
コルトーは技術的に難があって弾きこぼしが多く嫌う人も多いですが、独特の「味」があります
通人向けですのでルービンシュタインやアシュケナージの後に聴いて下さい
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=59851
07167122006/09/30(土) 17:51:19ID:FN53pLx5
>>713 たしか鍵盤楽器板(?)かどこかにも書き込んでらっしゃいましたね。
前述の通りOp9-2はコルトーが一押しですが、初心者さんには音質、クセの面からルービンシュタインの
「ベスト・オブ・ショパン」のCDをオススメします。有名な曲は抑えてあるので入門にぴったりです。
値段も2000円でお釣りが来ますよ。
0717名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 18:31:34ID:lzxEsCa6
>>709
もしそれが本当にあったら死ねる
0718名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 19:06:08ID:mV2Zmm5B
>>708
ビレットおばさんは珍しい曲も録音してるね。
ソナタ一番なんて初めて聴いた気がする。
0719名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 20:40:16ID:6DZtv15Y
>>715
ルービンシュタインはあんまりポーランド楽派の代表にして欲しくないな・・・
国際人なので、お国特有の音楽性が希薄だし。
アシュケナージも然り。

そういえば、11月にボシュニアコーヴィチのノクターン集が再発されるじゃん。
ロシア人のショパンといったら、アレを真っ先に聴くべき。
0720名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 21:12:25ID:mV2Zmm5B
ショパンの音楽って独特だから
ポーランド人でなくては、とは思わないなあ。
マズルカは別だろうか。
0721名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 21:40:23ID:siLCtSdM
ルービンシュタインならショパン全集が5000〜6000円で入手可能だからこっちにしたら?
エチュードは入ってないけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
0722名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:08:17ID:LHHR1fyR
>>719
いや、ルービンシュタインこそポーランド代表中の代表だろう。
伝記DVD見るとルービンシュタインのポーランドに対する思い入れが分かるよ。
0723名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:31:04ID:FN53pLx5
>>722 ポーランド=パデレフスキっていう気がするが・・・
0724名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:38:47ID:aOzLUkIC
フリードマンも忘れてくれるな。
0725名無しの笛の踊り2006/09/30(土) 22:53:46ID:FN53pLx5
>>724 おk。
0726名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 02:42:18ID:pb6Sd9Iy
>>722
思い入れが強かろうが、音楽性に反映していないのだからしょうがない。
特にマズルカを弾くときにワルツもどきの音楽になってしまうのが
ポーランド代表を名乗るには痛いところでは。

>>722
ローゼンタールも忘れてくれるな。
リストの弟子としての方が有名だが、幼少時よりミクリに
師事しているのでショパン直系でもある。

9-2のノクターンを弾くときなど
同じミクリ門下のコチャルスキとリズム感が非常に似てるね。
0727名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 02:45:28ID:pb6Sd9Iy
下のパラグラフは>>723の間違いだ(;´Д`)
0728名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 03:42:24ID:hw/INQSj
ルービン爺はパデレフスキの後継者って言われてたんだけどね。
音楽的に感じるか感じないかは人それぞれだけど、俺はやっぱりポーランド人だなって感じる。
ほぼ独学に近いから「楽派」という流れでみれば違うと思うよ。>>722
0729名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 03:58:35ID:hw/INQSj
ちなみに「楽派」という意味ではアシュケナージは一応オボーリン(ゼムリャンスキイ)門下で
ばりばりのロシアピアニスムを受け継いでるはずだけど、この人からはロシア的なものはあまり感じない。
>>719が言う通り国際人なんだと思う。そういう意味では最初に聴くには良くも悪くも無難でいいのかもね。
0730名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 18:34:16ID:AoT4nOWa
>>728
あとルービン爺さんはWW�T前にチャルトリスキ公爵とも親交があり
大叔母でショパンの演奏を最も受け継いでいたと言われた
マルツェリーナ・チャルトリスカ公妃から教わったショパンの奏法も享受したらしい
0731名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:29:51ID:DW6xGWEm
>>730
その話は初めて聞いたな

学生時代、ショパンのエチュードを楽に弾きこなす奴が一言
「コルトーはダメだよね」
と言ったのをきっかけに聴かず嫌いになっている俺…
0732名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:35:42ID:Euf2cy+7
>>702 サムソン・フランソワの2番はどうですか?

