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フレデリック・フランソワ・ショパン 8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2006/05/29(月) 12:27:11ID:NNLv7G8x
ピアノの詩人ショパンについて語るスレです

過去スレ

1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
0268名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 17:50:19ID:btlmcPei
>>265=>>267はさすがに釣りだろ。



2ちゃんウケがいいのはいわゆる爆演をする演奏家。
それにとらわれ始めると感覚が麻痺してエスカレートしていく。
0269名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 20:56:32ID:JRkMDOvg
幻想ポロネーズのお薦めがありましたらご教授願います。
私は今のところロルティの幻ポロが好きですが
0270名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 21:39:30ID:/5awVbEa
>>269
散々既出だが、オールソンの旧盤。
0271名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 22:36:17ID:7OPmVcy5
>>269
最近発見したのでデュシャーブルのポロネーズ全集。
オールソンと双璧と言ってもいいくらいできがいい。

でも手に入りにくいかもしれない。自分はバクシャーで手に入れたけど。
0272名無しの笛の踊り2006/07/01(土) 23:41:56ID:6/Xil1U/
幻想ポロネーズは1966年のホロヴィッツが最高の名演を残してる。
史上最高の演奏だと思う。
0273名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 01:08:33ID:cR+tyPp3
スケルツォ一番がショパンの中で一番好きね
0274名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 04:33:05ID:7fDQZ7Jx
>>274
スケルツォ一番もいいが
四番も捨てがたい。
しかし四番は名演があまりないような希ガス。
0275名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 06:11:16ID:Dx0NV8gT
ゲームでブーニンが最高傑作を弾いた場合
×箱買わないといけないのかorz
0276名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 13:04:25ID:rRHBpAUq
スケ4はブーニンのショパコンライブが名演と思ふ。
0277名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 14:07:30ID:DzmRNYTp
さっき、たまたまショパコンのブーニン見てたんだが、やっぱこの時の方が華があるね
弾いてる姿もなんか微笑ましい
0278名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 17:28:30ID:fro7h/mP
>>274
スケ4はルービンシュタインがいいんでない?
0279名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 18:44:05ID:1V4jk5y/
スケ4はカツァリスに決まり。
頻出するfzをsfのようにアクセントを付けて弾く人ばかりだが、カツァリスだけは
きちんとわかっている。
0280名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 18:44:45ID:j8VXZGOg
>279
ひのき饅頭乙
0281名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 19:59:42ID:v59DIEgk
フー・ツォンのソナタ3番聴いたよ。
こりゃダンタイソンのショパコンライヴよりいいね。
CDになってないのかなあ。
0282名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 20:01:52ID:T0b5PXr8
なってないんじゃないかなぁ
フー氏なかなか味があっていいすよね。
ノクターン全集なんかも面白いす
0283名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 21:00:37ID:gltS8sei
スケ4っていったら山本貴志のショパコンライブだろうが
0284名無しの笛の踊り2006/07/02(日) 23:49:27ID:qCYW7Z1V
フ氏のノクタンは廃盤だよね。中々手に入らない。
海外尼のマーケットプレイスでも物凄い値段が付いてる・・・
40ユーロとか。買えないです
0285名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 00:23:36ID:y3QMfrR8
>>284
ほれ、中途半端だけどここで売っとるで、半分以降にあるよ。
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/major/0310.html

でも、正規盤じゃなくプライヴェートレーベルから出てるから音質の保証は出来ん。
0286名無しの笛の踊り2006/07/03(月) 02:53:10ID:0XHOqd9A
>>275
志村、サントラサントラ!
0287名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 03:41:20ID:2KPaSQZ3
恥ずかしげもなくショパンに酔いしれるあの娘が好きなのさ
0288名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 03:52:07ID:zNkUgiZl
ショパン・スレは12時就寝です。
0289名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 12:43:55ID:v6YIj9fp
フランソワのワルツが好きですが、もっと音質のいいフランソワはないですかね?
0290名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 15:58:02ID:0W2PQzp1
>>155 カツァリスのバラード4はどう?
0291名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 21:20:35ID:Srz+9Q0f
>>290