>>703 ピリスいいかなあ?ヒステリックな表現が気になって苦手です。
最初に聴くにはアクが強いんでは。
ノクターン全曲で最初に聴くならやはり綺麗なアシュケナージ、
ちょっと手に入りにくいけど手には入るCDでマガロフ、ダンタイソンいいと思います。
あと、ベーゼンドルファーで弾いてる遠山慶子、
全曲録音ではないけどブライロフスキーが好き。

>>704 12番、37-2は心地よい感じが私も好きです。
ただノクターン全曲集じゃないかぎりなかなか録音されて無い曲ですよね。
0733名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:35:51ID://rJpYJ2
>>731
> 学生時代、ショパンのエチュードを楽に弾きこなす奴

その人はプロになれましたか?
0734名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 20:43:15ID:O6kzW728
重大ニュース。

お前らが褒めてやまない『ロマンティックおじさん』がHPで公開している演奏なんだが、
あれはロシア人ピアニストのElena kuschnerovaの演奏音源をそのままコピーしてうpしているだけだということが判明した。

以下証拠。

http://plaza.rakuten.co.jp/takemichan/10006
↑彼のバラード1番と

http://www.youtube.com/watch?v=glIriBXk2vU
↑Elena kuschnerovaさんが演奏したバラード1番を聴き比べてみて下さい。(動画)
特に最後のコーダの部分が明白です。

間違えている箇所も、最後の拍手も、何もかもが同じです。

Elena kuschnerovaさんのサイト。
http://www.elenakuschnerova.com/



正直失望したよ。
嘘つきだったんだな彼は。



0735名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:04:04ID:AoT4nOWa
>>731
「華麗なる旋律」より
コルトーは若い頃は相当なヴィルトゥオーゾだぞ
晩年の映像での「詩人は語る」もとんでもない歌い上げで見事

>>732
ブライロフスキーいいよな
「ドン・ジュアンが昔の色事を聞かせるような…」とか言われてたが大人の色気が素敵だ
0736名無しの笛の踊り2006/10/01(日) 23:49:57ID:DW6xGWEm
>>733
ピアノで食っていっているから大したものだw
あえて名前は伏せる
0737名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:40:22ID:YjftOO2+
ショパンの練習曲第5番に挑戦しようと思ってます。ショパンのエチュードは初めて
なのですが、何か気をつけるような所はあるでしょうか?
0738名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 00:47:28ID:o1oeFsuX
>>737
なんで黒鍵からはじめんのかわかんね。
0739名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 02:07:14ID:h9nvkXhV
>>732 詳しいな。サンキユ。
でも遠山慶子って知らないや。
0740名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 03:14:28ID:G4RBJXi0
>>739
遠山一行夫人
0741名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 03:19:58ID:JCjubSn3
>>737

怖がらない

気長に

諦めも肝心



この三つ。
0742名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 08:23:00ID:rJQG7eJ2
>>737 弾きやすい曲から弾くこと。
0743名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 10:21:11ID:gXapoVmN
>>734の音源は聴いてもいないがデータを比較して

・同時再生しても頭から合わない
・トータルで30秒も差が出てる
・上の音源には拍手なんて入ってない
・>お前らが褒めてやまない ←初耳

ということで総合的に判断すると
新手の宣伝でしたってことでFA?
0744名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:25:58ID:W+mFF0EO
ショパンって謙虚だったの?
0745名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:36:51ID:XsK3YJfX
どちらかといえば傲慢のような気がします。
0746名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 12:51:26ID:W+mFF0EO
天才なのに偉そうにしたりしないって過去ログで読んだような
ショパンの人柄が知りたいです
0747名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:00:00ID:G6KsRTYL
>>746
手がかりになるような文献はたくさん出版されてるんだから、
まずそっちを読みなさいよ。
0748名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:07:22ID:Hq7DBThR
音楽に関して言えば
自分の能力を常に冷静に、正当に評価していた人だと思う。
カルクブレンナーの演奏を聴いてあっさり負けを認めてるし。

シューマンやクララの父の批評に対する態度は?だけど
国民性の違いもあるのかなあ・・・
あれこれ批評される事自体、好きでなかったようだよね。
0749名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 13:22:54ID:Hq7DBThR
747さんの言う通り、文献を読まないとね。できれば何冊か。
人の性格なんて一言で言い表せるものでないし。

新潮文庫の「ショパン」と音楽の友社の「決定版ショパンの生涯」を愛読してる。
後者の本、ちょっと高いけど買って良かった。
0750名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 14:06:31ID:W+mFF0EO
そうですね。文献やネット情報をざっと読んでも色んな風に書いてあるので
それはサンドもそうだけど。
「決定版ショパンの生涯」読んでみたいです。
0751名無しの笛の踊り2006/10/02(月) 21:52:43ID:LqR7BE+U
>>744
バッハとモーツァルトと自分自身!に対しては非常に謙虚。
それ以外の音楽家は基本的に批判的。

>>748
ピアノ演奏技術に関しては、ショパンはコンプレックスのかたまりですよん。
だからあんなエチュード集つくった。
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