155ではないんだけど、何かピン浮かんで来ない気が。カツァリスのバラードなら
二番が断然いい気がする。

バラ4については漏れも良くわからん。現在は気分でルービン爺とコルトーを聴き分けているが。
0292名無しの笛の踊り2006/07/04(火) 23:01:10ID:MR5z98t9
ボレットのバラ4は素晴らしい。
0293名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 10:55:42ID:zxLCwYNy
バラ4 高橋多佳子 S・ノイハウス
0294名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 14:04:29ID:9vRDa1cs
>>292
1番と4番の映像もあるが、枯淡というか実に素敵だな。

ホフマンのライブとモイセイヴィッチも良い。
0295名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 15:19:27ID:uJXqNGIX
>>294
ホフマンのライブ、録音こそ悪いけど迫力という点で敵はなさそう。

ただ強烈に印象に残るのはモイセイヴィッチの演奏の方かな。
なんつーか想像を絶するような手の込んだ演奏なんだけどごくさりげなくて
何度聞いても楽しめる。
0296名無しの笛の踊り2006/07/05(水) 22:56:13ID:9vCslRoQ
ホロヴィッツも強烈だ。海賊版のライブはおそらくホフマンを超えるのではないかな。
なんというかショパンと同様、何度も精神障害を経験してるからこそあそこまで深い
音楽を作りさせるのではないかと聞いてて思った。誰もこの曲でホロヴィッツに勝てる
人間はいない。
02972792006/07/05(水) 23:10:05ID:c3dzBDBX
>>280
ひどいよー。いくらなんでもひのき饅頭よばわりするのはやめてよー。
オレが悪かったからー。お願いー。

でもカツァリスのスケルツォ4番ほんとにいいです。
ちなみにスケ2もアホみたいに跳躍が速くて笑える快演です。
0298名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 12:53:45ID:BlcPbvRK
以前こちらでツイメルマンのバラードを勧めてくれたかた、ありがとうございます。

ミケランジェリと一緒に買いましたが、最高でした。
0299名無しの笛の踊り2006/07/07(金) 21:32:37ID:30imXZgt
http://www.youtube.com/watch?v=igEk8tXlZzY&search=The%20Pianist
やはりオレイニチャクの大ポロネーズは神だ。
0300名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 14:35:29ID:udrrtthh
ワルツ20番ってあったんだね、知らなかった・・・orz
どなたか、20番が収録されているCDをご存知ではありませんか?
0301名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 16:18:44ID:nQaCF0++
>>300
手元の資料にはワルツ20番ってないけどなぁ(19番が最後)。
遺作の中の他の曲に「ワルツ」という別名がついているとか?
私も詳しい情報を知りたいです。
0302名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:04:04ID:RBcK9jxI
>>300

いわゆる20番って言うのは、「忘れられたワルツ」嬰へ短調のこと。
偽作っぽいので普通の全集リストには入ってないんでないかい。

CDは、仏ハルモニアムンディのステルチンスキー、英CONCERT ARTISTのジョイス・ハット、
米アラベスクのオールソンのそれぞれのワルツ全集の中に収録されている。

と言っても、もっともステルチンスキーはキングインターナショナルが輸入して売っていたが、
今は廃盤っぽいので中古を探すしかなく、CONCERT ARTISTは現在会社の存在自体が
怪しいので入手は不能に近い。あとはオールソン盤だが、これも入手しやすくないな。
漏れは日本の尼で買ったが現在在庫切れだし、あとは秋葉の石○あたりでも探すしかないか。

楽譜の情報があったら、漏れも知りたい。
03033022006/07/08(土) 18:14:31ID:RBcK9jxI
オールソン
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000000T93/

ハット
http://www.musicweb-international.com/classrev/2003/Nov03/Chopin_Waltzes_Hatto.htm

ステルチンスキはこんなんしか見つからなかったからダメだよね。
演奏は三つの中では一番いいと思うんだが。
http://www.members.aol.com/seleneusa/list_00.htm
0304名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:20:04ID:utlAuleo
>>301
ここに載ってるんですよ。
公式サイトっぽいので間違い無さそうなのですが・・・
http://www.ourchopin.com/
0305名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:20:07ID:bkApuZDx
>>302
301です。情報ありがとうございます。
手元の情報をもう一度調べてみるとありました。
KK番号 Anh.Ia-7 ワルツ嬰ヘ短調 という曲ですね。
ショパンのものか疑わしい作品、として紹介されています。

マズルカ2曲や前奏曲1曲を含んで、全8曲が偽作?という感じで残っているんですね。
私も一応耳を通したいので、誰か「ショパン偽作集」って録音してくれないかなぁ。
0306名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:26:57ID:bkApuZDx
>>304
ありがとうございます。すごく便利なサイトですね。ブックマークさせてもらいました。
公式というか、博士課程の学生さんが作っているサイトのようですが、信頼性が高そう。
0307名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 18:32:16ID:RSMof9TG
つかさ、>>304に音源があるじゃん

普通オフィにabout meってコンテンツはないべ
個人サイトだろ
03083022006/07/08(土) 18:41:22ID:RBcK9jxI
>>304 さん

情報多謝です。 ちなみに話は変わるが、普通の全集に載ってない59曲目の
マズルカニ長調なら、ここに入っている。

http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/tkcc15095/

珍しいものが多く面白いCDだが、関氏はこの楽譜も校訂して出しており、
全音ピアノライブラリーだから田舎でも買いやすい。
0309名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 23:05:54ID:SJP4Pr5l
>>304
音源のバラードと幻想曲へ短調、これZimerman演奏じゃないのか?
エチュードは間違いなくPolliniだな。
前奏曲Op.45はArgerich
全部製品のCDから取った音源ぽいな。
よくこれで音楽著作権協会が黙っているものだ。
0310名無しの笛の踊り2006/07/08(土) 23:41:03ID:GZIMHiyy
後
P協→ツィマーマン
前奏曲28→アルゲリッチじゃない?

他のは誰が演奏してるのかみんなで推測してみようwww
0311392006/07/08(土) 23:59:34ID:Qk0TCs8I
ワルツ20番を聴いて、演奏者が誰かまでははっきり分からなかったけれど、
えらく上質な演奏だな〜と思ったよ。
それで演奏者のデータが表示されていないわけか。
0312名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:18:39ID:nveajkVP

This website is the first and only one that presents the complete collection of Chopin mp3.
Music files were compressed at 128 Kbps. These works are played by the great pianists of our time.
Due to copyright, the artists and their recording companies are not disclosed.
If you need more information or have any question, please email me.
You can also find individual approach of great pianists by listening to their recordings
in the 'Great Chopin Interpreters' section.
Most of them are live recordings and are not repetitions of studio recordings featured in this section.
このウェブサイトは、ショパンの全曲mp3を集め提示した最初で唯一のサイトです。
音楽ファイルは128Kbpsに圧縮されました。 これらの作品は我々の時代の偉大なピアニストたちによる演奏です。
著作権のため、演奏者とレコード会社は明示されていません。
詳しい情報・質問がありましたら、私にメールで聞いてください。
また、別ページ「Great Chopin Interpreters」では、ピアノの巨匠の個人個人が行った録音に迫ることができます。
それらの録音の大部分は、生録音であり、こちらのページでのようなスタジオ録音ではありません。

要するに、演奏者やレコード会社さえ明示しなければこのようにネット上に晒しても問題ないというわけだ。
著作権協会もこれで本当に納得してるのだろうか。えらいグレイな話だわな。
ついでに、このサイトに紹介されている外部リンクも相当やばい。
0313名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:22:08ID:nveajkVP
訂正:詳しい情報・質問がありましたら
→詳しい情報を知りたい、あるいは質問がありましたら、私にメールで聞いてください
0314名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:23:27ID:nveajkVP
ピアノソナタもポリーニだろう。
0315名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:30:03ID:W5J0D1ME
英雄ポロネーズは1975年のポリーニ
0316名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:33:59ID:wXwbZrKI
マズルカはルイサダ
某BOXセットとみた
0317名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:34:49ID:5lzZnTeG
でもよく分かんないんだけどウェブサイト大賞を取りました〜みたいな自慢が書いてありますよね。

仮に、違法だったら選ばれなくないですか?

それとも、これは自演??
0318名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:37:02ID:5lzZnTeG
>>316
いや、全て某BOXセットじゃないですよ。
ツィマーマンの協奏曲は弾き振りの方ですから。
0319名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:45:06ID:lr6DBrv6
すごいマニア・・・。
0320名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:46:44ID:wXwbZrKI
>>318
BOXものいろいろあるけど、同じものを指しているのかわからんよw

ワルツもルイサダだな
0321名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 00:56:35ID:lr6DBrv6
さらにすごいマニア・・・。

話変わりますが、ミケランジェリってポリーニの先生だったんですよね?
CDだといまいちなんですが・・・・。
0322名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 02:21:23ID:uhUrkpWo

ピアノ作品集 ルービンシュタイン(11CD)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66223
キャンペーン税込価格: ¥7,173
インターネット税込価格: ¥7,970

がHMV店舗で5000円位で販売されていました。
今後SACD化されるのではないかと思うと踏み切れないでいます。
CDでも音は良いほうですか?
0323名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 02:47:29ID:L5KfwnWI
ルビ爺はRCA盤がよろしいかと思います。
0324名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:03:58ID:GbGGOF7G
>>322

現在販売されているSACDを買ったが、バラード・スケルツォは音が一皮むけている
感じがするが、協奏曲はザラザラでそんなに変わらない気がする。

今ルービン爺をまとめて聴きたいなら、聴きたい時が買い時では?
0325名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 10:33:37ID:nveajkVP
Rubinsteinのバラード&スケルツォ,マズルカ,ソナタ2番
については別スレで入手可能なMP3サイトが晒されてしまってるな。
書き込みを削除されてないところを見るとまんざら公開厳禁でもないようだが。
0326名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:14:05ID:ueXt49rt
>>310

http://www.ourchopin.com/

ピアノ協奏曲…ツィマーマン1999年録音
バラード…ツィマーマン
エチュード…ポリーニ
プレリュード…アルゲリッチ
ワルツ…ルイサダ
ピアノソナタ…ポリーニ
ポロネーズ…ポリーニ
マズルカ…ルイサダ

ってことでおk?

スケもポリーニっぽいが、ちょっと分からん。
ノクターンは誰だろう???
0327名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 11:31:46ID:V6wTkfx6
>>326
おそらくそれでOK。
ノクターンはたぶんピリス(全部DG音源というところから推測)。
ほとんどDGの全集からコピーしてくるあたりに底の浅さが露呈。
0328名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 15:30:55ID:9OxDzgdq
やっぱポリーニの葬送ソナタは凄すぎる。何度聞いてもいいねえ。
他はそれほどでもないんだけど。
0329名無しの笛の踊り 2006/07/09(日) 15:50:17ID:ulffjZWa
>>326
いずれにせよ演奏家ないしレコード会社が莫大な費用をかけてレコーディングしたものを
出典を明示しなければokなんて香ばしすぎる
他人のふんどしとはまさにこのこと
0330名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 17:28:15ID:BfTTf0Vd
すみません、http://www.ourchopin.com/ のサイトにある音楽きくことが
できないのですがどうやったら聞けるのでしょうか??教えていただける
方いませんでしょうか?」
0331名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 17:43:34ID:hs+oSCPi
純粋に多くの人に聴いて貰いたいと思ってるだけなんじゃないの。
莫大な「手間(と費用)」じゃなくて「費用」ってのもなんか変な感じ。

こういう話を見ると、いつも思うんだけどさ、演奏や録音に対する
「正当な」報酬って、いったいどうやって決まるものなんだろうね。

もともと、演奏活動に報酬が与えられるべきなのは、演奏活動を含む
芸術に意義を認める人たちが、そこにお金を払う関係が何らかの形で
歴史的に成立したために、それによって演奏家に既得権が生じ、既得権
への合理的な期待が生じるからであって、既得権があれば、それにした
がって報酬が与えられるべきだから、ではないはずだよね。

329の理屈をそのまま通すなら、例えば採算割れが生じた場合には、
普通にCDを購入した人だって、演奏家やレコード会社がかけた費用より
ずっと少ない費用で対価を得たことになるわけだから、追加でお金を
払わないなら、香ばしすぎる、ということになりかねないんじゃないの。

少なくとも、もともと莫大な費用をかけたのだから、そこから得られる
何らかの効果は、すべて莫大な費用をかけた事実に規制される形で
理解されなければならない、などということにはならないはずだと思うけど。

本当は、演奏家やコンテンツを販売することで生活を成り立たせることには
社会的意義があるという前提が成り立っていて、その上で、成果を無制限に
使われると、実質的に演奏家やコンテンツを販売することで生活をなりたた
せている人の生活が成り立たなくなる危険があることが問題で、演奏を販売
したら、現在の枠組みで得られる対価は全部彼らのものだ、という理屈にまで
なんで社会の成員すべてが付き合わなければならないのか、私にはわからな
んだけど。どうかな。
0332名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 17:57:36ID:hs+oSCPi
>>330
本当に分からないのかな。なんだか冗談っぽいけど。

パソコンで再生する音は、当然すべてデジタルデータです。
デジタルデータを効率的に扱うために、いろいろな形式が用意されています。
そのサイトで公開されているファイルの形式は、MP3という形式です。

MP3形式のファイルを再生するためには、MP3形式の再生に対応したソフトウェア
(一般に、MP3プレイヤーと呼ばれます)が必要です。

代表的なMP3プレイヤーには、Winamp、KbMediaPlayer、foobar2000 などがあります。
お勧めは、英語が苦手であれば導入に苦労するかもしれませんが、1by1 というプレイヤーです。
http://www.majorgeeks.com/download4344.html

一応日本語化するパッチ(修正するプログラム)を公開してくれている方もいるようです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3636/

330さん以外の方も、もし使ってないなら、上のプレイヤーは導入する価値あると思いますよ。
0333329 2006/07/09(日) 18:52:01ID:ulffjZWa
>>331
俺の書き方が悪かったけど
勿論、金の話だけを言ったつもりはないよ。。
0334名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 19:06:39ID:hs+oSCPi
>>333
あんまり深く考えなくても悪く言う大義名分ができて楽しいな〜、的なノリかな、と思ってました。

ところでワルツ「第20番」が話題になっていましたが、

この間のショパンコンクールで、新たに発見されたエチュードの楽譜が印刷されたマグカップが
コンクール参加者に記念として配られたそうですね。
http://www.gorodiary.com/interview/satou.php 第四部:「ああ、お土産物ですね」

よく知られている記事でしたらすみません。
0335名無しの笛の踊り2006/07/09(日) 22:17:27ID:0wJK6MCI
ワルツ第5番

大好きだ
0336名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 01:32:49ID:jhiBpHpL
>>332
ありがとうございます。パソコン初心者なもので。
丁寧に教えていただきましてありがとうございます。
早速、導入しようと思います。本当にありがとうございました。
0337名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 03:06:59ID:HLp8VRWB
>>324
どうもオリゴ糖ございます。
音質はもちろんオーディオ装置にも影響されるわけですが
わたくしの環境では大差ないかも知れません。
他にも欲しいものがあるのでもうちょっと悩んでみます。
0338名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 12:15:24ID:rryLSzlM
なんだかhttp://www.ourchopin.com/ 叩きの人が多いみたいだけど、業界関係者?
クラシックって絶滅危惧種で、>>331言うところの「演奏活動を含む 芸術に意義を認める人たち」募集中の
状態が現状なんだけど、例えば上のサイトで初めてショパン聴いた人がもっといい音質や別の人の演奏を求めて
消費活動を促進する、という発想はないのかな?

クラシック音楽を維持する為にドイツやフランスでは膨大な国家予算を注ぎ込んでて、
そのシステムの中で芸術家も教育を受けて仕事をしてるわけだけど、
税金を注ぎ込まないと成立しない業界で当事者が言うところの「正当な報酬」って何ですか?ということになる。
クラシック演奏家に国家が求めている任務ってクラシック音楽の普及でその活動に対して税金から補助がでてて、
つまり経済活動は二の次になるわけだが、ある人が(この場合例のサイトの運営者だが)「普及」と「経済活動」で利益が
相反することをしてしまった場合、道徳上議論の余地あるよね。法律的にはサイト運営者が100%悪いことになるけど。

まあ日本での場合そのおこぼれを頂戴してるわけだから話は微妙だけど。
0339名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 12:49:30ID:PBxOJGrg
ちょっとお聞きしたいのですが・・・

Grande Polonaise Brillante Op22

ってなんて読むんでしょう?

馬鹿な質問でごめんなさい
0340名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 12:56:38ID:kUplMh53
大ポロ
0341名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 13:33:57ID:rryLSzlM
>>339
グランドゥ ポロネーズ ブリリアントゥ オプス ヴァンテドゥ
0342名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 15:36:47ID:ObXXKP5M
brillanteはブリリアントゥじゃなくてブリヤントゥだぞ
0343名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 18:28:37ID:PBxOJGrg
>>339です。

ありがとうございました!
読めなくて困っていたのでとても助かりました!
0344名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 20:57:42ID:OI3Aw3ee
だから「大ポロ」だって。
それでみんなわかるから!
0345名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 22:39:12ID:LId48kI1
>>303

オールソン

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1新品/ユーズド価格: ¥ 11,053より  ってwwwww
0346名無しの笛の踊り2006/07/10(月) 23:13:00ID:++z4jNAg
オールソンなんてクソピアニストに誰が1万以上出すんだ?www

ポロネーズ以外は全くなってないだろ。特に、ノクターンなんて資源の無駄もいいところ。
0347名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 14:05:48ID:lwjlGaAX
>>346 オルソンのノクターン好きで新盤旧盤両方買いました。
雰囲気が好きだけどなあ。
0348名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 14:33:00ID:5hsfOD6Y
今話題のサイトで「忘れられたワルツ」見たけど、recently discovered
ってのは大嘘。19世紀から知られていて出版もされてたはず。
0349名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 14:33:44ID:5hsfOD6Y
>>348
失礼、「忘れられたワルツ」じゃなくて、憂鬱なワルツね。
0350名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 14:37:12ID:5hsfOD6Y
あと、 Prelude E flat minor [No. 27: recently discovered]
てのは、J. Kallbergだったか誰だったか、大学の先生がショパンの
スケッチを解読してみせた「悪魔のトリル」プレリュードだね。
この演奏はその先生のサイトにのってたやつだ。途中でぶった切れてる
けどね。
0351名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 14:42:32ID:5hsfOD6Y
で、そのサイトの演奏、チェロソナタはロストロポーヴィチと
アルゲリッチであってるかな。それにしてもこうして聞いてみると
いい曲だ。
0352名無しの笛の踊り 2006/07/11(火) 16:36:32ID:4gtDdBK/
>>348
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/gakufu_waltz.html
↑ここの38番かな
0353名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 16:48:26ID:5hsfOD6Y
>>352
そうそう、「19世紀から」ってのはちょっと間違いだったですね。
1932年出版とある。
0354名無しの笛の踊り2006/07/11(火) 23:31:25ID:ThoAD9+m
>>351
合ってます。やっぱりDGですね。ちょっと勢いが良すぎるけど名演。
0355名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 02:19:35ID:DJ68hIla
>>347 これといった特徴もないけど私もオールソンのノクタン好き。EMI旧盤の方。
0356名無しの笛の踊り2006/07/12(水) 02:21:04ID:IstTK8uj
(・∀・)ニヤニヤ
0357名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 19:32:37ID:7h5MTFCN
>>356 なんだコラ?
0358名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 21:18:23ID:+bPSfc9e
>>357
http://www.youtube.com/watch?v=SQsyGRpiC7k
0359名無しの笛の踊り2006/07/13(木) 23:17:02ID:xtFi1hiK
オールソンはポロネーズだけだろ。特に幻ポロ。
ノクターンは彼特有の大らかすぎる歌いまわしで、大味杉。
0360名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 14:08:16ID:++jtzXsS
57です。>>60 報告が遅れてすみません。
本日やっとポーランドからCompleteWorks20枚組が到着しました。
今ニタニタしながらリッピングしていますw

当初astabeなるポーランドの通販サイトで申し込み、
「発送」との表示を確認したつもりだったのですが、
数日後にキャンセルされていました(在庫切れ)。
運悪く迷惑メールのフィルタに引っかかっていて気づくまで
かなりの時間がかかってしまいました。
サイト上の表示がポーランド語なので、
断片的にしか理解できなかったのも、その一因でした。

気を取り直して、次はmerlin.plという通販サイトで申込。
こっちは申込画面から確認画面・確認メールまで全部ポーランド語なので、
かなり不安だったのですが、ポーランド語辞書を引きつつ何とか完了。
ポーランド語のメールが来ると、
「あの〜、英語でここの意味、教えてくれませんか?」
と迷惑なお願いをしつつ(親切にもちゃんと返答してくれました)、
注文から2週間、発送から1週間ほどで到着しました。
送料込みの総額187ズウォティ、日本円で7000円弱でしょうか。

エキエル先生のピアノソナタ2番カコイイ!
0361名無しの笛の踊り2006/07/14(金) 15:30:14ID:Myeo59w6
>>360
この全集って、エキエルがソナタ弾いてるってことは、
録音が古い↓のやつですか?
ttp://homepage.mac.com/kobakoshi/cd_comp.html

03623612006/07/14(金) 15:41:00ID:Myeo59w6
ポーランドの通販サイト調べてみたけど、
ttp://astabe.com/exec.1007/_item/id.20330
ですよね。だったら>>361のやつと演奏は同じですね。
演奏者がエキエルのほか、チェルニー=ステファンスカ、ブコフスカ、
スメンジャンカ、シュトンプカなんかだから。
この全集のピアノ三重奏曲と協奏的大二重奏曲のピアノを弾いてるのは、
かの「戦場のピアニスト」の主人公シュピルマンその人です。

実はずっと以前に日本版のLPを買ったのを持ってます。
0363名無しの笛の踊り 2006/07/14(金) 15:57:12ID:vvLffCtY
>>360 オメ
特典ディスク付いてた?顔ぶれ教えてもらえると嬉しい。

>>362
そのレコード全集たまにヤフオクでみかけるけど
高すぎて買えん.. orz
0364602006/07/14(金) 17:55:41ID:hQvPX9xq
>>360

報告乙です。 無事来てよかったね。

漏れはコロムビアのお高いCD箱(初出時)で持っているけど。

LPは全体が一箱で出る前に、四枚×五巻の形で売っていたが、
当時で八千円×5だから手が出なかったな。

この中では、シュピルマンとコバルスカの序奏と華麗なポロネーズ、
歌各曲、そして若き日のエキエル先生のノクターンOp.48-1が気に入りだな。

ピロ子女史の師匠のジェヴィエツキ先生も何曲か参加していたっけ。

もっともショパン生誕150年記念(1960年)だからモノ録音も混じっているし、
ケドラ(ケンドラ)のラ・チ・ダレム変奏曲などヨタッていて何だが、ご愛嬌だな。
漏れも久々に引っ張り出してまた聴いてみようかな。
03653602006/07/14(金) 19:53:48ID:3jEaMHD1
>>362
まさにそのページから購入しました(在庫切れでしたが)。
当方の購入した20枚組、361で示されているのと同じだと思います。
シュピルマンの録音が結構入っている感じです。

>>364
LPは高かったんですね〜。
でもマイナーな曲目も手にはいると考えれば安かったのかもしれませんね。

>>363
特別ディスク、打ち込むのが面倒なので、
デジカメで撮ってアップロードしてみました。
興味のある方はどうぞ。

ボックス内容
http://up.87op.com/getfile.php?md5=4a0e07649fe6ace653901bb309c07e8e&ls=upp
特別ディスク曲目
http://up.87op.com/getfile.php?md5=be2089793227821d6a0a4cccb48000c9&ls=upp
Polskie Radioの公式サイト(ポ語です)
http://www.polskieradio.pl/chopin/works.asp
03663612006/07/14(金) 20:25:54ID:Myeo59w6
>>364>>365
当時は室内楽など他に聞けない曲がいっぱいあって、わくわくしながら
聴いたなあ。親にこれだけはどうしても欲しいからといって買って
もらった。
演奏・録音については、エチュードがやはり一番不満。ここだけ
モノラルが混ざってるし、演奏もよたよた。
私が買った当時はすでにポリーニの録音が幅広く出回ってたから、
なんかとてもしょぼく感じましたね。
思うにポーランド人のエチュードの録音、いまだにぱっとしたものが
ないですよね。ツィメルマンあたりにぜひエチュードを入れてほしい
のだけど。なんたって、ショパンがポーランドにいた頃の作品が
多いのだしね。
エキエル先生、この中では健闘していると思いました。特にソナタ
やバラードなんかの重要な曲目を任せられてるし、パッションも十分
あって立派な演奏。研究者としていまや長老だけど、演奏家としても
もっと評価されるべきじゃないかな。
0367名無しの笛の踊り2006/07/20(木) 21:52:31ID:qSMHemOo
http://www.ourchopin.com/

ピアノ協奏曲…ツィマーマン1999年録音
バラード…ツィマーマン
スケルツォ…ポリーニ
エチュード…ポリーニ
プレリュード…アルゲリッチ
ワルツ…ルイサダ
ピアノソナタ…ポリーニ
ポロネーズ…ポリーニ
マズルカ…ルイサダ
チェロソナタ…ロストロポーヴィチ&アルゲリッチ
アンスピ…ツィマーマン/ジュリーニ/ロスフィル
↑これは相当レア
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